※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 學者：美洲原住民 中國殷商後裔
時間: Fri Sep 4 23:44:49 2009
※ 引述《ufotime (戲子阿德)》之銘言：
: http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Cont
: ent/0,4521,110505+112009090400135,00.html
: 「殷人東渡美洲論」是考古學、人類學界爭論不休議題之一，此觀點認為美洲印地安人就
: 是大陸殷商子民的後裔。近日，鄭州大學歷史學院教授高凱再指出，根據最新研究，西元
: 前一○四六年商紂滅亡後，已掌握航海技術的殷商子民利用強勁北太平洋環流，輾轉到北
: 美洲大陸建立聚居地，成為印地安人祖先。
: 高凱是在出席河南鶴壁淇縣舉辦的「中國先秦史學會鬼谷子研究分會」作以上表示
: 。他強調，從人種學上來看，印第安人是黃皮膚黑頭髮，是亞洲人種。而美國艾默里大學
: （Emory University）教授華萊士過去的研究曾顯示，印第安人的部分ＤＮＡ與亞洲和太
: 平洋波利尼西亞群島上的土著人的ＤＮＡ是相同的。
: 詩經記載 殷商與海外已有往來
: 另外，殷商被周所滅後，殷商子民被當做奴隸對待，這就提供了他們向外出逃的動機。
: 此外，殷商時期的航運技術有相當的提升，在商代一位王妃「婦好」的墓裡就發現
: 了七千多枚貝殼。而《詩經》的《商頌》中也記載有「相土烈烈，海外有截」的文句，按
: 照郭沫若的解釋，相土為商代第十一代王，開拓疆土到了渤海，說明當時殷商和海外已有
: 往來。
: 而殷商亡國之民又是循何途徑東渡至美洲呢？高凱表示，自太平洋北赤道附近產生
: 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船隻沿此洋流到達北緯卅五度至四十二度之間
: 時，進入西風帶，即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。
: 北美太平洋岸石錨 和商周相似
: 高凱認為，北太平洋環流規模巨大，平均寬度一百五十公里，海水流速在每小時三
: 至十公里之間，這對於順流航行的船舶十分有利。而這股暖流比流過的其他流域的水溫高
: 約六至七度，冷暖流交匯所帶來的豐富漁業資源，為遠航提供了食物保障。
: 「如果殷商人東渡北美的學說成立，兩地出土文物和人種的相似等問題就容易解釋了
: 。」，高凱說。
: 在過去考古研究中發現，北美沿太平洋岸發現的石錨和商周時期的沿海石錨極為相
: 似，而出土的馬雅祭壇和玉器也和中國殷商時期的玉器相類似。
: 大陸學者王大有、宋寶中、王雙等人曾考證認為，墨西哥中南部的奧爾梅克文化遺
: 址「拉文塔」祭祀中心所挖掘出的六塊玉圭中的銘文與甲骨文相似，並提出了印第安人、
: 馬雅人和拉文塔人等美洲土著，實為三千多年前越海東渡的殷商後裔。
這是中國很流行的說法阿
從很早以前，王國維就已經在懷疑印地安人來自中國，而且是殷商後裔。
後面像是王大有、宋寶中、王雙這些人就開始大力宣傳。後來張光直提出
的亞美巫術文化底層更是讓他們用來附會。先不說張光直的說法有沒有問
題。單談殷商跟印地安人的關係就好。我只想問幾個問題，確認我的老祖
宗是不是殷人（？）
1.殷人除了玉器之外，最善長的就是銅器。但是奧梅克、馬雅、中美地峽
文化可都沒有發現大型銅器喔。不要說因為原料，實際上在馬雅也有發現
小型的銅器，但頂多就是魚鉤、針。過個海就全忘光了？
2.要說人種，沒錯印第安的確是蒙古人種，但是這些蒙古人種遷入美洲的
時間可比殷商還早喔。學者目前可以推到2萬年前喔。所以邏輯應該是
印地安人＝蒙古人種 但不一定等於殷商人吧＝ ＝
如果要說的話，東南亞人還比較有可能，因為的去有一種馬來人遷進美洲
的說法，而且奧梅克人還有發現類似黑人的頭部雕飾。考古一般認為是統
治者的雕飾。
3.語言，文中說的馬雅人跟奧梅客人他們的語言語法結構完全不一樣阿。
馬雅語是屬於動-主-賓結構，但是中文大家都知道不是這樣。
4.整個中美洲史的發展脈絡，亦即從村落到國家目前已經有很強的進步。
目前目前的分期：巴拉---羅克那---奧克斯---奧梅克（地峽文明）---馬
雅，從BC7000～西班牙征服的基本文化發展脈絡都很清楚了。要講殷商，
有點不太可能。
