[討論] 為什麼有女生在的地方就不能講黃色笑話

看板 Boy-Girl
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推噓 16  ( 31推 15噓 99→ )
討論串 3
如題,想必大家都聽過「這裡有女生啦,講話克制一點」諸如此類限制自由開話題的言論, 但小弟從以前到現在就一直在苦思這句話的正當性在哪? 當然啦,所謂的笑話在大家(在場所有人)都不接受的時候無法成為阻卻冒犯他人的事由, 意思是我在這裡先承認某則一樣的笑話在A地與B地或C人與D人間會有不有不同的接受度,所 以無論如何一定會冒犯他人,這特性無論在笑話或是其他性質的言論皆然。但這裡先不討論 地獄梗,地獄梗侵犯的嚴重程度直導一般社會人最根本的道德(人權的部分),這個我認為 應該以最嚴厲的標準看待,但是相對黃色笑話的社會開放性很廣,接受程度褒貶不一,而且 也不像地獄梗那樣,我認為是有討論空間的。 但是黃色笑話(不包含性暴力、性虐待等等)既然欠缺地獄梗那樣的嚴重性質,為什麼還會 與地獄梗等閒視之呢,這是我一直很疑惑的點,這裡指的是純粹黃色笑話,當然不包括黃色 地獄梗例如n號房類似事件,地獄梗因為性質上所以對於特定族群(受難者)來說是無法以 戲謔的口吻去描述他,但黃色笑話並不如有上述地獄梗那樣的性質,可以因為某族群(女性 或反感之人)而限制笑話題材,那既然如此為什麼普遍社會存在男性一旦在大眾面前(課堂 上、同儕群體中)開黃腔,就會遭受他人異樣眼光或是受他人制止,大多數理由皆是女性不 愛聽,可是既然有不愛聽也會有想聽的啊,不想聽跟想聽其實本質上應該屬於同一,為何不 想聽的保護程度會大於想聽呢,甚至還會因此召開性平會,這並不是針對女性所開的,而是 針對在場所有人,何以因為特定族群的利益而棄守另一族群的閱聽權而且基於平等原則下, 也不應該有此解釋。 再者黃色笑話不若地獄梗,其與普通笑話(1)的區別於何實在百思無獲其解,普通笑話可 以被接受,但與其同樣性質的黃色笑話卻有不同的標準,理由何在,有人會說黃色笑話足以 引起他人性慾且使一般人不堪入目,但社會風氣逐漸開放下,有人真的會因為一句我的很大 或是大肌肌(雙關)而引起性慾且足以使人不堪入目嗎,所以黃色笑話本質上並無異於普通 笑話,給予區別待遇是有疑義的吧。在基於言論的特性,言論因為人人殊異的特性,同樣的 言論因人會有千百種感受,所以無論如何防範一定會有人覺得不悅耳,所以標準何在應以言 論的類型判斷,黃色笑話既屬言論的一種,當然承繼上述特性,又黃色笑話與普通笑話並無 區別,不應由普通笑話可以被接受而黃色笑話不能被接受的情形發生。 所以基於保護大家的自由言論空間以及不被特定族群道德綁架,以至於發言者因此被公審或 是性平會懲處等等,準此,「這裡有女生請克制言論」的這句話於此不應該存在,理由如上 ,男權需要革命,除舊換新,人人平等,打倒種族壓迫!!! (1)當然啦,普通笑話是什麼是抽象的概念,但我想表達的是,普通笑話當然也會存在有 人覺得好笑與有人覺得不好笑的多元評價,但並不會因此而被公審或有性騷擾或有特地召開 性平會等等的程序,但同樣也會有人覺得好笑與不好笑的多元評價存在的黃色笑話卻因為少 數族群而被迫受懲處,似有違平等原則 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.98.223 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1656178400.A.311.html
1Fxdctjh: 保護男森啊 向被告嗎? 06/26 01:37
2Fxdctjh: 想* 06/26 01:38
3FKAWABONGGA: 不不不!我覺得不能用保護作為箝制的理由,應該要從 06/26 01:39
4FKAWABONGGA: 本質去審視他!! 06/26 01:39
5Fyuzukeykusa: 男生可以開自己是牙籤的玩笑 我一定捧場 06/26 01:52
6FAudis: 你是不是不懂女人?女人比男人更好色,只是要不要對你 06/26 02:00
7Fa989876: 不是不能講 是你不能講的噁心06/26 02:32
8Faaa95308: 你的踩好界線不讓女生覺得被冒犯就講啊,你又不是吃這06/26 02:34
9Faaa95308: 行飯的話少講少出事,也不是所有人都能接受被開玩笑, 06/26 02:34
10Faaa95308: 尤其性別又是一個相對鮮明的立場,除非你面對的是一個 06/26 02:34
11Faaa95308: 心理生理性別不一致的人06/26 02:34
12FlogLCY: 就是因為很多黃色笑話是以男性視角為出發點,並且會冒犯女06/26 02:38
13FlogLCY: 性的爛笑話啊06/26 02:38
14FiLeyaSin365: 嗯 可能是「 界線」吧 女人是比較社交的動物 她們06/26 02:58
