Re: [討論] 從小說看中國的價值觀(狼與哈士奇)

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討論串 13
原文對民主的理解錯得離譜 民主的價值在它是體制,一種在發生錯誤時能自我糾錯 且能不斷精進來盡可能的避免未來錯誤的體制 所有人都知道人必然犯錯,但現階段的科技卻沒有能力制止 那怎麼辦?總不能放著不管吧? 所以就要從體制著手,設計一套體制讓 「就算發生了人為失誤,也能最大化降低對社會的損失」 舉個例子,之前太魯閣出軌 如果軌道旁有確實設置攝影機,旁邊的工程人員的「不小心」就可能不會變成大災難 <-這是用制度避免人為因素造成過大影響 接著,社會就會對政府施加壓力,要求徹查相關人員,以及精進接下來的軌道周邊監控 <- 這是當人為因素突破體制時,體制的自我糾錯 回到民主,總統四年選一次,最多連任一次、做不好會被人民用選票拉下來、公開辯論曝 露出廢物本質讓大家看清等等 都是一種民主體制下的自我糾錯,極權政府做得到?怎麼可能呢 民主或許不完美,但它有進步和自我糾錯的空間 獨裁體制才沒有這種東西,所有看似利他的行為全都是統治者的思想體現,而非社會自然 的自我糾錯 這才是民主的價值所在,獨裁政府永遠沒辦法體現這種價值 更別提公開透明、正義、平等等等的價值了 沒有人不對政府失望,我也很討厭台灣老是出現一堆明明做好某某事就可以避免的悲劇 但比起一些陰陽怪氣看衰民主的人,我還是相信民主的價值 ---- Sent from BePTT --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.33.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1624374819.A.863.html
1Fdbwu: 常常覺得台灣高中不教社會學真的是……唉06/22 23:15
2Frobrob99: 結果你發現 因為參選的都是廢物 所以當選還是廢物06/22 23:19
3Fowo0204: 其實民主制度要維持的關鍵就是要讓人民對民主制度06/22 23:20
4Fowo0204: 有近乎於盲目的信心.....因為民主是非常容易因困境06/22 23:20
5Fowo0204: 產生懷疑而自我崩解的一種制度06/22 23:20
6Fowo0204: 甚至比起什麼專制都還更需要這種無條件信仰06/22 23:20
7Fowo0204: 否則民主制度極其脆弱 極易因危機而崩解06/22 23:21
8Fdbwu: 同意樓上,所以說教育真的很重要,不然那些無知的06/22 23:27
9Fdbwu: 人只看得到表面,大聲疾呼民主無用真的是離譜06/22 23:27
10Fowo0204: 是要透過教育洗腦到近乎於盲信民主一定比較好,不06/22 23:28
11Fowo0204: 然民主三兩下就自己崩掉了06/22 23:28
12Flongtimens: 這些以前公民課明明都上過了,哪來沒教,一堆人以前06/22 23:31
13Flongtimens: 翹課睡覺現在再來大放厥詞,丟臉06/22 23:31
14Flongtimens: 民主制度的維護本來就每個人都有責任,偏偏有些人的06/22 23:33
15Flongtimens: 思辨能力和媒體識讀能力跟垃圾沒兩樣06/22 23:33
應該說,不是沒教,是填鴨式教育沒辦法讓學生理解到重要性
16FCishang: 老話一句 爛的不是民主 是你06/22 23:33
17Fbnn: 爛的不是民主 是法治...06/22 23:34
18Flongtimens: 一堆空有大學學歷卻完全沒有真正的大學學術思想能力06/22 23:34
19Flongtimens: 民主核心是制衡 那必然伴隨著法治06/22 23:35
20Fbnn: ^ 應該說爛掉的部分不是民主 是法治爛掉06/22 23:35
21Fbnn: 而法治本身雖說有陪審團之類的 總沒聽過民粹公審吧06/22 23:36
22Fbnn: 一個經不起檢驗的獨裁法治制度 就還是人治 然後爛掉06/22 23:37
23Fbnn: 說要法治來制衡民主政府 然後法律人比其他人更平等06/22 23:39
