[心得] 《傲慢與偏見》 (劇情負評)

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大家好,書板第一篇發文,如果有違反板規處還請告知,謝謝! 昨天看完珍 ·奧斯汀的《傲慢與偏見》之後,心裡實在有各種說不出的不愉快。但後來審 視之後覺得可能是因為自己時代背景差異,畢竟作者再怎麼超越時代,還是多少會從既有 的文化思考框架出發,導致時代相差愈遠的讀者,會愈不能站在作者的角度讀懂故事的意 義。又或者我出於男性讀者的角度,不太容易同理女性作者和角色是怎麼想的。 總之太不開心了,想要寫一下心得XD -----以下說明----- (我讀的是木馬文化的譯本) 我覺得傲慢與偏見最大的問題,在於作者基於自己的信念主動介入,讓故事有圓滿結局的 安排,導致人物前後不一致,以及對情節的避重就輕。個人覺得太不真實了,比較像是寓 言童話而不是愛情小說,下面舉例: (1) 主角伊莉莎白出場時是個聰明慧黠的人,連好友的婚姻會不幸福都看得清清楚楚,怎 麼會看不出來自己跟男主角達西根本連基本溝通都有問題,還覺得會幸福呢? 老實說達西 到後期還是一直讓伊莉莎白感到捉摸不定和害怕,快到結局也看不出來怎麼改善的,達西 突然就從尖酸刻薄的木頭變得會說話了,伊莉莎白突然就一點都不計較這個問題了,難道 愛情的力量真的大到,讓人突然改變性格都不用交代過程的嗎? (2) 伊莉莎白的姐姐珍和達西好友賓利的愛情,因為達西一開始從珍的眼神認定她並不真 愛對方,而主動介入百般阻撓之下破局。結果後來珍在對賓利明顯已經沒有那麼毫無保留 狂戀的狀況下,再次跟賓利相處,達西竟然說這次他看出她是真愛,所以不再阻撓了。他 到底是哪隻眼睛看到什麼不一樣了? (3) 伊莉莎白因為達西找到自己的妹妹莉迪亞、幫助她的未婚夫擺平債務順利成婚,而對 他心生感激,但這種因為虧欠心態而萌生的愛意,是否是一種不健康的關係? 而幫助天真 的妹妹和妹婿順利成婚,到底真的是該感謝還是該說他根本是在害他們? 為什麼伊莉莎白 、達西,乃至於家人們完全都沒有意識到這些問題? (4) 因為對達西有好感而不斷阻撓賓利-珍與伊莉莎白-達西關係的賓利小姐,前期是那麼 恐怖的對手,後期竟然在發生事情的時候一句話也沒描述她做了什麼,這是有可能的嗎? 總之作品後期明顯呈現,許多問題根本不值得擔心的幸福氣氛,讓我覺得讀起來很不愉快 。就好像作者在小說的某個時刻,突然決定這些人要有美滿的結局,於是大家就突然都失 智然後走向美好的大結局了。這讓作品結局讀起來,比較像是作者的希望,而不是人物互 動的結果。於是我在想也許作者真的有一些我不能理解的觀念,導致了這樣的堅持,例如 (我猜測的): (a) 人只要品行或者地位高貴,做過什麼傷人的事情都可以被寬恕。 (如達西的破壞感情、賓利的懦弱依賴,導致珍傷心、伊莉莎白不平了那麼久,後來 也沒看他們兩個男生多自責) (b) 女人圓滿的人生就是要嫁給有錢有地位的人。 (我懷疑基於這個原因,作者一直在原諒達西和賓利。) (c) 個人的價值不在自身而在社會怎麼看 (我最難以接受的例子,是達西告訴伊莉莎白她的家人會讓她自己蒙羞,而她竟然認 同了他,而不是反駁他並指出他們的好在哪裡) 比起主要的劇情,我反而覺得整本書最讓人感動的,是伊莉莎白和珍之間的姊妹情誼,以 及對次要人物性格的鮮明描寫,還有像是夏洛特明白自己走進婚姻是因為沒有選擇的無奈 ,這種作者對於時代悲劇的洞察。至於主劇情,我覺得作者干涉得太多了,也許她基於某 種宗教信仰或道德信念的理由,必須要讓故事朝她設定的方向發展,但對讀者來說真的不 是太愉快的經驗。 -- 大概這樣,希望板友不介意我批評經典。我其實也只很快地看一次而已,也許許多地方是 自己認知有誤,也很希望大家分享看法,感謝! --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.43.123.70 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1610983621.A.DC0.html
