[討論] 古時的關隘真的守的密不透風???

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討論串 4
許不令歎了口氣:“先不說鎖龍蠱毒,肅州至長安八道關隘 ,還有前朝的西北第一雄關千陽關,朝廷沿途駐紮了十餘萬 兵馬,說是防北齊南下,實際上隻防我許家父子兩人。我若 是能活著走過去,除非朝廷眼瞎。 今天看到這一段讓我開始反思一直以來的疑惑 古代背景的小說裡常常寫到主角們必須穿越重重關卡到達目的地或逃亡 可是古時的關卡防禦真的如此嚴謹?? 假設通往下一目的地的路被城關堵住 難道不能遶過去?一定得頭鐵衝過去嗎??? 有專精此道的前輩們可以為小弟解惑嗎? 畢竟說起冷兵器時代 要有覆蓋一整個區域的偵查能力我是真的很難相信 謝謝大大們了! --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.4.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1618579561.A.9AE.html
1Fcarllace: 是翻山越嶺難度很高 04/16 21:28
2Foz5566: 爬山麻煩 04/16 21:28
3FX18999: 關卡所在的地方道路才好走,翻山越嶺很危險 04/16 21:29
4Fcarllace: 登山客裝備齊全上沒開發的山都有可能發生山難了 04/16 21:29
5FY1999: 爬山難度太高 而且被發現基本上穩死 04/16 21:30
6Fgrassfeather: 我是不相信的,但是如果要進城鎮,沒帶路引之類的 04/16 21:31
7Fgrassfeather: ,應該很容易被發現。 04/16 21:31
8Fgrassfeather: 我覺得是不熟道路,只能沿著官道走,關隘就成天險 04/16 21:31
9Fgrassfeather: ,但是如果會攀山越嶺,要跑不難。不過要定居又是 04/16 21:31
10Fgrassfeather: 另一重困難。 04/16 21:31
11Fowo0204: 但是以許世子的武功你跟我說翻個山有什麼困難我是 04/16 21:36
12Fowo0204: 不相信 04/16 21:36
13Fdalensona: 古代官道之外根本沒路吧 穿山越嶺根本無法分辨方向 04/16 21:38
14Fdalensona: 台灣的山都會迷路了何況以前未開發狀態 04/16 21:38
15Fdragonclwd: 軍事目的就會實施字面意義的堅壁清野,地表上的樹林 04/16 21:38
16Fdragonclwd: 、土丘之類都能推移來改變地勢 04/16 21:38
17Fs9006512345: 關隘守的是軍隊,個人要偷渡很難抓吧04/16 21:41
18Fdarkbrigher: 這種推論在大家都凡人的情況是合理的 在個人實力可04/16 21:48
19Fdarkbrigher: 以飛天遁地的世界就有點好笑04/16 21:49
20FMK47: 以他們那種武術上限 去講這個感覺很唬爛04/16 22:09
21FMK47: 回歸現實的話 關隘主要是擋住你的輜重和馬 戰史上反04/16 22:10
22Fdargen78: 已開發的山道都常常發生山難了,何況完全沒開發的野04/16 22:11
23Fdargen78: 山區,那完全是不同難度04/16 22:11
24FMK47: 而有不少步兵繞路的情況 你看歷史上會想要強攻關卡04/16 22:11
25FMK47: 主要是怕沒有補給又被關門打狗04/16 22:11
26Fmavs07: 我記得以前有在yt上看過用衛星地形講古代關隘的,04/16 22:16
27Fmavs07: 但關鍵字忘記了哈!04/16 22:16
28Fguolong: 爬山要爬當然爬的過,問題是剩多少?後面吃喝又要怎04/16 22:17
29Fguolong: 麼補給?一般軍隊死個五分之一就能開始潰敗了,去那04/16 22:17
30Fguolong: 邊找到這種菁英讓你丟去敵後送死04/16 22:17
31Fdragonclwd: 偷渡的人會飛天遁地,相同世界守軍應該也有人會飛天04/16 22:19
32Fdragonclwd: 遁地,守軍沒有的話的確不用討論...04/16 22:19
以這個板常見的玄幻小說 主角們有最低程度的輕功 飛簷走壁等級的 要繞過一般程度的關?
