Re: [討論] 若你們獲得了耶穌的包皮會膜拜嗎?

看板 Christianity
作者 around14358 (awq)
時間 2024-10-30 22:42:24
留言 35 ( 6推 0噓 29→ )
回文 2則
這篇來回應一下bigbowl的意見,並繼續思考。
bigbowl: 你一直把錯誤的幻想強加在別人身上 這麼粗暴的行為 不是10/27 01:58
bigbowl: 吵架是什麼?
是你自己腦補太多了,你認為我幻想什麼? 我原文只是就維基百科的資料“問你們問題”,我就是不知道你們對此的看法如何才會問 你們。 我並沒有說你們就是會膜拜, 況且每個所謂的基督徒意見也不一定一樣。 你卻憑你的腦補認定我幻想什麼,跟我吵架。 我沒想到問這問題會引起這樣的敵意。 我推測因為你們將耶穌當作神崇拜只是基於一種想像性的,從沒有將耶穌當作當時一個具 體的人去思考過。 不論是耶穌有母親瑪利亞的基因血統, 或者耶穌割禮有留下包皮,這些問題都會將你們拉回到你們新教不太想面對的現實。 你們有沒有想過將耶穌當作神在當時猶太社會,周遭人得怎樣對待耶穌? 一 包括耶穌的母親瑪利亞,兄弟,那些門徒都得對著耶穌這個人的形像膜拜跪拜。 你們覺得當時有可能發生這樣的事嗎? 而當耶穌周遭的人都在膜拜跪拜一個有實體形像的人,要怎麼跟周遭其他猶太人說明這樣 作沒有違反十誡的規定? 二 而且請問當時耶穌的周遭人是還要不要去聖殿獻祭? 是不是應該直接將希伯來聖經規定的那些祭品送到耶穌的面前由耶穌吃掉祭品? 這樣豈不是比拿到聖殿燒掉更直接給神嗎? 三 然後你們將聖物崇拜都歸咎於天主教,可是你們新教是這幾百年才出現的。 有一千多年的時間至少在西歐就只有天主教。 會有這聖物崇拜源頭還是因為神格化耶穌造成的。 當時歐洲人是要怎麼將他們信奉的“神的身體的一部分”當作普通物品丟棄? 他們當然會想要供奉起來。 既然希伯來聖經中耶和華不要人去崇拜有形像的存在,又怎麼會製造這樣的混亂呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.203.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1730299346.A.89A.html

