Re: [閒聊] 歐美讀者吐槽網文

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討論串 6
西人讀不懂'道' 在我們來看'道' '道心' '道術' 是一體的東西 但是西人可能認為'道術' 是魔法之類的 問題首先是翻譯 可能把道術翻譯成星戰的原力之類的 這種翻譯方法 讓西人以為道術是外物、能量操縱之類 道與道心道術 可能沒有對應的歐語詞彙 其次問題在 漢字太難了 讀翻譯的東西都必然損失原意 此外,要了解道的概念,須要多年的漢學涵養,須要熟讀許多漢語文件後才能了解 西人要懂這麼多太難 其三 西哲的心與物本來都是分開談的 他們無法理解 更進一步地:成為宇宙法則是怎麼一回事(心、我、宇宙 一體) 當他們嘲笑修士怕死;但他們不會嘲笑耶穌與上帝怕死 所以,他們根本就沒讀懂:成道與成上帝是一回事 暫時寫到這裡 -- **************** --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.212.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1656245084.A.745.html
1Fwilliam456: 但像奇異博士2的緋紅女巫好幾項技能都很像修仙的耶 06/26 20:09
2Fa05150707: 亞洲人怎麼看原力 怎麼看魔戒代表的權柄 06/26 20:10
你戴上戒就是 但摘下戒就不是 --所以是外物 然而 修道修的不是外物 西人只懂外物的概念 不懂(心、我、宇宙 一體) 這是來自於古希臘哲學的缺陷
3Ftwinschoi: 耶蘇不怕死呀 他會復活 06/26 20:10
4Fa05150707: 這些跟歐美人怎麼理解道有什麼區別? 06/26 20:10
5Fwvookevp: 東西方觀念有隔閡在所難免 06/26 20:10
6Fwvookevp: 以前看毒舌老外的時候 看到他在笑Free的角色說水有 06/26 20:11
7Fwvookevp: 感情還是啥的覺得很好笑 就有這種感覺了 06/26 20:11
8Fwilliam456: 漢語翻成英文,那股意境真的有消失的感覺 06/26 20:12
9Fwvookevp: 也不是說誰高誰低 但就是不同文化圈 06/26 20:12
10Fcmotpetb: 每次看這種因為翻譯所以才不紅的論點就想笑 06/26 20:12
11Fcmotpetb: 網小講甚麼涵養哲學文化 06/26 20:12
12Fwvookevp: 說到底這種奇怪的東方哲學 在西方人眼裡不是主流 06/26 20:16
13Fwvookevp: 花時間在這種東西上面還不如去看球賽 06/26 20:17
14Fmn435: 權勢至高 人類本能應該都能懂吧 你第三點說玄一點 06/26 20:17
15Fmn435: 大家也是都不懂吧 06/26 20:17
※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 06/26/2022 20:20:58 ※ 編輯: RIFF (111.235.212.56 臺灣), 06/26/2022 20:21:49
16Fkazuma2010: ?? 我們看怕死求長生也是莫名其妙 06/26 20:26
17Fkazuma2010: 跟西方有啥關係 06/26 20:26
18Fkazuma2010: 傳統求道的書 哪本怕死成這樣? 06/26 20:27
19Ffate201: 托爾金筆下的權柄比較像神臨時或永久給你的權限 06/26 20:27
20Fkazuma2010: 這些長生的書 哪本寫出道了? 殺殺就長生拉 06/26 20:28
21Ffate201: 像是魔王平時打不動 但神要勇者去砍的時候就會給他 06/26 20:29
22Ffate201: 可以對魔王造成傷害的權柄 甚至常常會是可以對魔王 06/26 20:29
23Ffate201: 打出普攻帶連擊和順劈的效果 06/26 20:29
24Ffate201: 要說我的理解 托爾金的系統把所有能力歸屬到一如的 06/26 20:33
25Ffate201: 身上 一如再把使用能力的權限下放給創造出的主神 比 06/26 20:33
26Ffate201: 較像是電腦的架構 06/26 20:33
27Fkazuma2010: 就這些魔頭小說 高中生隨便翻都可以 06/26 20:33
