Re: [討論] 大家覺得墮胎有道德問題嗎?

看板 Boy-Girl
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※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言: : 假設有天你醒來發現,你身邊躺著一位舉世聞名的小提琴家,你和她身上都有許多管子連 : 到一個不知名的儀器上面。就在你還搞不清楚發生什麼事情的時候,好幾位穿著白袍的人 : 走了過來,他們告訴你不要驚慌,並詢問你有一個好消息和一個壞消息,你想先聽哪一個 : ? : 你說想先聽好消息。於是他們告訴你,因為這位小提琴家身患某種神奇的疾病,命在旦夕 : 。只有透過連接你們兩個的循環系統,讓你幫忙代謝她體內的毒素,她才能活命——所幸 : 只要差不多十個月的時間,他們就有把握找到治癒這個疾病的方法。 : 「所以好消息是我只要十個月就能重獲自由?」你問。 : 「這是壞消息。」為首的人說。「好消息是你有十個月的時間可以寸步不離地陪伴這位偉 : 大的小提琴家!」 : 原來他們不只是醫生,還是這位小提琴家的狂熱粉絲。 : --- : 這個故事的原始版本出自哲學家Judith Jarvis Thomson的一篇文章,大家應該可以很輕 : 易地想像她要討論什麼問題。是的,不只是生命權和身體自主權,而是更具體地指向「墮 : 胎」的道德問題——即便我們承認受精卵/胎兒已經是完整的生命,就像這位小提琴家( : 她甚至還額外放送了這個胎兒將會成就偉大的保證)你們的循環系統相連在一起,沒有你 : ,她就會死。 : 就算是這樣,面對如此兩難,你真的沒有拒絕的權利嗎? : 不知道大家怎麼看呢? 你這標準的報喜不報憂,Cherry picking的很。 有本書叫蘋果橘子經濟學,裡面就講過墮胎在美國通過後十五年,治安整個大幅改善! 會想墮胎的女性,本身就沒準備好承擔教養的責任; 在以前沒有辨法墮胎時,想當然 這些不幸出世的孩子,垃圾養、垃圾大,極大的機率,會誤入歧途,成為這社會的負擔。 你的故事,應該是有位偉大的小提琴家出世,但也有100位8+9一起出現在世上,很難選? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.13.36.179 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1606202779.A.A33.html ※ 編輯: Subaru5566 (198.13.36.179 日本), 11/24/2020 15:28:27
1Fzoro178: 垃圾8+9懷孕真的墮胎打掉,不要生下來造成社會問題比較好 11/24 15:36
2Fzoro178: ,這種小孩長大了之後也是階級複製,為非作歹,就像流浪 11/24 15:36
3Fzoro178: 狗要TNR絕育不要讓他們再生了一樣,不要再繁殖越來越多了 11/24 15:36
4Fzoro178: ,讓8+9墮胎,跟讓流浪狗結紮,是一樣的道理 11/24 15:36
5Fzoro178: 良家婦女是不會遇到墮胎這種問題的,那是不同世界的事情 11/24 15:37
6Fzoro178: 除非被性侵,不然良家婦女是不需要煩惱墮胎這種事情的, 11/24 15:39
7Fzoro178: 根本不會遇到 11/24 15:39
8Fyueayase: 同意樓上 11/24 15:41
9Fmoebius2: 美國有竹科的話 就不需要墮胎了 11/24 15:53
矽谷是男多於女沒錯,但人家夠多錢去東歐找金絲貓。
10Fsinomin: 良家婦女不用擔心墮胎?講出這種話到底是多無知啊 11/24 15:53
11Fcharlie0112: 8+9是神的孩子 生越多越好不是嗎? 11/24 15:54
12Fsinomin: 基因缺陷或胎死腹中一樣會經歷到小產的過程,這可跟是不 11/24 15:57
13Fsinomin: 是良家婦女沒有關係。不過台男只是愛酸,誰管那麼多~ 11/24 15:57
14Falepp123: 讓8+9墮胎(x) 11/24 16:01
15Falepp123: 讓8+9結紮(o) 11/24 16:01
16Falepp123: 連狗都不會墮胎了 +9連狗都不如 憑什麼浪費醫療資源給 11/24 16:01
17Falepp123: 他墮胎? 11/24 16:01
18Falepp123: 要墮胎不要結紮的就是幾種垃圾 搞婚外情 劈腿渣男 想內 11/24 16:14
19Falepp123: 射幹人 想要小孩又想搞其他人不負責 11/24 16:14
20Falepp123: 說意外 大不了給你醜一 兩次懷孕墮胎就去結紮 11/24 16:14
21Falepp123: 以上 11/24 16:14
低端人口聽得進這些嗎?
