[討論] 十個童女的比喻

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引述PJ的解釋 馬太福音,那些油不夠的,不就無分婚宴嗎? 油就是神的生命,油不夠就是變化不足的。 那他們去幹嘛?去火湖嗎? 不是啊,去買油啊! 而且聖經還說他們買到油了。 以下是我的心得 比喻的重點在於指明要傳達的教訓 所以比喻一定會與事實有高度的契合 但是是否會完全的契合則不一定,但是要傳達的重點必須符合 以這個比喻來說重點是警醒預備,這點一定會是共識 不過沒有警醒的信徒是否能夠再買油,或者是否買到油則是能討論的 1.這個是神家的審判,審判的主權完全在神 2.未預備好的信徒被神拒絕進入國度 然而我會說未預備好的信徒能再買油嗎? 就是基於這樣的理由 當主再臨的時候,所有的信徒會復活受審 並不會有得勝的人先受審,沒得勝的人先不審這回事 因為審判是神的主權 在這個時候沒有得勝的信徒已經被拒絕 而不是神要等待你預備好了才能審判你 所以主張這些信徒可以預備好再來是忽略審判的主權 你覺得神要等待你多久呢? 既然神不會再審判一次,當然也不存在買油這件事 所以主並不會說你怎麼來的這麽遲 而是說我從來就不認識你們 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1656074361.A.704.html
1Fpinjose: 其實我覺得你常常沒搞懂別人在講什麼...06/24 21:00
2Fpinjose: 誰說預備好再審判?真的是很莫名奇妙06/24 21:01
3Fpinjose: 急著出來辯論,卻一再論述錯別人論述...06/24 21:18
4Fspeed2: 預備好油的 只夠自己用 無法借給沒預備好的 ~><~06/24 21:26
5Fpinjose: 基督徒是否得勝,就確定了有無分婚宴。無分婚宴的信徒還06/24 21:51
6Fpinjose: 是要出代價成熟,【錯過婚宴】 ;並沒有什麼主等候你預06/24 21:51
7Fpinjose: 備好再審判06/24 21:51
8Fpinjose: 至於買油,這是聖經明言的。聖經說她們去買油,你說沒得06/24 21:52
9Fpinjose: 買?06/24 21:52
10Fpinjose: https://i.imgur.com/MO8s9fJ.jpg06/24 21:53
11Fpinjose: 當然,這裡只是比喻,你可以有不同解釋06/24 21:58
12Fpinjose: 不過不要亂解釋別人的解釋阿XD06/24 21:58
是誰在看不懂呢? 比喻中是預備好的童女先進去了 隨後未預備好的被拒絕進入 但是實際上是一起審判 因此這個時候未預備好的不可能買到油 所以神拒絕他們的理由不會是說 雖然你後來買了油,但是你遲到了 而是我不認識你們 因此你的解釋不合理的部分在於被拒絕的時間點,這個時間點不會買到油 關於羔羊的婚宴還有一個問題 就是被迎娶的主體新婦 新婦一定會在婚宴中 所以只有得勝的信徒集合體才是新婦 未預備的人不就是被趕出這個集合體 不屬於新婦就是不屬於教會 當然就可以與得救無分 ※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 06/25/2022 09:36:45
13Fpinjose: 你要怎麼解釋完全是你的自由 06/25 10:35
14Fpinjose: 但你要引用我的說法,就該忠實我的原意,而不是自己創作06/25 10:35
15Fpinjose: 我所沒有的意思,說那是我的主張。06/25 10:36
16Ftaonlys: 新婦教會和婚宴的關聯性這點我之前還真的沒細想過,希望06/25 12:13
17Ftaonlys: 可以看到p大解釋這部分06/25 12:13
18Fpinjose: 好的,不過我不太肯定你想聽到的解釋是哪一塊?06/25 12:31
19Fpinjose: 就著實際來說,就是得勝的信徒有分千年國的獎賞。而千年06/25 12:33
20Fpinjose: 國後才有新耶路撒冷從天而降(全體聖徒組成),當然這時06/25 12:33
21Fpinjose: 候的全體聖徒,都是成熟了。06/25 12:33
十個童女的比喻包含了羔羊的婚宴 而新婦就是完全的教會 既然未預備好的信徒無分婚宴 那也表示他們被排除在新婦之外了 也可以說他們不再屬於教會 我想他希望你解釋這部分 他們可以永久被排除,也可以重新收納 但是重新收納要有聖經根據 ※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 06/25/2022 18:13:48
22Ftaonlys: 用tf大的脈絡來問的話就是: 06/25 18:08