33Fowo0204: 不令可以一個打一千個04/16 22:19
不令目前看到的部份還沒解鎖 所以我相信他還過不去 如果這段話裡加一句“中蠱前沒問題
34Frronbang: 武俠等級不可能防住吧,歷史上是只要防普通人04/16 22:29
35Fdragonclwd: 凡人部隊駐防還是能在中低武的世界發揮有限觀測作用04/16 22:30
36Fdragonclwd: 一般情況的部隊不是只駐守在關隘一個地點,附近的山04/16 22:30
37Fdragonclwd: 頭、河口也會依性質派遣士卒,甚至可以反清野在地表 04/16 22:30
38Fbnn: 你從現代山區滑落都可以死人了 主要是吃的喝的補給 04/16 22:31
39Fdragonclwd: 製造樹林、河道等障礙物然後挖出地道、地寨觀測04/16 22:31
40Fbnn: 把現代的野山區放大個十倍一百倍更空曠更荒涼 04/16 22:32
因為故事背景通常設定類似中國那種大國家 放大幾十上百倍的版圖防守不是相對困難?現實中不是也會有很多偷渡客成功穿越山區的國界到別國 所以我才對故事裡的關卡覆蓋率存疑 ※ 編輯: danielswu (111.254.4.106 臺灣), 04/16/2021 22:38:58
41Fpoltmer990: 在低武世界,關隘是防大軍的;不打掉,補給線容易斷 04/16 22:42
42Fruby080808: 假的,一兩個人這種現代這種科技都不好防了,古代 04/16 22:46
43Fruby080808: 就更別想了,古代守遊民遷移主要根本不是那些關隘 04/16 22:46
44Fruby080808: ,而是地形、野獸、毒蟲,這些比啥關隘可怕多了 04/16 22:46
45FLaiTW: 去把貝爾吉羅斯的荒野求生系列看一遍就知道為什麼了 04/16 22:50
46FNightSoul: youtube上面有一些3d地形圖的影片可以看,很多真的 04/16 22:54
47FNightSoul: 是天險,現在要攀越難度也很高 04/16 22:54
48FMK47: 你可以搜尋函谷關的高度 一般人上不去 高武世界隨便 04/16 23:02
49FMK47: 跳就過去了 04/16 23:02
50Fdarkbrigher: 也不用想的太神 真的密不透風 中國朝代怎會被滅好幾 04/16 23:07
51Fdarkbrigher: 次 04/16 23:08
52Flinzero: 風險問題,真要逃命還是會去闖 04/16 23:09
53Fdragonclwd: 偵查能力跟防禦能力不太一樣,像現代地球偵查到末日 04/16 23:11
54Fdragonclwd: 隕石也守不住... 04/16 23:12
55Fmn435: 所以看到火影要斷人補給線 我都覺得沒意義 04/16 23:17
56Fdragonclwd: 中低武世界,在據點偵查別人在荒野、山嶺行進的難度 04/16 23:19
57Fdragonclwd: 絕不會大於別人在荒野、山嶺行進的難度... 04/16 23:19
58Fweliche: 我記得描述許不令的武功是 "武藝通天"...不考慮中 04/16 23:20
59Fweliche: 毒的情況 對他來說翻個山是有什麼困難... 04/16 23:21
60Fweliche: 他根本不是正常人 怎麼會用正常人思維去限制他 04/16 23:22
61Fdarkbrigher: 即使不硬闖 也有走私或商隊 這是再強大的軍隊都擋不 04/16 23:24
62Fdarkbrigher: 住的 就算現代 美國都防不住邊境難民跟走私了 要是 04/16 23:26
63Fdarkbrigher: 走正式通關路線 discovery有作過一個節目 美墨邊境 04/16 23:27
64Fweliche: 對阿 以現在科技邊境都守不住了 古代不是更難守嗎 04/16 23:27
65Fdarkbrigher: 每天上百萬人次通行 名符其實的大海撈針才能搜查每 04/16 23:28
66Fdarkbrigher: 輛車... 04/16 23:28
67Fdragonclwd: 現實軍事要塞化的防線帶比如克什米爾、南北韓停戰線 04/16 23:33
68Fdragonclwd: ,不需要大海撈針啊... 04/16 23:34
69Fdarkbrigher: 38度線之前才跑一個北韓軍官過來 04/16 23:36
70Fdragonclwd: 因為是北韓「軍官」,在北邊有身份不用躲,在南邊表 04/16 23:40
71Fdragonclwd: 明身分不用藏啊 04/16 23:40
72Fdarkbrigher: 要我貼38度線偷渡的新聞給你看嗎 根本形同虛設 04/16 23:43
