Re: [討論] 交往的意義

看板 Boy-Girl
作者 S6 (不要理我)
時間 2013-09-24 14:27:49
留言 185 ( 59推 3噓 123→ )
我想我應該了解你想表達的是什麼,雖然我不是很確定 我跟我目前的對象是一種不是男女朋友但跟男女朋友沒什麼差的狀況 一開始我也問過,他說他覺得現階段他不適合當我男友 可是我喜歡他而他也喜歡我是無庸置疑的 認識不算久但就是好喜歡好喜歡 也因為這樣,即便這狀況我覺得跟我認知習慣有落差我還是接受並且試看看了 反正不好我隨時可以走 而說真的,目前我覺得沒什麼不好 甚至覺得有點不錯 我們彼此喜歡,想見面、能見面就見面 出去更是噁心巴拉到閃死一堆路人(至少我快被自己閃暈了) 但我們「自己的事情」不是「我們之間的事」 如果想分享就提出來說,不想知道也就不過問 (目前是還沒有什麼不能說的啦) 見了彼此的朋友以我們互動也不需要解釋什麼 被私下問了我就說不是男女朋友,但我們很喜歡彼此 他怎麼回答他的朋友就是他的事情 我之前交過一個很正式彼此認定是男女朋友的男友 但我們之間的互動卻遠少於現在的對象 甚至說我對前男友生活的涉入程度也比現在的對象來得少 經過這段時間,比較跟前男友與新對象的來往 我開始覺得名義上是不是在交往不太重要了 交往了就不會跟別人曖昧或怎麼樣了嗎? 也有不少人覺得交往了就是對彼此有責任而開始用標準去評量 那現在這樣,開心一起就好了嘛 經過互動會了解彼此 如果互動一直良好 彼此會越來越重要 自然我不會想要其他人,他也不會想要別人 要是不合或無法繼續,就說聲再見各走各的 這些不論是否在交往名義下也會發生 所以我頗安於現狀 想他就想他,想親他就親他 他做什麼我喜歡,我也告訴他 也接受他跟我說的一切 兩個人之間的事情兩個人好,那就好了 除了結婚後有法律義務以外沒有什麼該不該的 結了婚的人都會在外面說自己單身了 對於交往這名義又有什麼可以要求的(攤手)? 心是綁不住的 ※ 引述《kissmenow (紅燒翅膀我喜歡吃)》之銘言: : 最近突然冒出這個疑問 : 究竟交往的意義是什麼 : 如果兩個人相處互相都很有好感 : 那就一路走下去直到步入禮堂就好了 : 為什麼一定要有「交往」這個過程 : 感覺好像只是在「模擬結婚」 : 如果今天兩個人沒有所謂的「交往」卻又同居一起生活 : 大家可能都會覺得很奇怪 : 但究竟為什麼不可以 : 有的人可能會覺得說避免對方再跟別人產生曖昧之類的關係 : 但是如果兩個人今天有感情在的話就不用擔心這些不是嗎 : 感覺很像是以交往之名行束縛之實 : 當今天大家都有選擇權的情況下 : 如果對方選擇不要跟自己繼續走下去 : 那我大可也選擇另外個人不是? : 有請各位版眾解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

sexxes 為什麼 不適合當你男友 卻做男友做的事情? 09/24 14:30 1F
sexxes 而且為什麼不適合當你男友? 因為他有女友? 09/24 14:30 2F
sexxes 還是家庭因素? 09/24 14:30 3F
認識不久但彼此很喜歡,化學作用燒得我們體無完膚 XD 他沒女友我確定 喜歡歸喜歡但不是確定對方適不適合彼此 就邊互動邊觀察邊磨合
Rindler 可以理解 只要雙方有共識就好 09/24 14:30 4F
Rindler 感覺這跟吵沒小孩為什麼要結婚一樣 09/24 14:31 5F
Rindler 有的人就是不喜歡有婚姻綁著 只要雙方都能接受 09/24 14:31 6F
sexxes 開心就好了 想來就來想走就走 只要權力不要出義務... 09/24 14:31 7F
sexxes 不是這樣嗎? 09/24 14:32 8F
我是不知道交往有什麼義務啦… 互動這些不是想做再做嗎?