22Fmarktak: 安安 你知道有一個地方叫阿根廷嗎 11/24 16:14
23Fmarktak: 這是什麼低能問題 peko一定切光光 11/24 16:18
24Fmarktak: 天天放送韋瓦第 11/24 16:18
25Fzoro178: 那修正一下,良家婦女如果是懷孕期間出意外墮胎那沒辦法 11/24 16:29
26Fzoro178: ,至少不會是亂搞男女關係懷孕搞到要墮胎 11/24 16:29
27Fzoro178: 那種亂搞男女關係當肉便器懷孕的,真的墮胎不要生下來比 11/24 16:32
28Fzoro178: 較好,不要造成社會問題 11/24 16:32
29Fzoro178: 讓8+9墮胎,跟讓流浪狗TNR絕育結紮,是一樣的道理 11/24 16:34
30Falepp123: 讓8+9結紮 才跟ntr 一樣好嗎 11/24 16:35
31Fzoro178: 可是8+9不會去結紮啊?他們連避孕都不避了,只會搞到懷 11/24 16:37
32Fzoro178: 孕去墮胎 11/24 16:37
33Falepp123: 幹嘛這麼害怕結紮?內射亂搞的時候都不會怕 墮胎都不會 11/24 16:37
34Falepp123: 怕 怕結紮到底在怕三小? 11/24 16:37
35Falepp123: 是自己想要小孩又想亂搞才在那邊叫+9墮胎吧?是不是很 11/24 16:37
36Falepp123: 想幹+9妹又想娶良家婦女? 11/24 16:37
37Fzoro178: 8+9每次都不避孕,然後搞到懷孕去墮胎 11/24 16:39
38Falepp123: 對啊 所以才說通通抓起來強制結紮啊 憑什麼國家要補助 11/24 16:39
39Falepp123: 要保證他們墮胎權利啊? 當衣領資源很多? 11/24 16:39
40Falepp123: 醫療資源* 11/24 16:40
41Fzoro178: 你去問8+9為什麼不避孕啊?問我幹嘛?我又不是8+9? 11/24 16:41
42Fzoro178: 8+9說不定不怕結紮啊?他們只是連避孕都懶的做? 11/24 16:43
43Fzoro178: 8+9去墮胎就是不要小孩啊?為什麼是想要小孩又想亂搞?想 11/24 16:47
44Fzoro178: 要小孩還會去墮胎嗎?只是單純的想亂搞吧?沒有想要小孩 11/24 16:47
45Fzoro178: ,只是連避孕都懶的做而已吧? 11/24 16:47
46Fzoro178: 男人都是這樣雙重標準啊,想幹8+9妹又想娶良家婦女,你 11/24 16:50
47Fzoro178: 很了解男人,男人就是這種雙重標準的人 11/24 16:50
48Fzoro178: 男人都是這樣的,年輕的時候就幹8+9妹,玩玩就丟,玩到 11/24 16:54
49Fzoro178: 百人斬,等到要結婚的時候,就假裝成處男,娶處女當老婆 11/24 16:54
50Fzoro178: ,男人的老套路,男人就是這種雙重標準的人,你很了解男 11/24 16:54
51Fzoro178: 人 11/24 16:54
52Falepp123: 所以說遇到這種墮胎文我一律推結紮 遇到那種墮胎好棒棒 11/24 16:56
53Falepp123: 然後拼命幫結紮找藉口的 就知道那些是雙標仔 11/24 16:56
有結紮觀念的,應該就不會是8+9了,你有想過嗎?