24Fbnn: 那行政權是不是民選的 其實都是在司法權獨裁統治下06/22 23:40
25Fshintz: 公民課不是都拿來上數學英文的時間嗎lol06/22 23:44
26Feiin: 樓上QQ 出社會後發現公民課真的很重要 不是其他老師06/22 23:45
27Feiin: 拿來補課的東西 幹06/22 23:45
28Fowo0204: 大法官一句話比幾百萬人民意管用,其實就還挺反民06/22 23:49
29Fowo0204: 主的06/22 23:49
這的確是制度上的缺失,多幾個保守派大法官豈不是同性婚姻合法化都過不了,更別提納 入民法了
30Flongtimens: 公民有法律財經覺得比地理實用多了 背那些中國地理06/22 23:50
31Flongtimens: 有個卵用06/22 23:50
我高中時最討厭的就是中國地理xD
32Fdereter: 專制很少新科技,要在不影響專制下去研發,研發了06/22 23:51
33Fdereter: ,政府一句愛國就收割了,為啥中國一堆間諜就是如06/22 23:51
34Fdereter: 此06/22 23:51
35Fadwn: 民主還可以挑一個,專制不能挑06/22 23:53
36Frrrz: 會說參選的是廢物的才笑死人啦,直白就是有本事你06/23 00:01
37Frrrz: 上,最後都只剩一張嘴,事實上一堆政治人物你覺得06/23 00:01
38Frrrz: 廢 但人家學經歷或某方面都屌打一般人。06/23 00:01
39Fgood5755: 顏寬恒哪點屌打了?06/23 00:03
40Fcpr104: 愛抱怨的人真的蠻廢物的06/23 00:06
41Flongtimens: 家世屌打啊06/23 00:06
42Fzxm50191: 有本事會上,那是哪種"本事"呢 呵呵06/23 00:08
43Flongtimens: 翻翻很多覺得廢的政治人物的學經歷都很強好嗎06/23 00:08
44Flongtimens: 他們有立場不代表他們是廢物06/23 00:08
45Fzxm50191: 說政治人物不廢,然後不講政績講學歷 哪裡怪怪的?06/23 00:12
46FlakersPOYU: 這麼仇視法治和法律人到底有什麼毛病,台灣大概是06/23 00:13
47FlakersPOYU: 全世界最痛恨法律人的國家,修法拿掉法律系算了06/23 00:13
48Flongtimens: 不是啊 一定要有政績的話 第一次選的是不就永遠選不06/23 00:15
49Flongtimens: 上 就是有個突出的東西才會選不是嗎06/23 00:15
50Fgood5755: 老實說有些政二代是真的很廢06/23 00:15
51Flongtimens: 學經歷突出就是其中一個因素啊06/23 00:15
52Frobrob99: 不要怪大家討厭法律人 誰叫法官判了一堆有教化可能06/23 00:16
53Flongtimens: 政二代有爸媽家世人脈06/23 00:16
54Flongtimens: 這篇是把所有可以戰的東西全部大雜燴嗎 法律 民主06/23 00:16
55Flongtimens: 選舉06/23 00:16
56Frobrob99: 還有一堆律師 很有職業素養 幫那些有教化可能的辯護06/23 00:16
57Fzxm50191: 所以學經歷突出和政治能力沒有正相關不是嗎?06/23 00:17
58Fzxm50191: 在吐槽也是說他們的施政能力,又沒說學歷低下06/23 00:18
59Flongtimens: 你舉個有正相關的東西出來?06/23 00:18
60Flongtimens: 第一次出來選舉的人你是要怎麼知道施政能力?06/23 00:18
61Fzxm50191: 而且有些說不定連學經歷也不怎麼樣 "選上"為目標06/23 00:19
62Flongtimens: 他能選上必然有其長處 不然怎麼不是你跟我選上?06/23 00:19
63Fzxm50191: 奇怪了?我就是選上後看她沒施政成績才吐槽 在講啥?06/23 00:19