73Fdarkbrigher: 還有帶全家大小一起逃過來的... 04/16 23:44
74Fbcs: 連日軍攻八卦山時都要買通漢奸帶山路,更別說古人 04/16 23:46
75Fbcs: 翻山能力就更低了。 04/16 23:46
76Fdragonclwd: 板門店也有北韓士兵離哨脫逃,這情形實際上不能歸罪 04/16 23:54
77Fdragonclwd: 於部隊偵察能力 04/16 23:54
78Fdarkbrigher: 脫北者的新聞 南韓邊境守軍發現偷渡者 "3"小時後才 04/17 00:00
79Fdarkbrigher: 趕到偷渡者旁邊 這還是有現代科技幫助 換成古武還不 04/17 00:01
80Fdarkbrigher: 逃的沒影了 04/17 00:01
81Fbmw3633: 38度線也只是一條橫向的防線阿 許不令要面對的是八 04/17 00:01
82Fbmw3633: 道防線組成的縱軸區 補給是個問題 失去方向是個問題 04/17 00:02
83Fbmw3633: 再說雖然許不令天生神力 號稱能打一千人 但在南疆打 04/17 00:03
84Fbmw3633: 殺200人(還是600人?)花了將近一個時辰 差點虛脫 04/17 00:03
85Fdarkbrigher: 我記得在戰的這本書 之前才在說裡面超凡多強多屌軍 04/17 00:04
86Fdarkbrigher: 隊無用之類的 超凡可以飛天瞬移啥鬼的 04/17 00:04
87Fbmw3633: 超凡多強是指單人對比吧 軍隊無用也是針對軍官級別 04/17 00:08
88Fbmw3633: 無法阻止擊殺 而不是一人殺光軍隊 04/17 00:08
89Fdragonclwd: 發現回報是偵察能力、趕到是防禦能力,新聞有說曾多 04/17 00:09
90Fdragonclwd: 次進入監控視野沒有即時處置,部隊有能力偵察而未處 04/17 00:09
91Fdragonclwd: 置的確是不論古今異凡都會有的事情 04/17 00:10
92Fssarc: 翻山就是那麼困難,台灣那麼多座山,你隨便挑一座不 04/17 00:27
93Fssarc: 走路翻過去看看 04/17 00:27
94Fssarc: 沒人告訴你哪邊有開路(或根本沒有路),你慢慢用踢雲 04/17 00:29
95Fssarc: 縱飛簷走壁吧 04/17 00:29
96Fowo0204: 以許的武功,我不覺得會有他翻不了的山== 04/17 00:46
97Fowo0204: 跳一下幾十公尺的人 04/17 00:47
98Fowo0204: 連城牆都隨便當平地在翻的人 04/17 00:48
99Fpepsicola: 補給跟方位問題很大吧 山裡不能騎馬是要跑到哪時 04/17 00:51
100Faegis43210: 但晚上山裡很危險,許不令頂多就強化版蕭峰,連床上 04/17 01:03
101Faegis43210: 都會被榨乾,走山不一定安全 04/17 01:03
102Fowo0204: 是要有什麼危險 以他劇中表現我實在想不出來 04/17 01:07
103Fnrxadsl: 許不了 04/17 02:40
104FKain123: 沒路的地方草或者樹木會密到分不清方向 04/17 02:51
105Fpoltmer990: 強者都選擇破關,而不是迷路 04/17 03:58
106Fpoltmer990: 例如關老爺,他寧願揮動青龍偃月刀11下(5關+6將) 04/17 04:02
107Fpoltmer990: ,也不願受野外露營之苦 04/17 04:02
108Fweliche: 樓上數學老師很氣 5+6是三小啦XDD 04/17 06:17
109Fw3160828: 要逃亡還會在乎山地危險也是腦子抽風 04/17 07:20
110Fw3160828: 走山路比破關還安全…除非是關羽… 04/17 07:22
111Fw3160828: 玄奘都能跑出去了… 04/17 07:25
112Fyoshro: 防那些成建制的而已,不管哪個時代,偷渡的一堆。 04/17 08:12
113Fhdjj: 普通人翻越高山的危險很高,不只是路徑危險,野生的動 04/17 09:14
114Fhdjj: 植物都可能造成致命危害,所以普通人只能走既有道路 04/17 09:15
115Fhdjj: 但這種地方根本無法監控,連走私客都抓不到 04/17 09:17
116Fhdjj: 更別提小說裏那些飛天遁地的武林高手 04/17 09:18
117Fpoltmer990: 野生動物表示,其實我也滿害怕恐怖直立猿(人類)的 04/17 09:25