54Fzoro178: 國家不能強制人結紮,除非他們自願,同樣的,國家也不能 11/24 16:58
55Fzoro178: 強制墮胎,墮胎一定要他們自己自願,強制跟自願的差別, 11/24 16:58
56Fzoro178: 你能了解嗎? 11/24 16:58
57Fzoro178: 如果他們是自願的,這種自願的權利要被保障,但國家不能 11/24 17:03
58Fzoro178: 強制人做任何事,除非為了公共利益、公序良俗,不然會侵 11/24 17:03
59Fzoro178: 犯人權 11/24 17:03
60Falepp123: “你不墮胎家裡很丟臉” “墮胎辣 不然你小孩有夠可憐 11/24 17:03
61Falepp123: ” “不墮胎你就準備單親呵呵” “不墮胎就分手” “沒 11/24 17:03
62Falepp123: 結婚懷孕 丟臉死了” “你懷孕這份工作就不用想了” 11/24 17:03
63Falepp123: 整個社會風氣強迫女性墮胎 「沒有人逼你墮胎喔」^^ 11/24 17:03
64Falepp123: 怎麼沒人敢出來講結紮? 11/24 17:03
65Falepp123: 阿不要忘記還有最常見的「我們現在養不起小孩~先墮胎 11/24 17:10
66Falepp123: 好不好~你不要逼我」 11/24 17:10
67Flianki: 1樓這種言論 哈哈 11/24 17:10
68Fzoro178: 不墮胎當然也可以啊?只是不負責任的男人早跑了,女生會 11/24 17:10
69Fzoro178: 變單親媽媽獨自撫養小孩,如果女生願意當然很好,只是女 11/24 17:10
70Fzoro178: 生要很堅強就是了,當然最好的還是一開始就避孕做好,不 11/24 17:10
71Fzoro178: 要搞到要墮胎,墮胎是最不得已的做法 11/24 17:10
72Falepp123: 看吧 馬上露出真面目 女人不墮胎及是 11/24 17:11
73Falepp123: 就是活該當單親媽媽啦!! 11/24 17:11
74FFLCH: 沒錯,還想誤導別人啊,最好他媽每個被剁掉的都什麼小提琴大 11/24 17:12
75FFLCH: 提琴家的,父母也是很大的問題 11/24 17:12
76Falepp123: 渣男什麼責都不用負 結紮不用結 爽爽內射就對了 反正等 11/24 17:12
77Falepp123: 懷孕了再用社會壓力逼女的去墮胎就好^ ^ 11/24 17:12
78Fzoro178: 只是8+9每次都避孕不做好,搞到最後不得已只好墮胎,早 11/24 17:15
79Fzoro178: 知如此,何必當初?所以最根本的做法,就是一開始避孕就 11/24 17:15
80Fzoro178: 要做好,不要把自己逼入最糟糕的絕境 11/24 17:15
81Falepp123: 我就是看不上墮胎都喊的很大聲 自以為進步 叫他去結紮 11/24 17:16
82Falepp123: 馬上貓的跟什麼一樣 11/24 17:16
83Falepp123: 我渣男就是不想結紮啊~女的不想墮胎喔?啊不然是要當 11/24 17:16
84Falepp123: 單親媽媽逆?可悲 還不快去墮胎 11/24 17:16
85Fzoro178: 你要是能讓渣男負責,那當然可以啊?你要是成功那也祝褔 11/24 17:19
86Fzoro178: 你 11/24 17:19
87Falepp123: 不墮胎喔?不然你是想讓渣男負責嗎?嘻嘻 女的快去墮胎 11/24 17:20
88Falepp123: 啦 墮完再回來讓我爽 11/24 17:20
89Fzoro178: 你要是能讓8+9願意去結紮當然可以啊?如果8+9願意聽那我 11/24 17:21
90Fzoro178: 也沒意見 11/24 17:21
91Falepp123: 不能強迫+9結紮啊!但是我們可以強迫+9妹去墮胎 就跟流 11/24 17:23
92Falepp123: 浪狗Tnr一樣嘛 +9快去墮胎 11/24 17:23
93Fzoro178: 所以懷孕了,不要墮胎,不要生下來當單親媽媽,也不要渣 11/24 17:24
94Fzoro178: 男負責,也不要避孕,不然要怎麼處理?小孩自己消失? 11/24 17:24
95Falepp123: 「你小孩生下來就是階級複製 為非作歹 像流浪狗一樣 不 11/24 17:25