28Fkazuma2010: 哪有什麼深奧 到處殺人升級 06/26 20:33
29Fkazuma2010: 他們評論 沒問題阿 06/26 20:33
30Fporscheruf: 光一句"天地不仁,以萬物為芻狗"就解讀錯成怎樣就不 06/26 20:35
31Fwin305566: 網小的作者寫道 也幾乎都是胡亂寫一通而已 06/26 20:35
32Fporscheruf: 講了,還要解釋"道"會不會對網小作者太強人所難了 06/26 20:35
33FARCHER2234: 這才是中國文化的缺點好嗎,笑死,講的一副高深莫 06/26 20:37
34FARCHER2234: 測,雲裡霧裡,結果做的盡是男盜女娼XD 06/26 20:37
35FARCHER2234: 懂的才會懂,只能意會不能言傳,說的比唱的好聽 06/26 20:38
36Fssarc: 光是中國人要討論"道"就有上百種說法了 06/26 20:43
37Fwin305566: 但我不同意33樓的論點 不能把有日更壓力的作品當成 06/26 20:43
38Fwin305566: 中國文化來比較 06/26 20:43
39Fkazuma2010: 中國文化現在就是狼性 傳統中華文化只有台灣 06/26 20:45
40Fkazuma2010: 文革之後 中國就沒文化 06/26 20:45
41Fkazuma2010: 他們燒光拋棄那些東西 寫出來就是他們現在的樣子 06/26 20:47
42Fkazuma2010: 大綱核心跟日更沒關係 獨裁 殺人 升級 長生都訂好的 06/26 20:50
43Flbowlbow: 中國網路小說現在哪來的道心 06/26 20:50
44Flbowlbow: 靠殺人升級的東西能叫道術就已經很缺德了 06/26 20:50
45Fkazuma2010: 這兩年好點了 改成系統跟除魔比較多 稍微正常點 06/26 20:51
46Fkazuma2010: 吃過黨的大棒 只好跟著黨走 不能硬幹 06/26 20:53
47Fwin305566: 大綱跟日更絕對有關係 那些不好的作品 作者就是沒 06/26 20:53
48Fwin305566: 有靈感 06/26 20:53
49Fowo0204: 網文修道=昇華生命形式 轉變成能量生命體 掌握宇 06/26 20:57
50Fowo0204: 宙規則 變成高位存在,跟詭秘之主成真神成舊日差 06/26 20:57
51Fowo0204: 不多 06/26 20:57
52Fowo0204: / 06/26 20:57
53Fowo0204: 殺人無可無不可,宇宙規律不看人類善惡道德,想殺 06/26 20:57
54Fowo0204: 就殺唄 06/26 20:57
55Fowo0204: 大部分的書都把天道的道德善惡屬性拔了 06/26 20:58
56Focean11: 哪一本網路小說修道不是靠外物的 06/26 20:58
57FARCHER2234: 中國文化核心是很好的,但是因為定義不嚴謹,變成可 06/26 21:01
58FARCHER2234: 以幫任何當權者背書的東西XD這才是問題,所以狼性 06/26 21:01
59FARCHER2234: 什麼的也是原本的文化套層皮阿 06/26 21:01
60Fowo0204: 最基本都要吸靈氣吃靈石改造身體 06/26 21:02
61Fowo0204: 現在的修仙很強調能量跟物質的基礎,必須花時間堆 06/26 21:07
62Fowo0204: 疊能量才行 06/26 21:07
63Fjim99952: 常常看到我不殺xxx我的道心就怎樣怎樣讓我無法晉級 06/26 21:11
64Fjim99952: ,真的改成狼性還比較貼切 06/26 21:11
65Fwin305566: 我有點激動了 可能是對於那些網路小說寫出來的東西 06/26 21:11
66Fwin305566: 有點痛心 望各位道友見諒 06/26 21:11
67FARCHER2234: 沒的事,我講話也很難聽XD 06/26 21:12
68FARCHER2234: 大家應該都有點年紀了,才會對中華文化還是有所認同 06/26 21:13
69FARCHER2234: ,現在的小朋友已經不懂啦XD 06/26 21:13
70FXIUXIAN: 台灣現在也沒啥傳統中華文化啦。 06/26 21:15