1Fhacedor: 奧斯汀是很有現實感的,伊莉莎白參觀達西的莊園的心理轉 01/18 23:43
2Fhacedor: 折就是一例,她描述的男女情感狀況,到今天還是不顯得過 01/18 23:43
3Fhacedor: 時 01/18 23:43
可以問一下參觀莊園那段嗎? 老實說我不是很明白她的心理轉折,藉由達西對莊園的品味 ,以及跟他長時間生活的人的評語,就彌平她對他的成見,對我來說有點天方夜譚,畢竟 她可以很合理懷疑對方在家裡和在外面是不同的樣子,而他的外在表現也的確是。 ※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/18/2021 23:56:27
4Fkevinapo: 作者絲毫不掩飾「男的就是要有錢 女的要正 不符合這標準 01/19 00:17
5Fkevinapo: 的在座各位都是垃圾」的價值觀啊 連21世紀的男女都不敢 01/19 00:17
6Fkevinapo: 講這麼直白 01/19 00:17
感謝補充,不過我覺得應該說21世紀了男女"才"不敢講得這麼直白,我猜這種避免勢利和 不認同只看外在條件的求偶標準,應該是現代才發展出來的產物?
7Fkevinapo: (1)的話你有沒有考慮過在適婚壓力下 病急亂投醫/將就 01/19 00:25
8Fkevinapo: 一下先在一起再說的可能性呢 01/19 00:25
我是覺得伊莉莎白一開始給我的感覺,應該不是會因為適婚壓力而衝動行動的人。 ※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:29:44
9Fskullxism: 那個時代的女人最好的出路就是嫁的好要賺的多又獨立就 01/19 00:44
10Fskullxism: 是當妓女,嫁人之後一切都是丈夫的 01/19 00:44
11Fskullxism: 主角一家爸爸死後就會被趕出去因為無法繼承這不只是適 01/19 00:45
12Fskullxism: 婚壓力 01/19 00:45
感謝回應,我想我應該是沒有好好考慮到這點。不過伊莉莎白前期看起來,並沒有因為還 沒嫁人而很慌張,中期也看不出來有體認到自己的年紀快要沒有時間了,如果後期突然因 為這個原因而失去理智,我會覺得很唐突老實說。而且作者好像也沒有著墨這部分,但如 果說是作者出於自己的立場幫她緊張,希望她趕快嫁給男主角,而讓她失去原有的人格, 這樣我覺得比較說得通。 ※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:52:09
13Fskullxism: 不過看人說過實際上達西伊莉莎白能結婚就是夢幻的一件 01/19 00:51
14Fskullxism: 事了,所以達西無父無母w 01/19 00:51
老實說是很夢幻,但我覺得為了成就夢幻的事,而把中間的障礙都輕描淡寫,其實對作品 來說滿可惜的。 ※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:54:30
15Fskyviviema: 伊莉莎白應該不是從一開始就討厭達西 因為達西一臉跩 01/19 01:47
16Fskyviviema: 樣所以才對他不爽(偏見來源) 到後期偏見解開之後 一方 01/19 01:48
17Fskyviviema: 面感激 一方面對自己羞愧也對達西感到抱歉 這時候高富 01/19 01:49
18Fskyviviema: 帥達西又再度對自己表達好感 哪個女生會拒絕XDD 01/19 01:51
19Fskyviviema: 在達西的傲慢沒有讓伊莉莎白產生偏見之前 其實我認為 01/19 01:51
20Fskyviviema: 達西本來就是伊莉莎白的菜 01/19 01:52