kissmenow 我也好奇他不能當你男友的原因 09/24 14:33 9F
kissmenow 但我很認同你各方面的觀點 跟我想的應該大同小異 09/24 14:34 10F
MThuang 我只能說 你自己小心一點 09/24 14:34 11F
謝謝,我懂你的顧慮 不過我身無長物沒什麼可騙的就是了,不當小三不牽涉金錢大概是我唯一的堅持了吧
Rindler 其實會有這種想法的 你也不必跟他說這麼多 09/24 14:35 12F
Rindler 她朋友家人早就講過幾百遍了 她自己也知道 09/24 14:35 13F
Rindler 如果不是有自己的想法 根本不會這麼做 無須替她預設立場 09/24 14:36 14F
theseller 我比較好奇,如果只有兩人互不承認對方是男女友 09/24 14:36 15F
MThuang 交往的意義是在於彼此認定道德方面的責任 不是比生活介入 09/24 14:37 16F
MThuang 層度 只要你們沒有認定 他要找其他女生跟你做一樣的事情 09/24 14:37 17F
我也可以做啊
theseller 但是男女周邊的朋友都認為雙方算是男女友,這樣有差嗎? 09/24 14:37 18F
kissmenow M大所謂道德層面是指什麼? 09/24 14:37 19F
MThuang 你會變成無緣置喙 當然你覺得沒差就好 09/24 14:38 20F
theseller 說穿了就是不想遵守社會約定俗成的規則罷了... 09/24 14:38 21F
MThuang 你都說不在意是否交往 還會怕當小三 這....不是矛盾嗎 09/24 14:39 22F
喔,我是說不想跟已婚的牽扯在一起,有正式女友的也不想 但其他我就覺得比較沒差@_@
sexxes 不用給承諾就能有化學作用 還真好不錯 09/24 14:40 23F
這裡我補一下 化學作用不是認識之後彼此來不來電嗎? 至少我是這麼解釋的 還是說要有承諾才能有心動的感覺? 我想這裡應該也是我們的解釋與認知不同而已啦
MThuang 我說小心 是小心介入家庭 小心得病 09/24 14:41 24F
sexxes 女友還有分正式 或非正式的喔... 09/24 14:44 25F
我只是想用比較強調的語氣來說 正式二字你可以將其當成贅詞
goodrain 基本上在這狀態下 也不會有新的男的走的進來.. 那何不要 09/24 14:45 26F
sexxes 所以如果對方有另一位異性 跟你一樣的關係 你就可以接受? 09/24 14:45 27F
可以吧,我有時候也會跟別人約會 但目前都還沒有什麼進一步的就是了
goodrain 求在確定一點呢? 09/24 14:45 28F
MThuang 你都不在意交往的確認 卻又在意對方是否有正牌 又矛盾... 09/24 14:46 29F
不會啊,應該是我們認知有落差 今天我有男友我知道哪些我不該做 沒有的話就...隨便啊
harpe 只能說....佩服你的安全感 09/24 14:46 30F
我前前男友有女友來劈我,我叫他選一個,解決後一段時間又去劈別人 安全感對我來說只能吃屎= =
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 14:52)
harpe 對外聲稱自己是單身,這樣的關係我應該還是會怕 XD 09/24 14:47 31F
meto 就喜歡戀人未滿的曖昧感,還沒要面對愛情在一起後的未知束縛 09/24 14:47 32F
Rindler 我也覺得妳比不婚主義的女生更勇敢 0.0 09/24 14:48 33F
kissmenow 在意對方有沒有正牌我覺得有必要 畢竟這是關係到第三人 09/24 14:49 34F
sobiNOva 對方沒有正牌阿 只是有好幾個跟女友一樣的朋友 09/24 14:49 35F
sobiNOva 事實上這是相當符合人天性的東西 不過也很考驗人性就是 09/24 14:50 36F
kissmenow 樓上那原po也有選擇權啊 09/24 14:51 37F
MThuang 天性 V.S. 人性 矛盾大對決 09/24 14:52 38F
sobiNOva 選人同時被選 09/24 14:53 39F
sexxes 所以你現在不也是在做前男友做的事情?只差在現在的對象 09/24 14:54 40F
sexxes 沒有要求你選一個而已... 09/24 14:55 41F
sexxes 似乎對方也沒有那麼在乎你... 09/24 14:55 42F
我前男友騙我,我沒騙他 我前男友說愛我只有我一個,我沒說過這話 我們目前就是開心地喜歡對方而已 的確是沒有那麼在乎彼此 因為我不會為了他做出任何改變我生活的決定與犧牲 這樣跟很多人比起來我也不是很在乎他
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 14:59)
sexxes 前前男友有女友來劈你...應該是不要理他 怎麼會要他選一個 09/24 14:57 43F
sexxes 然後再來解決咧...? 09/24 14:57 44F
當時年輕外加眼睛上有屎
kissmenow sex應該是基於不想當小三的原因 09/24 14:59 45F
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:01)
sexxes 所以那是那個人的問題 不是所有人都這樣 09/24 15:02 46F
我不覺得所有人都這樣啊!囧 還是你這句在說別人?