71FARCHER2234: 對啊,但是以前教育留給我的歷史遺緒就是會留下來 06/26 21:17
72Fwvookevp: 我是覺得現代的小朋友說不定到老了會有不同想法 06/26 21:19
73Fwvookevp: 就像有的日本人年輕時是左派 可是老了反而對二戰 06/26 21:19
74Fwvookevp: 戰死的日本人沒那麼排斥 看法從軍國主義變成為國益 06/26 21:19
75Fwvookevp: 捐軀 06/26 21:20
76Fwvookevp: 老了變保守這也是有可能的 06/26 21:20
77Fwvookevp: 就一種樸素的愛國主義 台灣或許不會說是中華文化 06/26 21:21
78Fwvookevp: 但是台灣的生活方式內在還是有些藕斷絲連的關係在 06/26 21:21
79Fwvookevp: 只能做不能說 06/26 21:21
80FARCHER2234: 沒有教育和那種生活環境,文化終究會改變,但這不是 06/26 21:21
81FARCHER2234: 壞事 06/26 21:21
82Fwvookevp: 不同時代的人之間如果能找到連結點就好了 06/26 21:23
83Fwvookevp: 這樣割裂感也會少一些 06/26 21:23
84Fs900527: 日本查克拉都可以紅了 更本不是翻譯的問題 06/26 21:31
85Fa8418635: 等等 耶穌不怕死啊 06/26 22:04
86FBirdy: 你這種就是不要臉的把各種概念混為一談、然後用傲慢 06/26 22:06
87FBirdy: 的心態去瞧不起不同文化的人,最好外國人不懂道 06/26 22:07
88FBirdy: 講的哲學就中國有一樣..... 06/26 22:07
89Fa8418635: 而且講真的 原力本身就很道術 雖然他不用念咒有的沒 06/26 22:09
90Fa8418635: 的 但原力本身卻關乎與內心 很難用能量控制去概括 06/26 22:09
91FXIUXIAN: 上一篇也一樣很多人說網小莫名地追求長生啊,那也是 06/26 22:12
92FXIUXIAN: 因為歐美有天堂。 06/26 22:12
93FXIUXIAN: 雙方都一樣。 06/26 22:12
94FXIUXIAN: 都是用自己的文化觀、價值觀去批評另一方。 06/26 22:14
95Ftopfree: 和翻譯無關啦,你寫的讓老外有興趣就會有老外幫你 06/26 22:15
96Ftopfree: 研究跟解釋了,不然七龍珠的氣跟查克拉還有陰陽遁你 06/26 22:15
97Ftopfree: 以為他們原本聽得懂喔,國外還不是紅的跟啥一樣一 06/26 22:15
98Ftopfree: 堆coser 06/26 22:15
99FXIUXIAN: 很多人愛講的火影,那是因為是漫畫加動畫,比小說好 06/26 22:17
100FXIUXIAN: 推廣多了。 06/26 22:17
101Ftopfree: 讓老外自己去研究幫忙解釋跟翻譯會比我們用中文硬 06/26 22:19
102Ftopfree: 翻跟解釋來得好讓外國人理解,但問題就是修仙類的劇 06/26 22:19
103Ftopfree: 情大多對他們來講就是不有趣的東西根本沒人想研究 06/26 22:19
104Ftopfree: 啊030 06/26 22:19
105Ftopfree: 修仙類現在對岸也是一堆動畫跟真人劇啊,不過一樣 06/26 22:20
106Ftopfree: 不吸引人啊(攤手)連台灣人都沒多少人想看了.. 06/26 22:20
107Fwvookevp: 他們作品裡的本地生活氣息太濃了 06/26 22:21
108Fwvookevp: 就像我也不會太會看越南偶像劇 因為對當地文化沒興 06/26 22:22
109Fwvookevp: 趣 06/26 22:22
110Ftopfree: 被改編成漫畫跟動畫類的修仙類作品對岸很多._.去對 06/26 22:22
111Ftopfree: 岸漫畫網站翻翻看會找到一堆,雖然我大部分都跳過了 06/26 22:22
112Ftopfree: XDD 06/26 22:22
113Fwvookevp: https://youtu.be/_7qb56BdpiU 大王饒命 06/26 22:24
114Fwvookevp: 本來覺得這OP很讚 不過現在看肘子感覺都覺得怪怪的 06/26 22:24