96Falepp123: 要再繁殖了 越生越多」有沒有 +9妹快去墮胎辣 11/24 17:25
97Falepp123: 理解能力有問題吧lol 反正解決問題就是女人去墮胎啦 痛 11/24 17:27
98Falepp123: 都痛在女人身上 避孕?結紮?關我屁事?就是把墮胎當避 11/24 17:27
99Falepp123: 孕手段 男人好棒棒 11/24 17:27
100Fzoro178: 你只能讓+9男自願結紮,+9妹自願墮胎,但你國家不能強制+ 11/24 17:30
101Fzoro178: 9男結紮,當然同樣的國家也絕對不能強制+9妹墮胎,這一 11/24 17:30
102Fzoro178: 樣也是侵犯人權,國家對男女都是一樣的公平,男女都只能 11/24 17:30
103Fzoro178: 自願,不能強制 11/24 17:30
104Fzoro178: +9妹自己不避孕,自己要把墮胎當避孕手段,我有什麼辦法 11/24 17:32
105Fzoro178: ?+9妹自己腦殘 11/24 17:32
106Fzoro178: +9妹自己不要求+9男戴套結紮,自己也不避孕,然後把墮胎 11/24 17:36
107Fzoro178: 當避孕手段,自己腦殘 11/24 17:36
108Fzoro178: 內射本來就會懷孕,做愛內射,精液裡的精子跟女生體內的 11/24 17:47
109Fzoro178: 卵子結合(女生排卵期排卵),就會成受精卵,受精卵在子 11/24 17:47
110Fzoro178: 宮著床,10個月後發育成胎兒,從陰道生出來,要是精子沒 11/24 17:47
111Fzoro178: 遇到卵子,卵子就會跟子宮內膜一起剝落,變成月經 11/24 17:47
112Fzoro178: 懷孕了,要嘛墮胎,要嘛把小孩生下來,小孩不會自行吸收 11/24 17:48
113Fzoro178: ,自己消失 11/24 17:48
114Fzoro178: 戴保險套,就是讓精液不要射進女生體內,讓精液中的精子 11/24 17:56
115Fzoro178: 不要跟女生體內的卵子結合受精,達到避孕的目的,還有不 11/24 17:56
116Fzoro178: 要透過做愛,體液接觸,傳染性病,愛滋病、菜花、淋病、 11/24 17:56
117Fzoro178: 梅毒,都是透過做愛傳染的 11/24 17:56
118Fzoro178: 體液就是男人的精液跟女人的愛液、分泌物 11/24 17:58
119Fzoro178: 人妻我已經被老公無套內射生13胎了,最大的小孩都讀國小 11/24 18:05
120Fzoro178: 了,過來人很懂啦~~ 11/24 18:05
121Fegg87: 樓上國家要頒發獎狀給妳 11/24 18:14
122Fwill331: 亂生是有比較有道德嗎? 11/24 18:14
123Ffujizaki: 良家婦女可能未經世事就被渣男騙了阿 檢討被害人哪招? 11/24 18:16
124Fwill331: 13胎真的恐怖,你老公超越+9,是+13 11/24 18:19
125FRaiGend0519: 最大小孩國小,總共生13胎,試問: 11/24 18:26
126FRaiGend0519: 「多胞胎的排列組合共有幾種可能?」 11/24 18:27
127Fzoro178: 被渣男騙也是有可能,這我倒沒想到,感謝樓上提醒 11/24 18:42
128Fzoro178: 我只有直覺反應想到+9妹亂搞男女關係 11/24 18:43
129Fzoro178: 我15歲結婚,16歲生第一胎,之後一年一個,明年27歲生第1 11/24 18:47
130Fzoro178: 2胎,預計生13胎,所以預計28歲生最後一胎 11/24 18:47
131FAliceHsu: a樓上文章 建議先去就醫... 11/24 19:12
132Fnasuchan: 連老公是哪國人都搞不清楚自己生幾個小孩也能忘記的人在 11/24 19:26
133Fnasuchan: 這裡說良家婦女?某Z小姐過往的發文都很精彩 11/24 19:26
134Fsumaihui: 所以重點就是,打著道德名義反墮胎,衍生更多問題(畸胎 11/24 19:42
135Fsumaihui: ,強暴受孕,高風險家庭),嘴砲大家都會,誰來解決問題 11/24 19:42
136Fsumaihui: ,當然,就人道主義,生命是無可取代的,像蘋果賈伯斯, 11/24 19:42