15FiLeyaSin365: 更注意一個空間 可以幹什麼 一種規矩的直覺 然後當 06/26 02:58
16FiLeyaSin365: 你開放 06/26 02:58
17FiLeyaSin365: 她們的界線被打掉 產生不安全感 現場有不可以跨過 06/26 02:58
18FiLeyaSin365: 那條界線的對象存在06/26 02:58
19FiLeyaSin365: 但你黃起來 那個人就可以跟她繁殖 (意義上) 但她06/26 03:00
20FiLeyaSin365: 不想要這麽做 所以如果今天空間是準備大亂% 她一06/26 03:00
21FiLeyaSin365: 定不會在意有黃06/26 03:00
22FiLeyaSin365: 或者 都是高價值的男性 她也不會介意有黃 相對來說06/26 03:00
23Fphilandsam: 長得拐瓜劣棗的 說什麼我的很大 怎能不讓人覺得猥瑣?06/26 03:01
其實我懂樓上大大們的憤慨,立場不同的確會有不適感產生,本篇也主要在討論這個不適感 是否成為否定在「特定群體」講黃色笑話的理由。不過這也在我的本文中已有解答,但我本 文是限定於例如公開講堂、課堂等等空間的情形,誠如365大的空間所言,但是否適用於其 他空間例如私人群體空間可再討論。換言之,我認為黃色笑話於上述空間例如有男有女的課 堂上是可以存在的,上述回覆皆以女性立場發聲,但所謂的「不講的噁心」、「踩好界線」 等等是一個非常模糊的空間,在場數十位聽眾,每個人對於每個情形皆會有不同標準,實在 很難統一標準在哪,且要統一「群體」這個抽象概念的統一標準也有技術上困難,再者,特 定空間裡有男性與女性群體,要如何定其標準?而這也是本文一再強調的,倒不如針對「笑 話」的質性去討論比較適切,黃色笑話範圍雖廣,但我已予以限縮解釋於非暴力、性虐待等 等的範圍內,其餘應賦予黃色笑話屬於中性的解釋較為允當,也就是說,只要不涉及暴力虐 待等等,所謂的黃色笑話不過與普通笑話皆屬中性解釋。
24Fyun420179: 臉 06/26 03:08
25FKissess: 可能你笑話講得不好笑又讓人厭煩 「這裡有女生」只是客套 06/26 03:09
26FKissess: 重點只是叫你閉嘴06/26 03:09
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.98.223 臺灣), 06/26/2022 03:22:02
27FKAWABONGGA: 我指的是被送去性平會那類的事件餒,例如這件事https 06/26 03:26
28FKAWABONGGA: ://tw.appledaily.com/local/20220220/YFTDUAIYYFHA3 06/26 03:26
29FKAWABONGGA: LS2MUQ7ACV4UQ/ 06/26 03:26
30FKAWABONGGA: 靠背,原諒我白癡!我是指這新聞,「老師開黃腔套套 06/26 03:27
31FKAWABONGGA: 要放在機機上 硬拗是幽默!遭法官打臉」 06/26 03:27
32FKAWABONGGA: 不過當然啦,如果課堂上全部都是女性的話我覺得這個 06/26 03:28
33FKAWABONGGA: 是例外情形,不然其他情形不過是對於「群體」這個中 06/26 03:28
34FKAWABONGGA: 性詞彙不限於男女去說黃色笑話罷了 06/26 03:28
35FFreeven: 你有沒有看過一群女生圍繞著一個帥哥,帥哥開黃腔讓她們 06/26 03:47
36FFreeven: 笑得花枝亂顫的畫面 06/26 03:47
37FMian1997: 看臉 06/26 06:58
38Fliopei: 看臉 06/26 08:08
39FPURRMI: 請想想龍妹對你開黃腔就懂了 06/26 08:12
40Fchicken8: 叫人家別講的,自己背後講最兇 06/26 09:04
41FWall08377: 看臉 06/26 09:08
42FVeronicajin: 因為絕大多數的台男講的黃色笑話不好笑,干言論自由 06/26 09:11
43FVeronicajin: 屁事?自定義言論自由? 06/26 09:11
44FVeronicajin: 女生不喜歡黃色笑話?呵呵 06/26 09:12
45FVeronicajin: 你想要講黃色笑話的自由?人家也有有拒聽的自由啊 06/26 09:14
46Frevorea: 界線不好抓啊.... 06/26 09:19
47Ftakuya1: 一定不帥才會問這個問題 06/26 09:23
48Fyel2sha: 沒有不能講啊 但很多真的就不好笑 06/26 09:25
49Fdavid520b: 請勿幫人財富自由 06/26 09:28
50FAlelia: 干種族壓迫p4 你會在一堆長輩的場合講黃色笑話嗎 06/26 10:19
51Faskdrlin: 不懂得社交的才會糾結這些行不行吧,本來就沒有不行啊 06/26 10:34
