Re: [討論] 對文人作家的道德要求比其他職業高嗎xD?

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討論串 2
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 剛剛李琴峰又被爆料說, : "日本的嫌韓流=香港鎮壓與新疆鎮壓,都是令人厭惡的東西"; : 我今天早上說,我認為李琴峰(也是鄉民)的言論跟她的文學造詣無關, : 但我必須說,她這番言論很不食人間煙火。 : 把嫌韓流跟香港鎮壓民眾、新疆鎮壓維吾爾人相提並論, : 這未免滑坡滑得太厲害了吧? : 嫌韓流有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人之類的異己嗎? : 如果沒有,那她憑什麼這樣說? : 這種言論實在是很荒謬,而且也很不合道理。 : 看了這段話,我覺得不太喜歡這個人,感覺就是養尊處優、不知人間疾苦的人... 其實我反而是比較同意李琴峰的說法, 日本的嫌韓流、香港鎮壓與新疆鎮壓在做法上雖然不同, 但在心態上是非常相近的,都是所謂的排外仇恨, 日本的嫌韓流是非我族類,其心必異; 香港鎮壓是生活方式差異(自由民主 V.S. 專制極權); 新疆鎮壓是宗教、語言、種族不同。 誠如你所言, 日本的嫌韓流目前確實沒有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人的跡象, 但能保證說有朝一日這些嫌韓流的人掌權之後不會去鎮壓嗎? 就像納粹還沒上台前,當時的歐洲各國有把它的反猶言論放在心上嗎? 現在我們已經知道納粹上台之後的結果如何了。 在此容我以動物農莊的一句話做個反思, 「所有動物都是平等的,但有些動物比其他動物更平等。」 至於拿道德來說嘴的, 還不如直接說: 「對不起,你/妳的想法和論述是我所不能夠接受的。」來得更好。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.83.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1626941530.A.AAF.html
1Fwmke: 哇這簡直是整座山都滑下來了XDDDD 07/22 16:42
2Fluciferii: 臺灣這邊可以看到的辯解:雖然我們跟中共心態一樣,但 07/22 16:53
3Fluciferii: 我們作得沒中共那麼過份,所以我們不算相同 07/22 16:53
4Fluciferii: 想想當年二戰前歐美反猶聲浪也都快變主流,只是納粹手 07/22 16:55
5Fluciferii: 腳快了些而且作很絕,大家順勢把鍋都丟給他們背 07/22 16:55
6Fnido: 超標準的Whataboutism回應 07/22 17:28
7Fjyekid: 新疆是直接關進集中營 甚至有性侵女性 香港是短時間內 07/22 19:30
8Fjyekid: 海上出浮屍 你把上述兩樣拿去跟日本討厭韓流(假設真有這東 07/22 19:31
9Fjyekid: 西)排列相比 說他們都是所謂的排外仇恨 這真的差距太大了 07/22 19:31
10Fjyekid: 乾脆把國小生用立可白畫線宣示領域也列進去比較 07/22 19:32
11Fjyekid: 可惡啊 小學生們心態上都是非常相近的 都是所謂的排外仇恨 07/22 19:33
12FBHrabal: 這兩個類比太牽強了 國家機器與民風排外 07/22 19:38
13Fcknas: 同意,我覺得不能完全說李琴峰滑坡,如果跟f大一樣把重點放 07/22 21:29
14Fcknas: 在「排外」的話,那日本的嫌韓和香港新疆的狀況一樣,只是 07/22 21:29
15Fcknas: 程度不同而已。如果主題是排外,那就不能因為程度不同(日 07/22 21:29
16Fcknas: 本沒有國家層級的壓迫)而說它們不能並列比較 07/22 21:29
17Fcknas: 如果要論排外,總不能說因為日本沒有動用國家機器,所以日 07/22 21:34
18Fcknas: 本嫌韓的風潮、欺負外勞等等現象,就都不算是「排外」吧? 07/22 21:34
19Fjeanvanjohn: 我不認為迫害維吾爾人只是單純"排外". 07/22 21:37
20Fcknas: 當然如果關注重點是放在「國家體制的壓迫」,日本和香港新 07/22 21:37
21Fcknas: 疆就完全不能相提並論。但只看李琴峰那段引用也只有一句話 07/22 21:37
22Fcknas: ,用兩種不同的比較基準(排外或國家體制壓迫)會得出完全 07/22 21:37
23Fcknas: 不同的結論 07/22 21:37
24Fjeanvanjohn: 但這不是本版的討論範圍. 07/22 21:37
25Ftcypost: 這就是芥川評審說的用字不精確的範例吧~看起來比較像是 07/22 22:04
26Ftcypost: 想要表達「都是令人討厭的東西」,他在文壇發展繼續看吧 07/22 22:05
27Ftcypost: 久了自然會有脈絡啊~不用急於一時去評判這人吧~ 07/22 22:06
28Ftcypost: 但是從網站建構~以及希望讀者以他為榮~是有商業意識 07/22 22:07
29Fs085999449: 什麼時候可以那麼豪爽地撇除「程度」不談了? 07/23 00:48
30Fcashko: 我覺得心態本質一樣,差別是排外的那群人有沒有這麼大的權 07/23 02:05
31Fcashko: 力,今天如果給排外的那群人一樣的權力,他們是不是也會 07/23 02:05
32Fcashko: 做 07/23 02:05
33Fwmke: 沒做的被說成跟有做的本質一樣,最開心的應該是實際上有做 07/23 10:47