感謝回覆,老實說我沒看出達西本來就是伊莉莎白的菜,也許我看太快了,之後再慢慢看 一遍。我覺得達西一直都是很傲慢很難互動的人,幫忙解決危機並沒有改變這一點,達西 幾乎是到了結局才突然對伊莉莎白轉變成好好先生,像是傳說中的他一樣。不太清楚他的 心路歷程是怎樣,而且好像也沒有對伊莉莎白自白為何如此,更沒有對之前的傲慢無禮道 歉,這在現實中遇到應該會只被嚇到吧? 好啦我不知道高富帥這件事,是不是在這方面有 加分,可以讓伊莉莎白不計較對方性格的問題,但我總覺得伊莉莎白不是這樣的人。 如果要說兩人關係真的有什麼轉捩點,我覺得那是達西對於伊莉莎白家人的恩惠。但老實 說我不太能接受因為感激而愛上對方這件事,這樣等於在說即便有天大的不適合,只要對 方對自己很好就都可以不在意。也許別人會,但我覺得聰明慧黠又對婚姻有很多自己想法 的伊莉莎白,不應該是這樣的人。
21Fskyviviema: 不過珍奧斯汀每一部小說結局確實都是夢幻的 可以說是 01/19 01:53
22Fskyviviema: 符合那個時代觀的王道劇情吧 01/19 01:54
我覺得後面真的是夢幻到,前面代入感太重的我,到後面覺得有點被作者出賣的感覺。
23Fskyviviema: 小妹私奔在那個時代確實是很嚴重的事 你可以想像古早 01/19 01:56
24Fskyviviema: 時代光是奉子成婚娘家的家族就蒙羞是一樣的道理 01/19 01:56
25Fskyviviema: 那是會影響到她們全家姊妹未來是否還能嫁得好的程度 01/19 01:58
感謝補充時代背景,也許我應該把這件事看得更重要一些,之後再來讀一次。 ※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.69 美國), 01/19/2021 06:25:56
26Fin09: 我覺得關鍵在誤解解開之後的後座力,這種力量是很強大的 01/19 07:36
27Flanding: 私奔是一件很嚴重的事 那時代光是被目擊到男女兩個人單獨 01/19 07:43
28Flanding: 在暗處有親密動作(親吻之類)就會鬧出醜聞 只要醜聞一出 01/19 07:43
29Flanding: 來就會影響女生(對 男生沒什麼影響)名譽 除非家世很好 可 01/19 07:43
30Flanding: 能就嫁不掉了 所以逼軍人娶妹妹 是強迫他對妹妹負責 01/19 07:43
31Flanding: 參觀莊園那段不是品味的關係 是他透過旁人的眼光 和他妹 01/19 07:44
32Flanding: 妹對他的愛 發現達西並不是她以為傲慢的人 01/19 07:44
33Fkevinapo: 那個年代背景的價值觀很多真的不能用現在的眼光去看 01/19 08:17
34Fkevinapo: 其實達西一開始先天條件就點滿了 只要移開偏見 根本很難 01/19 08:18
35Fkevinapo: 不選他 特別後來還跑出一個對照組男 01/19 08:18
36Fkevinapo: 人(女主)的決策有時候不是自己的決策 而是週遭所有人/ 01/19 08:21
37Fkevinapo: 環境提供的資訊影響的 01/19 08:21
38Fkevinapo: 放在現代的話就是叫你買2330XD 01/19 08:21
39Flanding: 伊莉莎白對賓利也是 算是一種對貴族的偏見 01/19 08:50
40Flanding: 貴族通常都門當戶對的 為了姊姊的幸福當然不要她一直粉紅 01/19 08:50
41Flanding: 泡泡 小說沒有多加著墨 但賓利的家人一定多少有阻力 01/19 08:51
42Flanding: 達西相對來說也是對平民的偏見 只是他聽到伊莉莎白激動的 01/19 08:52
43Flanding: 闡述姊姊對賓利的愛 才知道自己評估錯誤 01/19 08:52
44Fc80352: 以前英文課讀過大綱就不想看了 我讀經典文學的時候最大的 01/19 09:10
45Fc80352: 障礙就是沒辦法融入該時代的價值觀… ex:月亮與六便士 01/19 09:10
46Fficolins: 其實這兩個人應該是一見鍾情喔,真的不會在一起的人是 01/19 09:49