23Ftaonlys: 1. 基督的新婦(教會)應該是全體信徒對嗎? 06/25 18:08
24Ftaonlys: 2. 承上,所以婚宴不應該是全體信徒一起參加的嗎?怎麼會 06/25 18:08
25Ftaonlys: 有些沒得勝的信徒沒參加到呢? 06/25 18:08
26Ftaonlys: 我自己的延伸問題: 06/25 18:08
27Ftaonlys: 3. 所以信徒有些得獎賞,有些沒獎賞,但最終會一同的榮耀 06/25 18:08
28Ftaonlys: 嗎?還是得榮耀也是獎賞的一部分? 06/25 18:08
29Fpinjose: 1.對的 06/25 18:23
30Fpinjose: 2.即使你用tf脈絡,那就是把新婦切割下來一部分,那也是 06/25 18:24
31Fpinjose: 很奇怪 06/25 18:24
32Fpinjose: 承2.沒豫備好的信徒,就沒裝飾好,不能參加,我實在想不 06/25 18:25
33Fpinjose: 到哪裡奇怪@@ 06/25 18:25
34Fpinjose: 你不會想像信徒真的組成一個大巨人吧?== 06/25 18:26
35Fpinjose: 3.最終新天新地是一起得榮耀 06/25 18:27
36Fpinjose: 她們最終都成熟了。 06/25 18:27
37Fpinjose: 回tf我認為林前3:15是很強力的證據 06/25 18:28
38Fpinjose: 接下來深入一點解釋 06/25 18:31
39Fpinjose: 聖徒無論得勝或失敗,都不會真正跟主切割。 06/25 18:32
40Fpinjose: 靈裡的基督,賜給我們的聖靈,都一直在那裡 06/25 18:32
41Fpinjose: 問題只在於主回來時是蒙稱許,有分賞賜,還是受羞辱。 06/25 18:34
42Fpinjose: 所以嚴格來說,也不是排除跟吸納這種角度 06/25 18:35
43Fpinjose: 這個聖靈既已賜下,聖經說是做【質】,做保證的 06/25 18:36
44Fpinjose: 所以還會回收回去,完全是不合聖經也不合常理的想法 06/25 18:36
45Fpinjose: 弗1:14,這裡原文就是【擔保】 06/25 18:37
46Fpinjose: 所以我們感謝ta大深入的探討。聖徒就是失敗,也不是被切 06/25 18:38
47Fpinjose: 割的觀點 06/25 18:38
48Fpinjose: 就是懲罰囉。至於聖徒會被懲罰,不難想像吧? 06/25 18:39
49Fpinjose: 另外,注意我們說的,是最終她們也要成熟 06/25 18:40
50Fpinjose: 如果聖靈會被回收,她們如何成熟? 06/25 18:40
51Fpinjose: 除非你也認為賜下的聖靈會回收,【聖經根據呢?】 06/25 18:41
52Fpinjose: 最後再補強一下你疑惑的新婦 06/25 18:46
53Fpinjose: 雖說宏觀來說全體信徒是新婦 06/25 18:46
54Fpinjose: 但實際來說,我們仍然是一個一個受審,也是一個一個赴宴 06/25 18:47
55Fpinjose: 啊 06/25 18:47
56Fpinjose: 就像管十座城的是一個,五座城的是另一個 06/25 18:49
57Fpinjose: 他們不是同一個新婦嗎?怎麼人格分裂成不同人? 06/25 18:49
58Fpinjose: 就是微觀來說,還是一個一個的信徒啊 06/25 18:49
59Fpinjose: 然後有時候比喻就只是比喻 06/25 18:50
60Fpinjose: 其實童女也不是新婦(是跟隨新郎的花童?) 06/25 18:50
61Fpinjose: 另有婚宴的比喻,那裡信徒成了吃宴席的賓客 06/25 18:51
62Fpinjose: 所以我會覺得你們這邊糾結新娘問題有點奇怪 06/25 18:51
63Fpinjose: 實際來說,就是與基督做王一千年! 06/25 18:53
64Fpinjose: 詳參啟20:4;你的想像真的是吃喜酒的畫面嗎@@ 06/25 18:54
65Fpinjose: 如果太過鑽牛角尖,我們一會兒是新婦,一會兒是兒子,不 06/25 19:33
66Fpinjose: 就精神錯亂了(性別也錯亂) 06/25 19:33
67Fpinjose: 如果照啟示錄時序,先有吹奏!第一批得勝者被提,空中婚 06/25 20:24
68Fpinjose: 禮;再有千年婚宴,得勝信徒吃宴;最後則是羔羊妻子從天 06/25 20:25
69Fpinjose: 而降,新耶路撒冷 06/25 20:25

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