137Fsumaihui: 他媽媽是未婚先孕,後來讓人領養,賈伯斯如果一開始就沒 11/24 19:42
138Fsumaihui: 誕生的可能,今天你我生活或將有所不同 11/24 19:42
139Falepp123: 所以才推結紮啊 11/24 19:44
140Falepp123: 今天如果結紮風氣跟墮胎風氣一樣普及 問題保證少一半 11/24 19:44
141FHayaSan: 但實務上一堆男人就是不願意挨那一刀 因為懷孕後果不是他 11/24 19:54
142FHayaSan: 們承擔 11/24 19:54
143FHayaSan: 還聽說過有些人覺得結紮跟男性雄風有關… 11/24 19:54
144Farsl400: 8+9應該全部結砸 11/24 21:09
145Fevaal: +9當奴工不好用嗎 11/24 21:37
146Fcott: 講8+8結紮的給我解釋解釋如何定義群體 11/24 22:13
147Froybaboon: 生那麼多為什麼有時間看ptt留這麼多推文? 11/24 23:23
148Froybaboon: 看完z的文章了,你跟七哈一樣分裂人格嗎? 11/24 23:27
149Froybaboon: 不過七哈還比較勵志,人生很正面的感人帳號 11/24 23:28
150Fray938828: 我覺得這個前提很好而且很中肯 會想墮胎的男女一定還 11/24 23:51
151Fray938828: 沒準備好也不打算承擔這個小孩的責任 這樣墮胎反而 11/24 23:51
152Fray938828: 對所有人都好 11/24 23:51
153Fcir610e09: 直接把低端人口全部結紮不是更快? 11/25 09:14
154Fcir610e09: 何況治安的變動取決的因素很多 11/25 09:15
155Fcir610e09: 全用墮胎解釋有很大的bias 11/25 09:16
作者是哈佛大約畢業,麻省理工的博士,我信你還是信他? ※ 編輯: Subaru5566 (221.142.5.235 韓國), 11/25/2020 09:24:25
156FmeRscliche: 推 11/25 09:25
157FCALLING: 噓1樓 良家婦女也有可能因為不安全性行為而懷孕 11/25 10:45
158Ftk88769: 會發生不安全性行為基本上就不會是良家婦女 11/25 12:42
159Fphoenixzro: 推 11/25 13:38
160Farsenalguner: 那個比喻是不是小提琴家根本不重要,換成隨便一個 11/25 13:52
161Farsenalguner: 阿貓阿狗都行 11/25 13:52
162Fzoro178: 我老公是沙烏地阿拉伯的王子,我哪裡有不知道他是哪國人 11/25 14:49
163Fzoro178: ?PTT都流行講不贏人就開始人身攻擊嗎?素質真差 11/25 14:49
164Fzoro178: 不針對主題討論,只針對個人人身攻擊,素質真差 11/25 14:51
165Fzoro178: 有些人很氣喔?又不是在講他,只是單純的討論社會議題而 11/25 14:56
166Fzoro178: 已,被戳到痛處是嗎?按捺不住,急著跳出來,不要自己對 11/25 14:56
167Fzoro178: 號入座啦~~~又沒人在講你,這麼激動幹嘛? 11/25 14:56
168Fzoro178: 莫非是8+9妹本人被講中,按捺不住,自己跳出來?不要自己 11/25 14:59
169Fzoro178: 對號入座啦~~又沒人在講你,幹嘛自己跳出來承認?莫非你 11/25 14:59
170Fzoro178: 是8+9妹本人? 11/25 14:59
171Fzoro178: 我在網路上的言論都是公開的,肉搜我都查的到,想看我的 11/25 15:13
172Fzoro178: 留言紀錄,可以PTT站內搜尋我的ID,ID:zoro178 11/25 15:13
173Fzoro178: 家庭主婦每天待在家裡,家事有傭人做,小孩有保母帶,確 11/25 15:49
174Fzoro178: 實是很閒,我時間很多的 11/25 15:49
175Fzoro178: 吃下午茶也只是換一個地方滑手機而已,老公又不同意我去 11/25 15:51
176Fzoro178: 工作,每天吃喝玩樂,花錢花到很無聊 11/25 15:51