留言

※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 22:58:40
NewCop 笑死,聖物崇拜是神格化耶穌造成的?現在有多少聖物崇拜要 10/30 23:02 1F
NewCop 不要自己看看 10/30 23:02 2F
NewCop 現實是天主教的聖物崇拜發展,就算基督教只把耶穌當成是 10/30 23:03 3F
NewCop 個不具神性的先知,照樣會發展出聖人聖物崇拜 10/30 23:03 4F
NewCop 一、二對基督徒來說根本不是問題,因為耶穌在活著的時候 10/30 23:10 5F
NewCop 對於自己的神性一直保持隱密的狀態,留給後人自己去理解 10/30 23:10 6F
按你們外邦人編寫的福音書,不是說耶穌行了很多神蹟。 昨天板上才一篇文章說這些神蹟證明了耶穌是神。 這樣叫做保持隱密? 既然你們這些後世沒接觸過耶穌的人都可以看出耶穌是神了。 耶穌的周遭人包括他的母親都看不出來? 就你們所謂的基督徒都比耶穌周遭的人行? 況且為什麼要保持隱密?你看希伯來聖經中耶和華要使猶太民族只信奉此獨一神,有在保 持隱密嗎?
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:20:07
NewCop 還有,舊約裡面並沒有禁止去跪拜人,只有禁止跪拜其他神和 10/30 23:14 7F
NewCop 神像 10/30 23:14 8F
至少就違背了 "除了我以外,你不可有別的神。" 當然你們現在會用三位一體來解釋,但耶穌當時其周遭人要怎麼解釋? 若將耶穌當作神,那耶穌當時其家裡就等於聖殿了,耶穌周遭人應該要拿大小祭品來供奉 給耶穌。 周遭其他猶太人看到了,他們要怎麼解釋?
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:33:38
bigbowl 腦補仔警長發現別人看出它腦補已經病入膏肓 又再鵝鵝鵝 10/30 23:30 9F
bigbowl 鵝鵝了^_^ 10/30 23:30 10F
當我指出事實上以腦補來跟人吵架的是你,你也不會認錯悔改。 對你而言耶穌就只是一個偶像,他的教導你根本不理會。
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:37:21
NewCop 基督徒能看出比耶穌門徒多的東西很稀奇嗎?你個精神猶太人 10/30 23:41 11F
NewCop 都能看出猶太教拉比不知道的耶穌信仰了,科科 10/30 23:41 12F
這不一樣。 我跟猶太教拉比對耶穌的了解都只能從目前的書面資料,而主要只有福音書。這距離是同 等的。 猶太教拉比因其宗教身份,他不太能對這些福音書內容表達贊同哪些是或不是耶穌的事蹟 。 反而我可以自由表達個人意見。 但你們跟耶穌的母親兄弟的差異是,耶穌母親兄弟可是親身接觸過耶穌的人。甚至是從小 替耶穌把屎把尿的。 而你們只能透過那些被篡改過的福音書才知道耶穌這個人。 差那麼多能相提並論嗎?
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/30/2024 23:50:59
bigbowl 你怎麼不先為自己的地圖炮 粗暴的把腦補強加在版友包括 10/30 23:42 13F
bigbowl 我身上認錯悔改?真的警長耶笑死 鵝鵝鵝鵝鵝 10/30 23:42 14F
NewCop 就是現實就是耶穌活著的時候沒人發現他是神,所以腦補這 10/30 23:47 15F
NewCop 些一點意義都沒有 10/30 23:47 16F
NewCop 為什麼耶穌母親跟門徒看不出來?因為耶穌“神聖性”的終 10/30 23:49 17F
NewCop 極關鍵是復活,這是就連不承認三位一體的教派都公認的事 10/30 23:49 18F
NewCop 10/30 23:49 19F
這是說不通的,如果耶穌的周遭人有親眼看到那些神蹟,他們怎麼可能會比你們看不出耶 穌是神? 就連現在一些新興教主用一些小把戲都能被一堆信徒當神了。 姑且先不論福音書的記載,但復活就等於神嗎? 但以理書說有一些人會復活,那些復活的人都成了神嗎? 再說一次 你們跟耶穌的母親兄弟的差異是,耶穌母親兄弟可是親身接觸過耶穌的人。甚至是從小替 耶穌把屎把尿的。 而你們只能透過那些被篡改過的福音書才知道耶穌這個人。
DEAKUNE 包皮高機率是假的,1.猶太男子會在出生後八天行割禮,而 10/30 23:50 20F
DEAKUNE 包皮被視為不需要的部分,甚至聖經描述為污穢需去除 2.耶 10/30 23:50 21F
DEAKUNE 穌魚為一世紀的產物,代表著耶穌基督、神的兒子、救主, 10/30 23:50 22F
DEAKUNE 不是後來才神格化。初代信徒因不拜自封神的皇帝雕像而受 10/30 23:50 23F
DEAKUNE 刑,這些都是歷史 10/30 23:50 24F
維基百科資料,耶穌魚條目。 此符號最早出現於西元2世紀的基督徒的地下墓穴中。此符號的使用在2世紀後期開始在基 督徒中流行,在3世紀和4世紀廣泛傳播。 那時候已經傳到外邦人,都以訛傳訛了,那些希臘羅馬人的宗教文化本來就信奉一堆有著 人的形像的神了。
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 00:09:19
sCHb68 @原Po, 10/31 00:14 25F
sCHb68 基督徒敬拜耶穌是按著耶穌的神性敬拜這一聖子「位格」的耶 10/31 00:14 26F
sCHb68 穌, 10/31 00:14 27F
sCHb68 耶穌外在的身體只是我們肉眼能看見的敬拜對象的媒介而已, 10/31 00:14 28F
sCHb68 並不是在敬拜祂受造的人性身體。 10/31 00:14 29F
sCHb68 敬拜的必定是一「位」對象,就像當時人們看見的是這一「 10/31 00:14 30F
sCHb68 位」耶穌, 10/31 00:14 31F
sCHb68 所以他們敬拜這一「位」耶穌,不會說是在敬拜他的身體。 10/31 00:14 32F
這所謂的聖子「位格」那是你們後來三位一體論中的神學理論,這好幾百年後了。 我這篇在談的是耶穌周遭父母兄弟那些人,他們可沒有這種神學。 如果耶穌與耶和華一體,那耶穌家裡就是比當時的聖殿更算是聖殿了。 是不是應該直接將希伯來聖經規定的那些祭品送到耶穌的面前由耶穌吃掉祭品呢?
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 00:21:16
sCHb68 邏輯學還沒被發展成學說時,每個人早就都在用邏輯, 10/31 00:24 33F
sCHb68 能說因為沒有邏輯學,所以之前的人在生活中用的邏輯都不叫 10/31 00:24 34F
sCHb68 邏輯嗎? 10/31 00:24 35F
請直接具體回答,當時耶穌周遭父母兄弟還需要遵守獻祭律法去聖殿獻祭嗎? 還是將希伯來聖經規定的那些祭品送到耶穌的面前由耶穌吃掉祭品呢?
※ 編輯: around14358 (49.217.203.188 臺灣), 10/31/2024 00:26:19

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