52Faskdrlin: ,但是要怎麼樣讓別人不會感到不自在就是一種社交技巧 06/26 10:34
53Faskdrlin: 阿,你怎麼不質疑為什麼不能對人罵髒話 阿就因為會賭爛 06/26 10:34
54Faskdrlin: 阿 06/26 10:34
55Faskdrlin: 不要把社交跟對話想的太有規則,人與人相處本來就是千 06/26 10:35
56Faskdrlin: 變萬化的 06/26 10:35
57Falien818: 會問這個是社交障礙+1 06/26 10:36
58Faskdrlin: 你可以講,但別人聽了之後對你有什麼感覺,或是想疏遠 06/26 10:36
59Faskdrlin: 你或是覺得你是怪人 那也是別人的自由囉 06/26 10:36
60Faskdrlin: 你自己有提到 別人有想聽的也有不想聽的 所以閱讀空氣 06/26 10:40
61Faskdrlin: 跟尊重他人感受本來就是一件很重要的事情 今天如果你有 06/26 10:40
62Faskdrlin: 感受到對方是想聽的或是場合恰當 本來就可以講,甚至對 06/26 10:40
63Faskdrlin: 方也會覺得你幽默 所以你今天如果想要玩這種險棋 就要 06/26 10:40
64Faskdrlin: 知道自己有沒有足夠的社交能力 而不是責怪環境或是他人 06/26 10:40
65Faskdrlin: 囉 06/26 10:40
66Fmissingkid: 問就是臉 06/26 10:42
67Fhakkai6918: 你要講就去沒人的地方講,管你是男是女,是否高富帥 06/26 11:11
68Fhakkai6918: ,都不要隨便拿人的隱私和人格開玩笑 06/26 11:11
69Fhakkai6918: 別自已為幽默風趣,這種跟垃圾人沒兩樣,想過得清靜 06/26 11:13
70Fhakkai6918: 些就要離垃圾人遠一點 06/26 11:13
71Fsinomin: 問這個是社交障礙+1,把「黃色笑話」拿掉,就是一個不懂 06/26 11:21
72Fsinomin: 在何時該講什麼話的基本社交問題而已 06/26 11:21
73Fsinomin: 直男行為研究社去看看啊,你可以看看那些被貼出來的言論 06/26 11:24
74Fsinomin: 你是否覺得不妥 06/26 11:24
75Fbilly4305: 因為你只想到自己 沒想到別人 06/26 11:27
76Fpaulsama: 看臉 06/26 11:27
77Fjhct110: 這也能長篇大論一篇 06/26 11:27
78Fjhct110: 你愛講當然可以講 被告時記得出庭就好 06/26 11:27
79Fjhct110: 管他男的還是女的在場 06/26 11:28
80Fyubari: https://i.imgur.com/5HP4w6b.png 06/26 11:58
81Fyubari: 台男自己好好反省 06/26 11:58
82Fstarmiau: 為什麼要去踩這種不確定是不是地雷的話題 06/26 12:34
83Fchigo520: 講那麼多…我跟你說脫口秀超多女生去看的 06/26 12:56
84FToTakeWing: 所以你會在女性長輩跟女性主管面前也開黃色笑話? 06/26 12:59
85Fleewendy: 懂你想說的點,我覺得一方面是社會對性相關話題仍不夠開 06/26 13:20
86Fleewendy: 放,另一方面是生理女平均在體型上較生理男弱勢,冒犯 06/26 13:20
87Fleewendy: 性會更強,所以笑點侷限性更大 06/26 13:20
88Ftransiency: 你的標題就錯了。是只要對方跟自己的關係不在可以講黃 06/26 13:25
89Ftransiency: 色笑話的熟悉度,不管對方是男是女,都不可以講黃色笑 06/26 13:25
90Ftransiency: 話。 06/26 13:25
91Ftransiency: 不是所有男性都想在任何場合聽到不特定人士扯黃色笑話 06/26 13:26
92Ftransiency: 。你自己隨時享受黃色笑話,不等於全部男性都是。 06/26 13:26
93Ftransiency: 為什麼不能,原因很單純。因為我們認為性刺激會誘發強 06/26 13:28
94Ftransiency: 烈的生理反應。所以公開跟未知情同意的對象釋放性刺激 06/26 13:28
95Ftransiency: 是冒犯他人的行為。 06/26 13:28
96Ftransiency: 自己欲求不滿,去花錢找管道,不要到處洩漏自己欲求不 06/26 13:31
97Ftransiency: 滿的事實。被發現沒管道才欲求不滿,不尷尬嗎? 06/26 13:31
98Fiamkim: 看臉啦 跟性別無關 06/26 13:35