177Fcalucu24: 良家婦女就不會有這個問題?是多無知才說得出這種話? 11/26 01:58
178Fcalucu24: 一堆沒準備好當爸爸的台男就是想做啊!女朋友還沒論及 11/26 01:58
179Fcalucu24: 婚嫁就逼對方做,又想無套又想內射,出個墮胎費還以為 11/26 01:58
180Fcalucu24: 自己很負責。墮胎傷的是女生的身體,這個議題道德壓力 11/26 01:58
181Fcalucu24: 也都在女生身上,最好女生都會無性繁殖啦!不論男女, 11/26 01:58
182Fcalucu24: 要是沒有「有了就開心生下來」的打算,就是不要做,別 11/26 01:58
183Fcalucu24: 逼對方上床又射後不理。 11/26 01:58
184Fzoro178: 也不一定都是被逼的啦,有些女生也是自願的,這就是她們 11/26 14:58
185Fzoro178: 提倡的性自主啊?高興跟誰做愛就跟誰做愛,當然最好如果 11/26 14:58
186Fzoro178: 不要生一開始就不要做,但你覺得8+9妹會聽你的嗎?8+9妹 11/26 14:58
187Fzoro178: 就是愛亂搞男女關係又不避孕,然後搞到懷孕,把墮胎當避 11/26 14:58
188Fzoro178: 孕手段,她們自己都不在乎自己的身體了,別人有什麼辦法 11/26 14:58
189Fzoro178: ? 11/26 14:58
190Fzoro178: 有些女生就是想當蕩婦,約砲上夜店一夜情多P雜交,想過縱 11/26 15:08
191Fzoro178: 慾的生活,不婚不生,一輩子談戀愛,還有一些女生是女權 11/26 15:08
192Fzoro178: 主義者,提倡性自主,高興跟誰做愛就跟誰做,這兩種類型 11/26 15:08
193Fzoro178: 的女生,都是自願的 11/26 15:08
194Fzoro178: 重點不在於女生是被逼的還是自願的,重點在於做愛要避孕 11/26 15:11
195Fzoro178: ,不要不避孕,搞到最後懷孕,把墮胎當避孕手段 11/26 15:11
196Fzoro178: 就算女生真的是被男生逼的,男生也不戴保險套,你也可以 11/26 15:15
197Fzoro178: 吃避孕藥,保護自己,不要讓自己搞到懷孕,墮胎是很傷身 11/26 15:15
198Fzoro178: 體的 11/26 15:15
199Fzoro178: 而且我只是站在社會的角度,我才不在乎這些墮胎的女人有 11/26 15:22
200Fzoro178: 沒有男人要接受,那是男人的事情,不關我的事,我只是不 11/26 15:22
201Fzoro178: 希望這些小孩被生下來造成社會問題而已 11/26 15:22
202Fzoro178: 就算那些墮胎的女人沒男人要,那也是她家的事,不關我的 11/26 15:25
203Fzoro178: 事,那是男人的事情,讓那些男人自己去煩惱吧! 11/26 15:25
204Fzoro178: 我才不在乎那些墮胎的女人有沒有男人要,又不關我的事 11/26 15:27
205Fzoro178: 非處女、大齡女、約砲夜店一夜情多P雜交女、八大女、墮胎 11/26 15:34
206Fzoro178: 女、單親媽媽、不孕生不出孩子、生女兒生不出兒子....... 11/26 15:34
207Fzoro178: ....這些都是男人的事情,讓那些男人自己去煩惱吧!不關 11/26 15:34
208Fzoro178: 我的事,我才不在乎呢~~ 11/26 15:34
209Fzoro178: 我才不在乎她們有沒有男人要,關我屁事? 11/26 15:35
210Fzoro178: 墮胎還有牽扯到一個問題,就是生命權,究竟是媽媽的重要 11/26 20:04
211Fzoro178: ,還是胎兒的生命權重要?目前學術上是母體優先說,所以 11/26 20:04
212Fzoro178: 媽媽的生命權優先於胎兒 11/26 20:04
213Fzoro178: 國家法益優先於個人法益,所以為了公共利益,死刑不算侵 11/26 20:06
214Fzoro178: 犯生命權,所以沒有侵犯人權 11/26 20:06
215Fexporn: 應該是媽媽的自由權vs生命權ㄞ 12/13 10:15

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