47Fficolins: 對對方「沒感覺」的人。如果達西一開始就對伊莉莎白(莉 01/19 09:49
48Fficolins: 西)無感,他就不會用那麼失禮的話拒絕;若是莉西對達西 01/19 09:49
49Fficolins: 無感,也就不會對他的評價感到憤怒。 所以誤會解開就會 01/19 09:49
50Fficolins: 回到彼此最初被對方吸引的第一印象(原書名)。 01/19 09:49
51Fficolins: 關於原po的問題(1)他們沒改變性格,只是變回他們原本的 01/19 09:54
52Fficolins: 樣子而已,故事開始沒多久兩位主角就進入傲慢與偏見的 01/19 09:54
53Fficolins: 狀態了,但破除那兩個魔咒之後他們是很可愛的。 01/19 09:54
54Fficolins: 而且溝通好壞是一回事,願意溝通就會進步;愛情便是促 01/19 09:56
55Fficolins: 成他們去了解彼此的最大動力…這對真的不會有問題啦XD 01/19 09:56
56Fficolins: (2)因為他現在眼中沒偏見了,所以看得到。 01/19 09:58
57Fficolins: (3)這是她妹最好的路了,以那時代而言。 01/19 10:00
58Fficolins: (4)達西不是賓利,他真想做什麼應該沒人擋得住,不只是 01/19 10:06
59Fficolins: 賓利小姐,其他人也幾乎不能怎樣了XD 01/19 10:06
60Fuptotheair: 這本書的重要性在於呈現那個時代的女性思想,而不是它 01/19 10:24
61Fuptotheair: 的思想本身,所以看的時候不要帶入現代意識,而是用「 01/19 10:24
62Fuptotheair: 啊,原來那個時代的人是這樣想的」角度去理解時代觀念 01/19 10:24
63Fuptotheair: 的演變。 01/19 10:24
64Fskyviviema: 如同前面k大所言,達西的人設基本上就是完全符合伊莉 01/19 10:25
65Fskyviviema: 莎白的要求(仔細看她對婚姻對象的觀點),只是因為個 01/19 10:25
66Fskyviviema: 性才被刷掉。也就是說如果達西一開始就是好人樣,伊 01/19 10:25
67Fskyviviema: 莉莎白本來就會選他。當後續劇情展現出達西好人的一 01/19 10:25
68Fskyviviema: 面後,原本刷掉他的因素不見了,形成的"反差萌"就人 01/19 10:25
69Fskyviviema: 類心理而言本來就會形成更強烈的吸引力,再加上感激, 01/19 10:25
70Fskyviviema: 好感度瞬間暴增是十分符合現實的。 01/19 10:25
71Fskyviviema: 推完後看到前面f大的回應,完全認同XD 兩人排除傲慢與 01/19 10:31
72Fskyviviema: 偏見本來就是互有好感的一對 01/19 10:31
73Fuptotheair: 老實說在那種生活只有家、舞會、姐妹、刺繡的環境生活 01/19 10:35
74Fuptotheair: 二三十年,女性受教育程度又低又被歧視的年代,奧斯丁 01/19 10:35
75Fuptotheair: 寫書本身就已經是很大的反動了,她當時出版還是以匿名 01/19 10:35
76Fuptotheair: 的方式發表,因為寫作被認為是「不淑女」的事情。有了 01/19 10:35
77Fuptotheair: 上述這些前提,再回過頭看她的作品,我是很佩服啦 01/19 10:35
78FAppleAlice: 其實伊莉莎白聰明是賓利先生自己說的,以現代角度來看 01/19 11:01
79FAppleAlice: 頂多就是沒像她媽她妹那麼花癡無腦,但一開始其實達西 01/19 11:01
80FAppleAlice: 也是莉西的菜,是因為達西拒絕與她共舞,莉西才討厭他 01/19 11:02