sexxes @kiss 沒有小三的名 卻有小三的實 有什麼不同? 09/24 15:02 47F
先撇除結婚這點,因為涉及到法律 假設今天我認識一個男生我們在一起了 我們正式地成為男女朋友了 我全心全意相信他愛他也為他做出許多重大決定 結果他在外面搞女人,又或者我是他在外面搞的女人 這樣會比較好嗎?囧
Sioli 我可以理解這樣的想法 其實慢慢的偏向這樣的想法 09/24 15:03 48F
sobiNOva 不同點在於雙方都能接受^^ 能克服忌妒,神功已練八成 09/24 15:03 49F
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:07)
kissmenow @sex 既然原po前男友對他女友已經沒有感情 那的確該分啊 09/24 15:05 50F
sexxes @kiss 不是沒感情好嗎? 是男生要劈腿... 09/24 15:06 51F
harpe 喔....我說的安全感是你自己的 XD 09/24 15:07 52F
sobiNOva 如果她前男友也跟前男友的女友來段不承諾的感情就沒這問 09/24 15:07 53F
sobiNOva 題啦XDD 09/24 15:07 54F
sexxes 前男友:早知道就不要承諾 就可以兩邊都擁有了! 09/24 15:08 55F
這樣他就可以去當神算了,知道遇到前女友的七年以後可以遇到我 而且一開始跟前男友不想這麼快給承諾的是我,是他一直追著我要我當他女友的 (當時我還不知道他有女友) 至於我跟現在對象還在試探跟磨和啊 囧
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:12)
sexxes 我沒有說別人 因為你說安全感像屎已經針對所有男人給你的 09/24 15:08 56F
sexxes 安全感 因為那個男人劈腿 已經造成你對男人的不信任 09/24 15:09 57F
sexxes 所以才會這樣說 09/24 15:09 58F
chenchunjui 感覺就是上一段結束後才演化出的新思維 09/24 15:09 59F
chenchunjui 所以前男友無法像SO大說的這樣 09/24 15:10 60F
sexxes 所以 沒有承諾的話 他在外面搞別的女人 你比較釋懷? 09/24 15:10 61F
真要講的話…我也可以做一樣的事情啊 XD 在知道沒承諾的狀況下這樣做是我的決定,哪天我傷心是我的問題 所以我可以接受對方做了這種事情 而在接受之後要留要走那就是另外一個決定了
MThuang 就像我家遭竊 那我去偷其他鄰居 那又怎樣 09/24 15:11 62F
sexxes 根本就是 搞別的女人的那位男人 的問題 09/24 15:11 63F
harpe 老實說我是真的很佩服你,沒有酸,能夠這麼率性也挺好的 09/24 15:11 64F
kissmenow @sex 之所以會劈腿不就是因為 喜新厭舊嗎 09/24 15:11 65F
harpe 我就沒有那份自信~~會覺得"連名份都不肯給,你真的愛我嗎?" 09/24 15:12 66F
chenchunjui 怎麼感覺好像是掩耳盜鈴那樣的概念 09/24 15:12 67F
yethours 覺得你在騙自己 你的信心並不是來自於信任對方不會拋下 09/24 15:14 68F
我沒騙自己,我只是覺得堅持無用而已 與其說我對男人不信任不如說我對人性本身就沒有沒太大信心
sexxes @kiss 會劈腿不一定是喜新厭舊 有可能兩個都要阿... 09/24 15:14 69F
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:20)
Sioli 說真的不覺得男女朋友算什麼名份 只要一方不要就可以不要了 09/24 15:14 70F
mikejan 不是男女朋友 卻可以做男女朋友之間的事 不就是炮友嗎... 09/24 15:14 71F
yethours 你 而是騙自己反正我也不在乎 到時候他離開了我也不會傷 09/24 15:14 72F
yethours 心難過 09/24 15:14 73F
sexxes 有人南部交一個 中部也一個 北部也一個 你說是喜新厭舊嗎? 09/24 15:15 74F
sexxes 也許是 常出差 住哪都方便... 09/24 15:15 75F