118Fpoltmer990: 尤其是拿長矛的“恐怖直立猿” 04/17 09:29
119Flaugh8562: 就劇情需要啊 不然主角描述的這麼強 爬個山算什麼 04/17 10:04
120Fganbaru: 鄧艾不就做過,難度高但並非不可能 04/17 11:16
121Finnominate: 就唬爛的,邊境一堆偷渡客,還是在有監視器什麼亂七 04/17 11:22
122Finnominate: 八糟都有的情況,你別看幾十萬人好像很多,其實根本 04/17 11:22
123Finnominate: 覆蓋不了多少範圍,你撒的越廣,光補給就能搞垮一個 04/17 11:22
124Finnominate: 國家 04/17 11:22
125Fnick28: 天龍八部裡面,一堆英雄好漢從雁門關外要回來就是 04/17 11:29
126Fnick28: 繞路了,不過這也是小說,參考價值就見仁見智 04/17 11:29
127Fowo0204: 金庸有刻意維持歷史之壁不讓高手衝陣 04/17 11:57
128Fowo0204: 世子的高手會直接上戰場開無雙 04/17 11:57
129Fw3160828: 關隘灑越廣就袁崇煥阿,直接灑到被皇帝凌遲 04/17 12:19
130Fdarkbrigher: 袁崇煥那是亂殺毛文龍...滿清也是繞路從蒙古過來的 04/17 12:30
131Fdarkbrigher: 毛文龍一被殺 沒人敢偷襲滿清 皇太極大概覺得袁大智 04/17 12:31
132Fdarkbrigher: 障真的豬隊友 高興的隔年入關 04/17 12:32
133FKKyosuke: 正常人繞不過去啊... 04/17 17:40
134Fs9234032: 中蠱前沒問題,笑死,太有邏輯了吧 04/17 17:40
135Fs9234032: 可是他中蠱後從萬人敵→千人敵,感覺也沒弱多少 04/17 17:40
136Fowo0204: 中蠱後功力大概跟蕭峰差不多 04/17 19:15
137Fblackair: 我是覺得古代那種開發程度,不是走大路根本就是野 04/17 22:33
138Fblackair: 外求生阿 04/17 22:33
139Fsatousei: 大唐雙龍傳就一大堆繞過關卡翻山越嶺的逃亡的情節了 04/18 09:15
140Fsatousei: ,高手純逃亡這樣移動絕對合理 04/18 09:15
141Fsoyghcg: 補給才是問題 山大搞不好就迷路了 04/18 09:47
142FLeoTis817: 古代你沒通關文件,村裏人看到外人都是先抓再說啊 04/18 10:32
143Fnmm00040: 一部漫畫狼之關口,可以參考看看過關不易。 04/18 14:00
144Fdarkbrigher: 玄奘:好像有人提到繞過去? 04/18 19:46
145Fcloudsub: 荒郊野外你以為是人就能繞過去... 04/18 23:16
146Frofellosx: 古代多的是未開發的環境 都是山丘森林.. 04/19 00:43
147Frofellosx: 平地也未必有路.. 04/19 00:44
148Frofellosx: 關卡是防軍隊的 其實不抓偷渡 04/19 00:55
149Fkeyseelar: 你進入山上除了太陽你要怎麼辨別方向,如果你要往西 04/19 08:54
150Fkeyseelar: 走,但是地形一直迫使你往北,你要在山上繞多久 04/19 08:54
151Fhaohwang: 以前當兵只是在野外平地,草長得比人還高,前進時拿步 04/19 09:15
152Fhaohwang: 槍在前方只是左右揮掃雜草,走不到個幾里路就累得半 04/19 09:17
153Fhaohwang: 死,草會割人、還要注意有沒有毒蛇,也挺花注意力的 04/19 09:21
154Fhaohwang: (當時在想難怪古代遇到這種地貌被火攻真的會滅團) 04/19 09:23
155Fhaohwang: 額外補充:當兵時因為幹訓當班長體能可以連續做伏地 04/19 09:32
156Fhaohwang: 挺身250下,退伍後幾年現在做30下就手痠氣喘(淚...) 04/19 09:32
157Fwcre: 無敵流小說你跟他認真 ? 04/20 12:00
158Frofellosx: 突然沒無敵了 連關隘都怕.. 04/20 14:39

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48 >> [討論] 古時的關隘真的守的密不透風???
158 cfantasy 2021-04-16 21:25

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