[閒聊] 清代軍人的程度似乎都不是很好

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作者 mmcin2100 (劃過天空的火流星)

時間 2011-07-11 18:29:55

留言 50 ( 6推 0噓 44→ )

最近偶然看到資料,民國初年的北洋軍閥多不識字,教育程度應該沒有很好(都不識字應該沒上過私塾吧?) 北洋軍閥的前身是清朝的北洋軍這些北洋軍的組成似乎又包含了以前的湘淮軍除了某些高階將領程度很好(曾剃頭...) 其他推測應該都不怎樣為何清朝的軍人會這樣子?跟政策有關嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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推 Geigemachen 直系吳佩孚是秀才,還有一堆軍人送出國留學外國軍校 07/11 20:22 1F

推 Geigemachen 吳佩孚秀才,孫傳芳公費留日4年,段祺瑞獲選留德2年, 07/11 20:28 2F

→ Geigemachen 張作霖進過私塾識字,花巨資籌辦教育 07/11 20:28 3F

→ Geigemachen 清末到民初依直有公費留學,軍人回國也有不少程度好的 07/11 20:29 4F

→ Geigemachen 我隨便一舉,大軍閥沒一個符合"民初北洋軍閥都不識字" 07/11 20:30 5F

→ Geigemachen 不知道你的資料上到底寫了甚麼怪東西,轉述有無錯誤 07/11 20:31 6F

→ Geigemachen 更正,沒一個符合"民初北洋軍閥'多'不識字" 07/11 20:32 7F

→ Geigemachen 高階程度較好,中低階軍人的任務就是殺人,程度好反礙事 07/11 20:32 8F

→ Geigemachen 程度如果真的狠好,怎麼甘心去戰場賣命冒險殺人為業 07/11 20:37 9F

→ Geigemachen (還是有,只是中低層這種人不多,高層水準還是不錯) 07/11 20:39 10F

→ borriss 標下那麼大裡面沒半個例子.. 07/11 21:00 11F

→ Geigemachen 舉例,張宗昌本不識字自學還愛做打油詩,又通俄語 07/11 23:17 12F

→ Geigemachen 這種人其實算是天才,聰明好學只是背景差,資質程度甚佳 07/11 23:18 13F

推 Geigemachen 背景差的苦學天才變大軍閥,是體制給他翻身的機會,好事 07/11 23:23 14F

→ Geigemachen 這種人若不翻身提昇社會地位,小心變黑道土匪或共產黨 07/11 23:24 15F

→ Geigemachen 清代科舉與清末民初軍閥不少出身寒微,表示努力可翻身, 07/11 23:25 16F

→ Geigemachen 不像是南朝士族獨霸政權,或印度種性制度賤民無法翻身 07/11 23:26 17F

→ mmcin2100 可是我看的資料怎麼說軍人不識字,甚至字貼反了都不知道 07/12 10:51 18F

→ mmcin2100 似乎是中、少尉军官等級的..居多XD 07/12 10:53 19F

→ mmcin2100 識不識字和帶兵出征應該沒有關聯...東王楊秀清用兵超神 07/12 11:09 20F

→ Geigemachen 軍閥部隊有不少被北伐軍收編,白崇禧接收張宗昌5萬殘部 07/12 13:52 21F

→ Geigemachen 湯恩伯抗戰時收編土匪,下層識字率不會比軍閥好多少 07/12 13:54 22F

→ Geigemachen 國府時代各地國軍不少是收編清末民初割據部隊而來, 07/12 13:56 23F

→ Geigemachen 如果他們的下層程度差,恐怕國軍也是半斤八兩 07/12 13:57 24F

→ mmcin2100 張作霖是馬賊出身..XD 07/12 14:01 25F

→ mmcin2100 武人不識字和宋朝的歧視軍人有關係嗎? 07/12 14:02 26F

推 Geigemachen 受儒家思想影響,明清兩代官府當差的皂隶武夫後代 07/12 14:05 27F

→ Geigemachen (文職科舉),因為毀傷身體不孝,所以連後代也不能考 07/12 14:06 28F

→ Geigemachen 皂隶武夫與其後代不能考文職科舉 07/12 14:09 29F

→ Geigemachen 有心讀書的人當然要避免從事易毀傷身體的武力活動 07/12 14:09 30F

→ Geigemachen 同理,官府中驗屍的法醫,社會地位很卑賤,被認為是無賴 07/12 14:17 31F

→ Geigemachen 清代官方努力提升績效好的法醫的地位,但傳統觀念難改 07/12 14:19 32F

→ Geigemachen http//zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B5%E4%BD%9C 07/12 14:19 33F

→ Geigemachen 儒家認為君子遠庖廚,身體毀傷為不孝,屠宰/屍體/武夫 07/12 14:22 34F

→ Geigemachen 與其後代後來不能考科舉,但不毀傷身體的乞丐與其後代 07/12 14:24 35F

→ Geigemachen 反而可以,官府中武夫法醫等職的社會地位翻身比乞丐難 07/12 14:26 36F

→ mmcin2100 法醫素質低劣,那不就引起一堆冤案?? 07/12 15:20 37F

→ mmcin2100 而且清朝沒有冷凍庫,對於屍臭要非常能忍..Orz 07/12 15:21 38F

→ Geigemachen 堯舜時代即由賤民或奴隸檢查屍體並向官員報告情況 07/12 16:06 39F

→ Geigemachen 古中國四千年以上,法醫社會地位差素質低劣,容易有冤案 07/12 16:07 40F

→ Geigemachen 大清律"其有檢驗得法，洗雪沉冤厚給予之(法醫)" 07/12 16:09 41F

→ Geigemachen 已經算是比較能校正千年來法醫地位低落的政策了 07/12 16:10 42F

→ mmcin2100 現在賺很大的殯葬業,那時也是低下的工作? 07/12 17:27 43F

→ Geigemachen 是的;我們的認知已被西化過,很多行業古中國都當賤業 07/12 17:29 44F

→ mmcin2100 可是殯葬業雖然賺很大,台灣似乎還是一堆人不能接受 07/12 17:33 45F

→ mmcin2100 尤其是專門撿骨的...不知當時獄卒的地位如何? 07/12 17:34 46F

推 Geigemachen 「娼優隸卒」四種賤民,最後是衙役&獄卒,比娼優更後面 07/13 23:40 47F

推 no1smkimo 不過這兩種行業應該賺很大吧 07/14 09:50 48F

→ Geigemachen 所以有的賤民不想改業,變成地位較高的良民,因賤業較賺 07/15 23:51 49F

→ Geigemachen 以上指清政府已經容許改業賤民後代完全變良民考科舉後 07/15 23:52 50F

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