sexxes 不是一定喜新厭舊好嗎... 09/24 15:15 76F
sexxes 難不成劈八個的 就是厭倦了前七個嗎? 09/24 15:16 77F
sobiNOva 我之前有朋友也是都說服她女伴這樣阿 09/24 15:19 78F
kktim 覺得原po EQ很高 09/24 15:19 79F
sobiNOva 而且幾乎都成功XD 乍看之下就是個很好的方法 09/24 15:20 80F
harpe 同意kktim.... 09/24 15:20 81F
sobiNOva 但是代誌當然沒有那麼簡單 因為人的心力還是有限的 09/24 15:20 82F
kissmenow @sex 這倒也是拉.... 09/24 15:21 83F
sobiNOva 一次要跟兩三個認識總會偏心 你一冷落人家人家就跑了阿XD 09/24 15:21 84F
Iriver912 簡單來講就是享受男女朋友之實 但不想負責任 不是不愛 09/24 15:21 85F
meto 這篇是被劈過安全感丟失更嚴重的例子 Q_Q 09/24 15:22 86F
eno03 兩邊都有一定功力的高手 誰先暈船要承諾就先占下風XD 09/24 15:22 87F
Iriver912 只是發生事情的時候 你自己做決定即可 沒有辜負這2個字 09/24 15:22 88F
sobiNOva 偶爾遇到個愛吃醋的 就有得受了 09/24 15:22 89F
Iriver912 當初說好的嘛 不是男女朋友 大部份男人應該很愛這種關係 09/24 15:23 90F
meto 有這經驗的人,好的會對交往觀察謹慎、評估期變長 09/24 15:23 91F
sobiNOva 不齒他的女性朋友都覺得他很亂 其實很多都沒上床只有摸摸 09/24 15:24 92F
anniekinki 嗯。。。妳不覺得髒就好(假設妳不在乎妳的對像在外面 09/24 15:24 93F
anniekinki 亂搞) 09/24 15:24 94F
其實我不太懂為什麼只有交往跟亂搞兩個極端而已 交往也還是會亂搞啊 只要在外宣稱單身有點手腕誇張點一天一個都可以吧 我見過結了婚還髒到討人厭的(雖然沒病)這又要怎麼算啊?囧
sobiNOva 手 甚至抱抱而已 09/24 15:24 95F
Sioli 有沒有辜負這兩個字差在哪 09/24 15:24 96F
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:28)
intotherain 我完全可以懂且認同你在說什麼 09/24 15:25 97F
sexxes 不交往也是會亂搞 所以是人的問題 不是交往的問題... 09/24 15:29 98F
唉呀呀,誤會大了 我不覺得交往這種事情有問題 交往很美好啊! 我只是覺得以我現在的狀況來說沒有必要而已
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:30)
Sioli 交往不像婚姻有法律約束 既然是人的問題,交不交往的重要性 09/24 15:30 99F
Sioli 到底在於哪? 09/24 15:30 100F
yethours 我想說的是信任 09/24 15:30 101F
ZachLuo 最愛這種的 09/24 15:30 102F
sexxes 在於有些人就是想要這種承諾 因為會認為有肩膀 09/24 15:31 103F
sexxes 而且是一種道德上面對彼此的一種承諾 09/24 15:31 104F
yethours 承諾不一定等於是信任啦 但你的文章看起來比較偏向不信任 09/24 15:32 105F
yethours 就不會受傷害 當然也就不覺得信任伴隨著快樂 09/24 15:32 106F
這點我不否認啊 畢竟我都不覺得自己是經得起考驗的人了 自己都做不到的事情沒有資格要求任何人
※ 編輯: S6 來自: 59.115.105.198 (09/24 15:37)
kissmenow 原po大概也是個瀟灑好自在型的人 09/24 15:35 107F
tachikoma 砲友? 09/24 15:36 108F
anniekinki 唉其實有兩個字可以解釋這樣的關係→炮友 09/24 15:39 109F