5.最後一段談得那個東西，王大有那篇文章我有看。基本上，那個紋飾就
是有關神話的部份，鳥、蛇這些元素。很傳統的馬雅藝術。他偏要硬跟甲
骨扯上關係。有點「偽考古學」以部份否定全部的feel
6.小小的疑問，要是我是殷商，我大概不會選在又濕又熱的中美定居，北
美不是舒服些。中美那個鬼地方還是留給我們馬雅人住就好
還望大家多指教，也歡迎到ANCIENT討論
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◆ From: 122.120.194.176
→ shinshong:我印象印地安人是從台灣發源出去的吧 09/04 23:45
推 shyuwu:那是南島民族吧 09/04 23:46
推 freewash:等等玩世紀用馬雅人看看 09/04 23:47
推 rupcj:10000BC時有殷商嗎? 連黃帝大戰蚩尤都還沒開始哩 09/04 23:47
→ netsphere:我印象印地安人是從韓國發源出去的吧 09/04 23:48
推 ypstw:這跟韓國人自卑又自大的心態有什麼不同 09/04 23:49
推 Iloveit:人種是對的 但是2萬年以前 亞洲都是韓國人... 09/04 23:49
推 CKun:古代人沒有好的衣服及加溫設備來保暖,不會喜歡有冬天的地方 09/04 23:49
推 edyeah:原PO的ID，還真有說服力 09/04 23:50
→ mayaman:第一次PO馬雅推文推韓國Xdddd 09/04 23:50
→ tknetlll:以前看小百科把印第安人和東南亞的南島人歸為早期黃種人 09/04 23:50
推 Yenchin:推專業馬雅人 09/04 23:51
→ tknetlll:中日韓藏蒙古愛斯基摩這類歸為晚期黃種人 09/04 23:51
推 kinnsan:推馬雅人XD 09/04 23:51
→ sjack:支那人不懂歷史很正常~最好一萬年前有殷商 09/04 23:52
→ tknetlll:看印第安人的長相是跟東南亞人比較像 09/04 23:52
推 ypstw:糞青:美洲大陸自古為中國固有領土 09/04 23:52
推 ccc73123:印地安人應該是冰河時期從白令海峽遷過去的吧 09/04 23:52
推 com214111:專業推~ 09/04 23:53
推 Handway:高手... 09/04 23:54
推 ifimakin:推ID 另外噓中國和韓國這種把世界都當成他們的後裔的行為 09/04 23:54
推 Realthugz:Mongolian =/= Chinese 09/04 23:54
推 sjack:早期晚期的說法是錯誤的~應該是遷移路線不同 造成不同演化 09/04 23:54
→ Realthugz:太過自high了... 09/04 23:55
→ Terrill:自大過頭..中國以為自己是世界的起源.. 09/04 23:55
→ Realthugz:大家都是非洲人 滿意了沒 非洲也有蒙古人種 09/04 23:55
→ weq:是不是殷商很難認定嗎??看有沒有甲骨文不就好了?? XDD 09/04 23:56
→ mayaman:有阿 他們就是把一些紋飾附會為甲骨文 09/04 23:57
→ syura945:中國學者認為 五帝的顓頊就是耶穌 09/05 00:00
→ tknetlll:五帝的年代和耶穌又不一樣 什麼跟什麼 09/05 00:01
推 wahaha1216:我以為是韓國人後裔勒 09/05 00:04
推 trueae:馬雅人再度現身說法! 我很喜歡原po的八卦文! 09/05 00:05
推 TommyHilfige:太專業了 大推 09/05 00:05
推 webberhan:大陸學者為了騙經費,寫這種論文,不意外 09/05 00:06
→ TikalCelts:白令海峽結冰 是每年發生 還是冰河時代呢? 這可推算吧 09/05 00:19
推 mmmbop:瑪雅語法 動-主-冰 ex: 操X媽 09/05 00:20
推 affen:專業文推推 09/05 00:20
推 vast:搞不好中國人是印地安人的後裔 09/05 00:22
推 gohit:專業推 09/05 00:39
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