34Fwmke: 的了,反正在英明的知識份子眼裡看起來「你們都一樣」,難 07/23 10:47
35Fwmke: 怪知識份子老是得到共產黨XD 07/23 10:47
36Fwmke: 全世界都有本土優先的主張,不用去大學念一些看起來了不起 07/23 10:51
37Fwmke: 的什麼什麼主義的人也會自然的對外人感到不適,社會的自然 07/23 10:51
38Fwmke: 現象在世界主義者眼裡看起來都是納粹的話,要不要先檢討自 07/23 10:51
39Fwmke: 己衡量的標準是不是有點怪怪的? 07/23 10:51
40Fluciferii: 「都是令人厭惡的東西」 07/23 13:42
41Fluciferii: 不知道她的原話是什麼,只查到市長的轉述 07/23 13:44
42Fluciferii: 大多數拼命想辯解程度有差所以不可以當成一樣的背後, 07/23 13:44
43Fluciferii: 其實都是「我們程度不一樣,所以我比較對」,日本護衛 07/23 13:45
44Fluciferii: 嫌韓流,跟台灣護衛仇中,兩岸護衛仇富,各國護衛排斥 07/23 13:46
45Fluciferii: 異族的想法都差不多。但其實差別不是他錯你對,而是他 07/23 13:47
46Fluciferii: 大錯你小錯,「都是令人厭惡的東西」。 07/23 13:47
47Fluciferii: 並不是有人更糟,而你的作為比較輕微就不可被講。 07/23 13:49
48Fluciferii: 這只是小偷怪警察不先抓殺人犯的放大版而已。 07/23 13:49
49Fcashko: 程度不同有時只是因為權力不同,有些人不是不會做而是沒 07/23 13:55
50Fcashko: 能做,類似的心態,放在不同權力的位子,他們能做的事情就 07/23 13:55
51Fcashko: 不一樣 07/23 13:55
52Ftcypost: 樓上~你這樣已經預設兩群不一樣的人一定「一樣壞」~ 07/23 14:05
53Fcashko: 不是一定,而是有這個可能 07/23 14:05
54Ftcypost: 但啊就沒做的事要怎麼證明~表示你預設兩個不同體制, 07/23 14:06
55Ftcypost: 底下的不同兩群~會去做一樣的事情~這預設太超過了吧~ 07/23 14:06
56Fcashko: 你可以不認同啊,我沒有要說服你,只是說我的想法,我也 07/23 14:21
57Fcashko: 能理解就結果論而言,有做沒做給人的感覺當然還是不一樣 07/23 14:21
58Fcarie: 有那個領域的行業不要求職業道德的嗎?@@ 07/23 18:20
59Folp123: 覺得香港鎮壓及新疆鎮壓,應該從更多角度思考 07/23 22:18
60Folp123: 有關政治,你看到的新聞及畫面真實與謊言夾雜其中 07/23 22:19
61Folp123: 至於歐洲反猶存在已經千年以上了 07/23 22:20
62Fcloudworld: 同意 07/24 10:38
63Ftinmar: 典型中共式的話術 07/24 13:20
64Ftinmar: 中共面對美國批判中國沒民主時 07/24 13:21
65Ftinmar: 最愛反過來指控美國哪裡沒人權或怎樣 07/24 13:21
66Ftinmar: 透過似是而非的滑坡邏輯 模糊化差異 07/24 13:22
67Ftinmar: 任何事情並沒絕對性的 不會只有100與0 07/24 13:23
68Ftinmar: 美式民主自然有缺點 07/24 13:23
69Ftinmar: 但要拿來與中式民相提並論 就太荒謬 07/24 13:24
70Ftinmar: 厭惡韓流有其排外性 但怎能與新疆種族滅絕相提並論? 07/24 13:25
71Ftinmar: 任何國家都可能有對外國文化的排斥 07/24 13:25
72Ftinmar: 法國對英文的態度就是典型例子 07/24 13:26
73Ftinmar: 更不用提以韓國的仇日情結 對日本文化只會更嫌惡 07/24 13:27
74Ftinmar: 至於這位李琴峰 自然就是日本典型的左翼 07/24 13:28
75Ftinmar: 所以她的發言角度並不會令人意外 07/24 13:29
76Ftinmar: 只是日本是右傾社會 07/24 13:29
77Ftinmar: 日本給過左派政黨執政機會 但自我毀滅 07/24 13:30
78Fcahsakgae: 「你能保證說有朝一日」這種想像的句子可以套用在任何 07/24 16:16
79Fcahsakgae: 事務,不是精準分析事情的方式。要更進一步指出發生的 07/24 16:16
80Fcahsakgae: 可能條件。 07/24 16:16
81Fcahsakgae: 舉例來說,你能保證有朝一日火山不會變成人嗎??? 07/24 16:17
82Ftinmar: 除了有朝一日 也有誰過去如何也會怎樣的句型 07/24 16:34
83Ftinmar: 例如A黨過去執政爆發白色恐怖被B黨批判 07/24 16:35
84Ftinmar: A黨就會回擊若B黨在那個時空 也會白色恐佈 07/24 16:35
85Fpauljet: 你認真?韓國哈日哈得不得了 07/24 19:30
86Fpauljet: 怎麼台灣人以為只有台日友好嗎? 07/24 19:30
87Fpauljet: 日本投桃報李 也有哈韓 尤其日本家庭主婦 07/24 19:31

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14 >> Re: [討論] 對文人作家的道德要求比其他職業高嗎xD?
87 book 2021-07-22 16:12

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