tachikoma 或著叫開放關係? 玩伴? 玩玩就好,合則來不合即去? 09/24 15:39 110F
anniekinki 快樂卻也不用負責任 09/24 15:39 111F
yethours 可以上床的好朋友~這樣~ 09/24 15:40 112F
kktim 其實就是還不想定下來,保有自由,及時行樂,願者上鉤吧。 09/24 15:41 113F
remainswind 沒看原PO提到,冒昧請問,你們有發生關係? 09/24 15:42 114F
kktim 至少原po還可以理性沒情緒的回應自己想法,覺得很厲害 09/24 15:43 115F
sexxes 應該有 化學作用燒得我們體無完膚 09/24 15:43 116F
piwawa 一直美好快樂下去...也許有一天就會忘記什麼是美好快樂了 09/24 15:45 117F
piwawa 不過既然妳現在滿意這種狀態.那就繼續吧... 09/24 15:46 118F
yethours 這樣的美好跟人生我覺得相牴觸 這種美好是一時的 09/24 15:47 119F
piwawa 原PO目前就是只想吃糖嘛~其他酸的苦的辣的全部不想碰啦 09/24 15:50 120F
katori22 跟男友剛開始也是說只要曖昧就好 不想負責對方的人生 09/24 16:12 121F
katori22 是兩人有共識的 當時我跟前男友分手一年多 他單身五年 09/24 16:13 122F
katori22 現在我們已經結婚了.... 一樣好好的啊 09/24 16:14 123F
Vipasyin 就只是個因為錯誤認知造成不信任人性後的極端行為,這種不 09/24 16:56 124F
Vipasyin 該拿來當範例阿,不過拿去跟原原po配應該很剛好,屬於同類 09/24 16:57 125F
Vipasyin 對於人性不信任或是異端有安全感的人。用簡單一句話講就 09/24 16:58 126F
Vipasyin 是原po正處於互動良好趨近於情侶的炮友關係。這種只要開 09/24 16:59 127F
Vipasyin 心就好,關係否變時甚至也不用一起面對只管自己逃就好。 09/24 16:59 128F
Vipasyin 不過等你們面對到該說在一起時,還是得面對你以前種種被 09/24 17:00 129F
Vipasyin 傷害或是得重新面對的人事物,逃不掉的,除非一輩子這樣。 09/24 17:01 130F
Vipasyin 只能說沒有人是絕對怎樣的,人也一樣,沒有都這麼壞的。 09/24 17:01 131F
celephone 妳好無聊 嘴巴說不是 但實際是 說哪邊不一樣 也說不出 09/24 17:20 132F
celephone 不過就是嘴硬 不是情侶卻比情侶更好...那不就是情侶啊 09/24 17:22 133F
celephone 就算你們不承認也不承諾也不過就是不想負責任罷了 09/24 17:24 134F
subaru888 就是給自己留了後路,想自私就自私,想退出就退出,各 09/24 17:24 135F
subaru888 玩各的。反正不覺得有交往,所以自己爽就好,不用管對 09/24 17:24 136F
subaru888 方。不過「關係」本來就是雙方都有共識認定就好,有的人 09/24 17:24 137F
subaru888 結婚也是有共識的各玩各的。 09/24 17:24 138F
sskytiger 不說破、但就是情侶啊,這樣不覺得有比較率性。原po強調 09/24 17:25 139F
nekoprincess 高興就好,反正一旦認知不同就會結束,要一輩子不定 09/24 17:26 140F
nekoprincess 下來也無所謂,只要妳確定自己真的這麼豁達 09/24 17:26 141F
sskytiger 喜歡的對象萬一也和別人相好,自己也可以;但變成情侶身 09/24 17:26 142F
sskytiger 份一樣也可以啊,警察又不會把劈腿的男女朋友抓去關。 09/24 17:27 143F
celephone 根本就是想各玩各的 強調不是情侶道德也不會比較高尚 09/24 17:27 144F
kissmenow 直白也有人要鞭 含蓄也有人要鞭 道德魔人zzz 09/24 17:49 145F
unconvention 我跟現任男友認識6年中,有4~5年的互動就是這樣 09/24 17:59 146F