81FAppleAlice: ,連帶的聽到達西的負面八卦就深信不疑了;達西一開始 01/19 11:03
82FAppleAlice: 是因為傲慢不想多解釋,後來因為喜歡莉西願意多表現一 01/19 11:03
83FAppleAlice: 點,加上第一次求婚莉西的指責也不是全無道理,達西有 01/19 11:04
84FAppleAlice: 做一定程度的反省,這部分我覺得交代得蠻清楚的吧 01/19 11:04
85FAppleAlice: 珍太過含蓄這點書中也藉由夏洛特講很明,後來莉西有反 01/19 11:05
86FAppleAlice: 省並且跟達西澄清,與其說達西看出什麼不一樣,其實跟 01/19 11:06
87FAppleAlice: 本事出發點不同,一開始負面解讀以為是釣金龜婿,後面 01/19 11:07
88FAppleAlice: 正面解讀珍比較含蓄(這是達西的偏見和修正) 01/19 11:07
89FAppleAlice: 私奔在那年代很嚴重,不光影響個人還會害家族蒙羞,能 01/19 11:08
90FAppleAlice: 促成結婚(還幫忙找工作)以那個時代來說該感謝無誤 01/19 11:09
91FAppleAlice: 賓利小姐也不是什麼恐怖對手,就只能講點小話,達西的 01/19 11:10
92FAppleAlice: 權勢和財力都遠超過賓利先生,他鐵了心要娶莉西,賓利 01/19 11:10
93FAppleAlice: 小姐當然不會一直做對破壞自己和達西夫婦的關係,對她 01/19 11:11
94FAppleAlice: 又沒好處,破壞不掉保持表面的客氣這不難想像吧 01/19 11:11
95FAppleAlice: 你可以去看現在Netflix柏捷頓家族,時代背景差不多, 01/19 11:14
96FAppleAlice: 家裡有人未婚懷孕整家都會被趕出社交圈的 01/19 11:14
97FAppleAlice: 我覺得你可能看太快,莉西對達西感情的轉捩點不是達西 01/19 11:15
98FAppleAlice: 出手解救小妹私奔,第一次求婚隔天達西寫信給莉西,莉 01/19 11:16
99FAppleAlice: 西看完就有發現自己對達西的偏見了,去參觀達西家時莉 01/19 11:17
100FAppleAlice: 西已經是抱著遺憾的(她不認為達西會再次求婚) 01/19 11:17
101FAppleAlice: 抱歉,第一行應該要改成班奈特先生(莉西老爸) 01/19 12:38
很感謝大家留言,不好意思我的編輯器不知道為什麼常常斷線,就不一一回覆了(會被吃掉 XD)。我覺得我需要理解時代背景之後,慢慢再重讀一次,謝謝大家的建議。 ※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.79 美國), 01/19/2021 12:54:44
102Fem1234: 小時候很愛這本書 現在長大看不太下去XD不過該時代 就是 01/19 15:00
103Fem1234: 環繞男女如此氛圍 01/19 15:00
104Fglenna9305: 建議可以重讀去參觀達西莊園那段,達西對伊莉莎白的 01/19 15:43
105Fglenna9305: 舅舅跟舅媽就很有禮熱絡,而莉西也明白之前達西對她 01/19 15:44
106Fglenna9305: 家人的態度並不是階級問題,而是人的問題比較大XD 01/19 15:44
107Fglenna9305: 所以不只是在家跟在外的態度不同,達西是有改變的 01/19 15:45
108Fpauljet: 我喜歡飄 不喜歡傲慢與偏見 也許你可以看完飄再發一篇? 01/19 18:24
109Fpauljet: 真的 看完飄 就覺得傲慢與偏見就只是青少年文學 01/19 18:45
110Ftinmar: 這是故事通俗的嚴肅小說呀 自然帶有通俗小說的色彩 01/19 18:58
111Ftinmar: 它會留名 一方面故事引人 01/19 18:59