64FlakersPOYU: …你說法官判的不合理就算了,你竟然說律師幫被告辯06/23 00:19
65FlakersPOYU: 護也是錯的…,這句話他媽有夠反智06/23 00:19
66Fzxm50191: 一直跳針第一次第一次,阿不就讓他選上了沒啥作為06/23 00:19
67Flongtimens: 不是在講參選嗎? 上面就是在講參選啊06/23 00:20
68Fgood5755: 政二代廢就是廢 跟家世背景有什麼關系?06/23 00:21
69Flongtimens: 就說公民課一堆人翹課 辯護是必要的都不知道06/23 00:21
70Flongtimens: 政二代能選上就是家世比你屌啊 完全符合邏輯06/23 00:21
71Fzxm50191: 不是在講能力廢不廢嗎? 不然政治人物廢不廢怎判斷?06/23 00:21
72Fzxm50191: 學歷列出來,看誰學校好這樣?06/23 00:22
73Frobrob99: 你哪句看到我說辯護是錯的 我說的是很有職業素養06/23 00:22
74Flongtimens: 在講能選上的必然有其長處 當然是講選舉06/23 00:22
75Fgood5755: 能選上 跟能力廢有什麼關系嗎 你幹嘛提政二代護航06/23 00:24
76Flongtimens: 明明就是在說能選上的就是有長處 政二代長處就是家06/23 00:25
77Flongtimens: 世 就這樣06/23 00:25
78Fgood5755: 長處在哪裡?比較會找助理幫忙找資料嗎?06/23 00:26
79Frobrob99: 就像交警因為狂開罰單導致警察被討厭 開單有錯嗎?06/23 00:26
80Flongtimens: 人家有爸媽有人脈可以靠啊 這不是長處是啥?06/23 00:27
81Fgood5755: 黃國昌會比蘇震清弱嗎 不會吧06/23 00:28
82Fgood5755: 這跟我說政二代廢有什麼關系06/23 00:28
83Fgood5755: 有人脈又怎樣 能力弱就是廢06/23 00:29
84Flongtimens: 能選上就是有地方強啊 就這樣而已06/23 00:30
85Fgood5755: 廢就是廢 多個老爸考試也不會變100分06/23 00:30
86FlakersPOYU: 錯的就是討厭別人依法行事的人啊,交警和律師什麼06/23 00:33
87FlakersPOYU: 都沒做錯,還要被討厭是誰的問題?06/23 00:33
88Fowo0204: 能掌權的就是菁英,不然為什麼不是你我掌權06/23 00:36
回一下這串討論。感覺「長處」這個詞用的有點偏頗,畢竟大家都不會覺得政二代的人氣 是自己用政績打拼出來。更好的說法應該是「有其合理性」,畢竟人家就是有資源可以利 用。理想中的民主社會裡,媒體會起到很重要的防範作用,避免財團、政治世家過度寄生 政府,但隨著科技進步,越來越多新的管道讓有心人能繞過民主糾錯機制,像是財團入主 各大媒體這一最大的問題 ※ 編輯: dbwu (122.116.33.134 臺灣), 06/23/2021 00:56:27
89Fhdjj: 民主的前提是人民素養. 讓一群幼稚園小朋友玩民主06/23 07:48
90Fhdjj: 會是一場災難. 這是需要所有人一起努力的.06/23 07:48
91Ffly10847: 我文章從頭到尾都沒說我對民主的理解耶,你是不是讀06/23 09:12
92Ffly10847: 錯了,另外我還是時代力量4、5年的黨員06/23 09:12
不是指你啦,是回覆你質疑民主相比中共獨裁沒有好到哪裡去的那個人
93Flbowlbow: 講人民素養的是覺得一群幼稚園小朋友玩極權就不是災06/23 09:26
94Flbowlbow: 難了?去看看蒼蠅王吧06/23 09:27
※ 編輯: dbwu (122.116.33.134 臺灣), 06/23/2021 09:45:35
95Ffly10847: 喔喔 06/23 12:14
96Fwepahoo: 推,再荒謬的投票結果也是眾人的共同決策 06/23 18:45

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