115Fwvookevp: 充滿了起點太子的氣息 06/26 22:24
116Flinzero: 修道修外物的也有啊 06/26 22:27
117Flaugh8562: 照你這麼說 封神演義也就只是靠外物的超能力者 06/26 22:37
118FMinaiya: 封神演義就比誰的法寶多 法寶猛 06/26 22:38
119Ftopfree: 講白點就是大部分作者除了劇情流水帳外,連寫打鬥 06/26 22:45
120Ftopfree: 時自己頭腦裡也沒畫面啊,沒畫面的東西你要老外怎想 06/26 22:45
121Ftopfree: 像?老實講封神演義比大部分修仙網文都好推廣,至 06/26 22:45
122Ftopfree: 少光戰鬥能畫的東西會有趣非常多 06/26 22:45
123Ftopfree: 並不是說戰鬥在修仙是最重要的部分,但老外在完全沒 06/26 22:57
124Ftopfree: 概念的情況下要是連打鬥這種地方都沒辦法精彩到吸 06/26 22:57
125Ftopfree: 引他們,難道要他們被一個人在那打坐跟到處拔草煉 06/26 22:57
126Ftopfree: 丹的狀況吸引嗎._. 06/26 22:57
127Fsssyoyo: 笑死,西人只懂外物,只有中華文化才是博大精深才有 06/26 23:34
128Fsssyoyo: 哲理,可以這很粉紅 06/26 23:34
129Fads58791: 道術通玄,能得道嗎?道心通明,能得道嗎?只有你看 06/26 23:35
130Fads58791: 起來是一體,沒有我們 06/26 23:35
131Fsilver8210: 自慰式發言,別人不懂都是他們沒內涵 06/27 00:06
132Fflatfish2717: 我覺得連中文圈自己都有不同定義跟詮釋的詞或是概 06/27 00:20
133Fflatfish2717: 念,要西方人光靠一些並不優秀的網路小說去理解本 06/27 00:20
134Fflatfish2717: 來就強人所難了,因為這個還去稍微看低人家更是XD 06/27 00:20
135FXIUXIAN: 我覺得好看的仙俠玄幻好像都沒改編成動畫就是。 06/27 00:23
136FXIUXIAN: 遮天動畫好像要出了。 06/27 00:23
137FXIUXIAN: 我看過的仙草中最適合動畫化的就神秘復甦吧,不過他 06/27 00:23
138FXIUXIAN: 很多點可能比仙俠更難懂。 06/27 00:24
139Fbill8345: #懂就懂,道很深 06/27 00:29
140Fcpleu123: #水很深 06/27 00:36
141Flin820504: 這種事情見得多了,我只想說懂得都懂,不懂的我也不 06/27 02:04
142Flin820504: 多解釋,畢竟自己知道就好,自己細細品吧。你們也別 06/27 02:04
143Flin820504: 來問我怎麼了,利益牽扯太大,說了對你我都沒好處, 06/27 02:04
144Flin820504: 當不知道就行了,其余的我只能說這裏面水很深,牽扯 06/27 02:04
145Flin820504: 到很多東西。詳細情形你們自己是很難找的,網上大部 06/27 02:04
146Flin820504: 分已經刪除幹淨了,所以我只能說懂得都懂。 06/27 02:04
147Fjim99952: 要真的翻譯某本書道心其實沒問題,但同樣單字在另一 06/27 02:14
148Fjim99952: 本書上突然變成另一種含義,那還是乖乖翻成原力輕鬆 06/27 02:14
149Fjim99952: 愉快,反正就算是網文界,要讓他們統一道心的定義也 06/27 02:14
150Fjim99952: 不太可能 06/27 02:14
151FTrasher: 這篇瞎七八概念亂混在一起瞎扯耶== 06/27 02:29
152Flazzyding: 有點好笑 儒釋佛都墜落神壇幾次了 修仙、修真都是 06/27 05:23
153Flazzyding: 基於以上的二創產物罷了 真有人當真啊? 06/27 05:23
154Fyeustream: 一本正經自我感覺良好的鬼扯 06/27 06:07
155FXSZX: 上帝没有在追求長生,他原本就是長生,而你居然用上 06/27 06:21
156FXSZX: 帝本有的能力指責他怕死?你確定你的邏輯沒病? 06/27 06:21