112Ftinmar: 另一方面是作者的寫作技巧 這是它能超越時代而留傳 01/19 19:00
113Ftinmar: 很多西方經典小說 還是要讀原文 才能理解為何留傳 01/19 19:01
114Ftinmar: 像朱天文讀哈金小說中文譯本 無法理解為何得獎 01/19 19:02
115Ftinmar: 正因為她讀的僅是中文譯本 01/19 19:03
116Fpauljet: 飄哪裡不通俗啊? 01/19 19:06
117Fpauljet: 政治不正確=不通俗嗎? 01/19 19:06
118Ftinmar: 飄本來就是通俗小說 01/19 19:08
119Ftinmar: 我是指傲慢與偏見 01/19 19:09
120Ftinmar: 故事通俗但技巧嚴肅的小說 01/19 19:09
121Ftinmar: 跟張愛玲的小說一樣 01/19 19:09
122Fglenna9305: 覺得傲慢與偏見是青少年文學...是讀刪減過的中譯本? 01/20 09:14
123Fhans1478: 政治不正確XD 01/20 10:03
124Flanding: 不懂為什麼政治不正確 01/20 10:23
125Fluciferii: 傲慢與偏見是很搞笑的諷刺小說啊,但很多中譯本不是翻 01/20 10:43
126Fluciferii: 成愛情小說就是青少年小說XD 01/20 10:44
127Fluciferii: 如果把珍當成浪漫愛情教主不如去看傲慢與偏見與殭屍XD 01/20 10:47
128Fglenna9305: 真的,珍奧斯汀還是讀原文最對味 01/20 13:08
129Fpauljet: 傲慢與偏見字那麼少又瑪麗蘇怎麼不是青少年文學了? 01/20 18:15
130Fpauljet: 飄 女主角的三段婚姻 雖然都是為了錢 郝思嘉的算盤更是 01/20 18:18
131Fpauljet: 精明了 甚至有一點同情她 不這麼做 她還能怎樣? 01/20 18:18
132FAppleAlice: 那要看怎麼定義青少年文學吧 01/20 19:05
133FGraveworm: 這劇情完全符合我的愛情羅輯,能理解主角看很多次很過癮 01/20 22:04
134Fglenna9305: 字少就是青少年文學?你知道很多青少年文學是三部曲 01/21 06:44
135Fglenna9305: 嗎? 01/21 06:44
136Fc80352: 老人與海字也很少 講老人的海上奮鬥記 所以是童話書? 01/21 09:34
137FAppleAlice: 我也是想到老人與海...... 01/21 11:07
138Fpauljet: 飢餓遊戲 木瓜汁都是字多的青少年文學 01/21 17:44
139Fs085999449: 時勢造英雄啦。現在看來傲慢與偏見就是有良好文學技巧 01/22 01:15
140Fs085999449: 的言情小說而已~(但是達西先生棒棒) 01/22 01:15
141Fbig7777: 你說得對 但她也是通俗小說的頂峰 是少女言情濫觴始祖 01/22 11:13
142Fbig7777: 你應該欣賞作者的天賦 她奠基規範了往後類型作品的公式 01/22 11:14
143Fbig7777: 而不只是喜不喜歡人物 喜不喜歡情節 01/22 11:15
144Fwillow: 我看完這本也感到很不愉快 01/22 23:22
145FHANASUN: 傲慢與偏見很厲害 她描寫人物很生動 我認為這是很少小說 01/23 01:44
146FHANASUN: 能達成的 01/23 01:44
147Fmm77: 這本我是喜歡的,我的看點是傲慢與偏見是伴生存在的,不管 01/25 13:07
148Fmm77: 是達西還是伊莉莎白都是如此。 01/25 13:07
149Foverhead: 傲慢與偏見是當時的通俗愛情小說吧 01/25 19:38

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