unconvention 最後還是在一起了啦 哈哈 09/24 17:59 147F
ohmygodha 你們就是dating 比較像外國人那樣嗎? 09/24 18:13 148F
diess http//ppt.cc/UFmY 09/24 18:13 149F
yethours 今年19 將往女友數10 這是有多認真 09/24 18:17 150F
kissmenow 認不認真什麼時候是個陌生人可以斷定的www 09/24 18:19 151F
Vipasyin 別人我不知道,但你的思考邏輯能力跟行為大家心裡有數。 09/24 18:24 152F
radstar 這就叫開放式關係吧@@ 09/24 18:25 153F
ponyon 所以原PO的意思是如果真的想負責任再來談男女朋友? 09/24 18:27 154F
ponyon 如果沒想負責任那就當成玩在一起的朋友就好了 09/24 18:28 155F
ponyon 不然想用男女朋友的名義綁住對方 自己卻又向外發展 09/24 18:29 156F
ponyon 再來說男女朋友不代表甚麼啊 又沒結婚 這種行為還蠻可笑的 09/24 18:29 157F
kissmenow Poyes 09/24 18:39 158F
remainswind 這態度怎麼看都不是認真無誤。 09/24 19:44 159F
curry56 可以上床的好朋友^^ 09/24 19:54 160F
shioo 你歪掉嚕 09/24 20:07 161F
sharon0627 很認真的玩與上床吧 09/24 21:01 162F
opmina 沒有關係就無所謂背叛,不過兩人都有共識就好,就怕其實心 09/24 22:10 163F
opmina 底還是有期待 09/24 22:10 164F
Cauchy2008 對他來說交往與否"有差別",不然不會"堅持不跟妳交往" 09/24 22:23 165F
opmina 樓上突破盲點! 09/24 22:33 166F
cheer777 完全懂你的意思,但這樣的想法很難用文字表達... 09/24 22:35 167F
cheer777 不過說真的,你們之間有共識就好了,其他人怎麼想真的不關 09/24 22:36 168F
cheer777 他們的事 09/24 22:36 169F
monopig 笑了…要是我是男的我也覺得超爽,有個女的這麼死心踏地 09/25 02:15 170F
monopig 這男的說多認真我不信啦,妳自己可以接受就好囉,加油。 09/25 02:16 171F
MAGICMCGRADY 這不是愛情藥不藥的劇情嗎 09/25 02:38 172F
specialp0130 那因為你們現在穩定互動喔 才有辦法安於現狀 09/25 09:29 173F
phantom400 自我感覺良好的小三 09/25 09:56 174F
whoisanky 其實覺得原PO這樣也很好 確實心是綁不住的 如果能夠跟 09/25 10:08 175F
whoisanky 喜歡的人再一起是很幸福的 交往之後感覺最大的優點就是 09/25 10:08 176F
whoisanky 擋掉一些看到名分會怕的人 但真的要外遇還是擋不住 09/25 10:09 177F
sskytiger 其實第一段就寫明了,是男友不想和原po成為男女朋友,感 09/25 11:29 178F
sskytiger 覺原po也只能被動接受,後來也覺得沒什麼不好,但若男生 09/25 11:30 179F
sskytiger 真心想和原po有真正情侶身份,原po會更開心吧? 09/25 11:31 180F
darit 好傻好天真 呵呵 09/25 12:28 181F
shawncarter 等著看你被一腳踢開的時候的感想X 09/25 12:58 182F
cookie1115 推Cauchy2008 09/25 13:19 183F
snorlax 呵呵 男生好賺 女生靠著自我催眠洗腦自己覺得世界真美妙 09/25 21:38 184F
Vipasyin 推Cauchy2008整段,另外奉勸妳快點看清事實吧~ 09/26 03:53 185F

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