157FSimonfenix: 講漢字太難實在是有夠好笑。 06/27 07:18
158Fbnn: 其實連中文裡的道 都沒有明確統一了 道可道非常道 06/27 07:50
159Fbnn: 你累積足夠多的閱讀量後你自己把道定義成什麼樣子 06/27 07:50
160Fbnn: 歐美人還沒看過那麼多本之前他要怎麼定義道 06/27 07:51
161Fbnn: 那麼多本每一本的修道的道都長得不太一樣 何必強求 06/27 07:51
162Fbnn: 而你理解的歐美文學的那些概念 其實只是你看太少 06/27 07:52
163Fbnn: 他們同樣也有更多本小本的把同一個哲學歪曲解釋出版 06/27 07:53
164Fbnn: 這種藍色窗簾 各種解釋 不會只有道這個概念被二創 06/27 07:54
165Fbnn: 你就拿新舊約聖經和各種教派註釋新教詮釋就可見一二 06/27 07:55
166Ftamynumber1: 以為外國沒有人研究道德經之類的道家學說嗎?平時 06/27 07:59
167Ftamynumber1: 看小說寫道有千萬種全靠個人領悟,現在又說外國人 06/27 07:59
168Ftamynumber1: 不懂道,真的是莫名的自我優越 06/27 07:59
169Ftamynumber1: 小說上講的道,實際上故弄玄虛成分比較多 06/27 08:04
170Ftamynumber1: 06/27 08:06
171Ftamynumber1: 還 06/27 08:06
172Ftjao: 你把聖光都當成黎明之劍的爆炸性聖光了嗎 06/27 08:10
173Fthegiver210: 漢字太難(X 文字系統不同(O 06/27 08:12
174Fthegiver210: 語言之間某些詞無法翻譯是雙向的,不會只有單向的 06/27 08:12
175Fthegiver210: 還有,「道」這種東西根本不像哲學名詞有明確的定 06/27 08:14
176Fthegiver210: 義 你愛怎麼詮釋就怎麼詮釋 這是要怎麼讓剛接觸的 06/27 08:14
177Fthegiver210: 人懂? 06/27 08:14
178Fa05150707: 有興趣的自己會搞懂 不夠有趣別人就不想懂 06/27 08:17
179Fsteven3QXD: 這篇到底公三小.. 06/27 08:46
180Flbowlbow: 黎明之劍的聖光只是爆裂物外面的特效 06/27 09:10
181Frofellosx: 就是魔法 你難道期待中國小說寫出有深度的東西? 06/27 09:45
182FAstromancer: 公三小,道心就是faith阿,你詞彙這麼貧窮? 06/27 09:54
183Fb14011030: 網小作者懂「道」?笑死人 06/27 09:56
184Fb14011030: 好作者會讓讀者知道他筆下的「道」是啥,這跟文化 06/27 09:56
185Fb14011030: 隔閡無關,主角與其他角色的言行志向就能讓人知道 06/27 09:56
186Fb14011030: 什麼是「道」,但網小幾乎就是換皮手遊,殺殺殺升 06/27 09:56
187Fb14011030: 級 06/27 09:56
188Fdereter: 文學經典如魔戒 哈利波特,一樣很受東方人歡迎啊! 06/27 10:13
189Fdereter: 檢討讀者是怎樣,寫不出讓人感同身受,是你不懂?這 06/27 10:13
190Fdereter: 心態要不得 06/27 10:13
191Fexyu: 有內容或者是厲害的作者會自己解釋的 06/27 10:30
192Fexyu: 作者解釋不出來 就說都是外國人看不懂 其實蠻好笑的 06/27 10:31
193Fexyu: 道不是一個道字就可以帶過 這是可以解釋的好嗎 06/27 10:31
194Fexyu: 當然作者也不想寫啥有內涵的東西 就一律殺殺殺的升 06/27 10:32
195Fexyu: 級的大爽文 這種談有深度的東西 其實是沒必要的 06/27 10:32

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38 >> Re: [閒聊] 歐美讀者吐槽網文
195 cfantasy 2022-06-26 20:04

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