99Fiamkim: 我曾經被龍妹在公開群裡丟過一張黃色笑話圖 06/26 13:35
100Fiamkim: 問我是下面一大包還是後面一大包 06/26 13:35
101Fiamkim: 真的是嘔嘔嘔嘔很想告她性騷擾 06/26 13:35
102Fpeedou: 你可以講 結果再告訴我 06/26 13:39
103Falmondchoco: 笑死 干性別屁事啊?你還真以為只要是男生都很喜歡 06/26 13:44
104Falmondchoco: 聽噁男的黃色笑話?介意的人怕被排擠不敢講而已啦 06/26 13:44
105Falmondchoco: 有可能造成別人不舒服的話硬要講 就自己做好被討厭 06/26 13:44
106Falmondchoco: 的心理準備 你的社交sense到底是有什麼問題? 06/26 13:45
107Fsbuh0111: 因為你是男的 不會換位思考 06/26 13:54
108FSanish: 這id不意外 06/26 14:02
109Fmuoepoiy: 你去黑人面前叫他尼格試試看 06/26 14:05
110Fzoro178: 看你的臉啊?長得醜就噁男被告性騷擾 06/26 14:25
111Fzoro178: 帥哥開黃腔,女生笑得花枝亂顫又害羞,覺得你超會調情超 06/26 14:27
112Fzoro178: 會撩的 06/26 14:27
113Fdiablohinet: 人醜性騷擾 06/26 14:32
114Fceremonial: 好心提醒怕你被吉 06/26 14:37
115Fsheep0121: 你朋友是為你好,不然你要跑法院很麻煩 06/26 15:13
116FREVERSI: 因為你永遠不知道,旁邊的女同事會不會錄音跟你提款 06/26 15:18
117Fpeedou: 你那環境把女生拿掉換成一半直男一半高加索肌肉巨巨甲每 06/26 15:40
118Fpeedou: 天在那開黃腔看你會不會菊花一緊 06/26 15:40
119Fj4ijp: 其實男的有些人也不是很愛聽。結論就是這些話題留給你熟的 06/26 15:45
120Fj4ijp: 人聽就好 06/26 15:45
121Fabcyting: 怕被告啊 06/26 16:20
122Fss5010593: 社交困難的人問題真的很多唉 06/26 16:49
123Fchris529tw: 法律人名聲臭就是你這種害群之馬導致的== 06/26 16:56
124Fdonnamonya: 甲甲整天貼在你身邊開可以黃腔如何 06/26 18:55
125Fdonnamonya: *開你 06/26 18:56
126FPECVD: “性刺激” 如何 “冒犯他人” ? 06/26 20:36
127FPECVD: 講到“性”就是冒犯?為什麼? 06/26 20:36
128FPECVD: 本質的問題應該是這個吧? 06/26 20:37
129Fbbbing: 你不行 06/26 22:05
130Feshinoy: 尊重而已 06/26 23:43
131Fmilktea33: 不管是男女都不要對不熟的人開黃色笑話 06/27 00:19
132FAliceHsu: 噁心啊 06/27 01:53
133Fkitsuneco: 如果很熟的朋友都會講就可以呀,但如果是第一次認識的 06/27 02:14
134Fkitsuneco: 朋友剛見面就講,只會覺得很噁心 06/27 02:14
135Fnewstyle: 應該說,女生能,男生不能 06/27 07:02
136Fwanzi0601: 以前不知道,現在是怕被吉居多 06/27 07:42
137Fjupto: 講話的基本原則就是不讓任何聽眾感到不舒服(除非你本來的 06/27 08:29
138Fjupto: 目的就是為了讓某人不舒服) 既然能理解不同場合有不同話題 06/27 08:29
139Fjupto: 的接受度那應該要去理解這個現象背後的原因是什麼 06/27 08:29
140FSSglamr: 你連普通笑話都講的不好笑了還黃色笑話 06/27 08:46
141Fshikiaki: 講的是肛肛好的笑話女生笑得開心的咧 06/27 10:07
142Fhonestyer: 是臉的問題 <---- 06/27 11:42
143Fsrwhite: 會被吉啊 你有聽過男生聽黃色笑話被吉的嗎 06/27 13:46
144Fdiablohinet: 人 醜 性 騷 擾 06/27 21:30
145Fbeepuffer: 能否在女人面前講黃色要先照鏡子,我看你是真的不懂哦 06/28 12:27

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16 >> [討論] 為什麼有女生在的地方就不能講黃色笑話
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