Re: [討論] 耶穌是人不能作為食物獻給耶和華

※ 本文引用自 #1dGNbBuk (Christianity) ※ 引述 《around14358》 之銘言： : 標題：Re: [討論] 耶穌是人不能作為食物獻給耶和華 : 時間: Sat Nov 23 14:42:17 2024 : : : 來回應ptttalker的意見，繼續思考 你內文大部分都只是複製貼上啊， 你才沒有在思考。 : : ※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言： : : 我所認識的攝理教徒遠比你有禮貌。 : : 至少他們在自己的信仰中努力尋求神， : : 也尊重地討論其他的信仰。 : : 你呢？ : : 高高在上藐視上帝的話又藐視信他話的人。 : : 在基督信仰板否定基督信仰， : : 強迫基督徒要接受你的觀點， : : 將他們沒做的事算在他們身上， : : 三點回應 : 一 : 你的觀念錯的離譜。 : 所以你覺得若有人去指出攝理教那套不是出自於希伯來聖經神的話，而是鄭牧師假神之名 : 控制信徒。 : 這樣就是藐視上帝的話嗎? : 所以大家都不能批判世界上假神之名控制信徒的行為嗎? 你在說什麼？看不出自己思打結嗎？ 你要批評攝理教與我何關？ 沒人想聽你亂罵別人啊！ 倒是你批評前 有親自去問過他們圈內人真實情況嗎？ 是不是又網路查證、追劇辦案？ 先聽証詞才能定罪，沒讀過舊約嗎？ 不信聖經就可以沒有法律倫理嗎？ 若有一個人犯罪就全部算犯罪嗎？ 加害人受害人你分不清楚嗎？ 你對他們有成見就把整個群體當標籤來貼我。「你和攝理教徒一樣」 我是否也可以創一個標簽「你和around14358一樣」？ 第一個造句就送給你： 「你和around14358一樣，覺得自己好棒棒，只有自己懂聖經。只是每次講第一句話就被反 駁，他自己卻不明白為什麼。」 可以嗎？ 你喜歡嗎？ : : 請你搞清楚，我都是針對希伯來聖經經文來討論，反而你們所謂的基督徒許多人不就經文 : 討論而是針對我人身攻擊，是誰不禮貌? : 若你有心尋求神就不要害怕追求真相，就算真相會否定你信奉的宗教你也該勇於接受。 : : 希伯來聖經中就沒有說聖殿獻祭律法可以被你們那套耶穌獻人祭之說廢掉。 : 這都是你們基督教以"人的腦補"自己弄出來的。 : : 所謂的基督教是拿人的話語甚至是作假竄改經文的謊言(指希伯來書內容，底下詳述)，要 : 迷惑猶太人廢棄希伯來聖經中耶和華的律法誡命，這才是在藐視神的話，ok? : : 以你的思惟，在馬可福音七章，耶穌批判當時有人以人的吩咐廢棄希伯來聖經中神的誡命 : ，耶穌這也成了是在藐視上帝的話了嗎。 : : 他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。 : 你們是離棄神的誡命，拘守人的遺傳； : 又說：你們誠然是廢棄神的誡命，要守自己的遺傳。 : : 基督教的希伯來書作者竄改聖經經文，將希伯來聖經沒有說的話按私意添加上去。 : 請看一篇文章，一次獻上的真相 : http:albert123.pixnet.net/blog/post/263489243 : : 詳細請自己看過連結內容。 : 所以希伯來書作者在兩處作假欺騙讀者。 : A : 他宣稱耶穌說了這句『神啊！祭物和禮物是你不願意的；你曾給我預備了身體。燔祭和贖 : 罪祭是你不喜歡的。那時我說：神啊！我來了，為要照你的旨意行；我的事在經卷上已經 : 記載了。』 : : 但耶穌並沒有說這樣的話，這是作者按私意自己加添上去的。 : B : 希伯來書其實是引用詩篇40：6~8內容，卻將內容竄改過了。 : : 詩篇40：6-8中的“你已經開通我的耳朵”這句話不見了！同時，原文中所沒有的“你曾 : 給我預備了身體”這句話卻憑空冒了出來。 : : 我就直接問你一個問題，在希伯來聖經中是不是沒有說過 : "你曾給我預備了身體云云"這段希伯來書作者所宣稱的話? : : 是就說是，不是就說不是。 : : 二 : 你提到新約，希伯來聖經中預言的新約仍然是跟猶太民族立約的，跟你們所謂的外邦人基 : 督徒無關好嗎。 : 你們這也是要拿人的話去竄改神的話。 : : 耶利米書31章內容 : 耶和華說：日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約， : 不像我拉著他們祖宗的手，領他們出埃及地的時候，與他們所立的約。我雖作他們的丈夫 : ，他們卻背了我的約。這是耶和華說的。 : 耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡 : 面，寫在他們心上。我要作他們的神，他們要作我的子民。 : : 這說的很清楚，新約是跟以色列家和猶大家立的約。也就是歷史上猶太民族的南北兩國。 : 經文還特別強調立約的對象其祖宗是耶和華領出埃及地的。 : : 外邦人基督徒你們的祖宗又不是出埃及地的那些人，所以就不是在講你們。 : : 三 : 你說我將所謂的基督徒沒做的事算在他們身上。 : : 這是你錯誤的理解或者曲解，我批判過往基督教迫害屠殺猶太人，不是說要將這些基督教 : 過往的惡行算在現今的基督徒身上。 : : 我針對的是基督教這個宗教不是哪個特定信徒。 : : 因為在希伯來聖經中預言的福音是來拯救猶太民族大衛之國復興，並最終在大衛之國帶領 : 下帶給全世界和平。 : : 而這個自稱為基督教的宗教一千多年來所帶來的不但沒有拯救猶太民族反而是迫害屠殺猶 : 太人，而且基督教自己也分裂成新舊教宗教戰爭自相殘殺。 : : 所以基督教不符合希伯來聖經預言的福音，這樣你能聽得懂嗎? : : 耶穌也說了什麼樣的樹結出什麼樣的果子，如果這個自稱為基督教的宗教是希伯來聖經預 : 言的拯救猶太人並帶給世界和平的福音，那必然就會結出相應的果子，而不會是這個樣子 : ，ok? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.40 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1732344139.A.E2E.html : → jdcbest: 你又再重覆發相同的廢文。希伯來書所提到的那段不見得是 11/23 14:55 : → jdcbest: 竄改自詩篇，而可能是引用另外的資料（例如當時仍在的資 11/23 14:55 : → jdcbest: 料，現已不知去向的）。新約引用資料不見得全是引用舊約 11/23 14:55 : → jdcbest: 的，例如猶大書、保羅書信、....等也有引用非舊約的資料 11/23 14:55 : → jdcbest: 。這其實以前就回覆過，所以你又再重覆的胡說八道、重覆 11/23 14:55 : → jdcbest: 發相同的廢文。 11/23 14:55 : : 如果以你這種說法，那希伯來書就不是引用希伯來聖經中神的話，而是拿那些“偽經”人 : 的話當作根據就要廢掉希伯來聖經中神的律法誡命，這就是耶穌所批判的。 : : → bigbowl: 腦補仔又在自曝其短的宣傳網路謠言了 鵝鵝鵝鵝鵝 11/23 16:16 : : 腦補仔就你們所謂的基督教那套，全都是人自己腦補的，沒有希伯來聖經的根據，甚至大 : 多是衝突的。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 16:25:50 : → bigbowl: #1VX4XFqc (Christianity) 從2020年腦補到現在 如果有病 11/23 16:29 : → bigbowl: 要記得看醫生吃藥捏 鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 11/23 16:29 : : 我當時那篇是引用報導內容來討論，哪裡有腦補。 : 你不敢面對我目前這篇提出的經文只會搞人身攻擊言語霸凌。 : 你完全不理會耶穌教導說願意別人怎麼待你就怎麼待人，也驗證了這個基督教不是耶穌的 : 福音。 : : 這就像過去猶太人說出真話就被基督教醜化與迫害是出於一樣的心理。 : 你們就害怕人根據希伯來聖經說出真相，因為你們只要一個能滿足自己私慾的宗教說詞， : 就算那是謊言能騙過你們自己就好。 : 你們不要希伯來聖經所預言的那帶給世界和平的福音。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 16:47:32 : 推 jdcbest: 某鵝一再胡說八道。某鵝自己都沒有信舊約，為什麼基督徒 11/23 16:43 : → jdcbest: 只能用舊約？真是莫名其妙！ 11/23 16:43 : : 已經說明很多次了，因為耶穌是希伯來聖經的信徒，既然你們不信希伯來聖經所言，要拿 : 人的話去廢掉希伯來聖經耶和華的律法誡命，那就不要說你們信耶穌。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 16:54:23 : 推 rsbbs0611428: 耶穌成全了律法 信耶穌就是遵守律法了 11/23 16:56 : : 已經說明很多次了，基督教這套沒有希伯來聖經的根據，基督教的希伯來書是作假竄改經 : 文來欺騙讀者。 : 基督教的希伯來書作者竄改聖經經文，將希伯來聖經沒有說的話按私意添加上去。 : 請看一篇文章，一次獻上的真相 : http:albert123.pixnet.net/blog/post/263489243 : : 另外，有人辯稱希伯來書那段不是來自希伯來聖經的內容，是來自其他資料，那就是來自 : 偽經來自人的話。 : 基督教這是拿人的話去廢掉神的律法誡命。 : 也就是耶穌在批判的。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:02:54 : → jdcbest: 我們沒有不信舊約。某鵝又再胡說八道。 11/23 16:59 : 推 jdcbest: 不只有舊約≠不信舊約。 11/23 17:04 : → jdcbest: 某兒的邏輯有正確嗎？ 11/23 17:04 : : 問題是你們弄的那套與希伯來聖經內容就是衝突的。 : 希伯來聖經中預言的新約仍然是跟猶太民族立約的，跟你們所謂的外邦人基督徒無關好嗎 : 。 : 你們這也是要拿人的話去竄改神的話。 : : 耶利米書31章內容 : 耶和華說：日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約， : 不像我拉著他們祖宗的手，領他們出埃及地的時候，與他們所立的約。我雖作他們的丈夫 : ，他們卻背了我的約。這是耶和華說的。 : 耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡 : 面，寫在他們心上。我要作他們的神，他們要作我的子民。 : : 這說的很清楚，新約是跟以色列家和猶大家立的約。也就是歷史上猶太民族的南北兩國。 : 經文還特別強調立約的對象其祖宗是耶和華領出埃及地的。 : : 外邦人基督徒你們的祖宗又不是出埃及地的那些人，所以就不是在講你們。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:08:26 : 推 rsbbs0611428: 你來基督教學術版 然後說基督教最經典的文學聖經 11/23 17:08 : → rsbbs0611428: 沒有根據 你不覺得你在亂版嗎? 11/23 17:09 : : 攝理教宣稱的成約內容跟基督教宣稱的新約聖經內容有無衝突能不能討論？ : 同樣的基督教宣稱的新約跟希伯來聖經內容有無衝突當然也可以討論。 : 而且在沒有希伯來聖經的根據下堅持要猶太人改教信基督教那套，這就是基督教一千多年 : 來迫害屠殺猶太人的根本原因。 : 包括你之前發文合理化基督徒迫害屠殺猶太人，說那是猶太人的報應。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:12:44 : → rsbbs0611428: 使徒行傳 26:23 11/23 17:12 : 推 jdcbest: 某兒自己都沒有信舊約，為什麼鄉民要聽某兒的只能用舊約 11/23 17:12 : → jdcbest: ？真是莫名其妙！ 11/23 17:12 : → rsbbs0611428: 你又不是來討論的，你只是來否定的 11/23 17:13 : → rsbbs0611428: 你所謂的討論是大家都要相信你的"製造耶穌" 11/23 17:14 : → rsbbs0611428: 使徒行傳 13:46 保羅和巴拿巴放膽說：「神的道先講 11/23 17:17 : → rsbbs0611428: 給你們原是應當的，只因你們棄絕這道，斷定自己不配 11/23 17:17 : → rsbbs0611428: 得永生，我們就轉向外邦人去。 11/23 17:17 : : 這是保羅自己的看法就和鄭牧師的意見沒有兩樣，重點是要看希伯來聖經中說了什麼。 : 保羅如果那麼正確，雅各要他到聖殿獻祭他怎麼不敢反駁。 : : 製造耶穌是學術界科普讀物，你先看過內容再來談，不要連看都沒看就否定。 : 例如現今學術界考據，路加福音中吃血的聖餐禮經文是後來外邦人為了配合保羅書信竄改 : 添加進去的。 : 製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用 : https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOoradm7dUfnbluLuZrcGp : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:21:34 : → rsbbs0611428: 使徒行傳 13:47 因為主曾這樣吩咐我們說：『我已經 11/23 17:18 : → rsbbs0611428: 立你做外邦人的光，叫你施行救恩，直到地極。』」 11/23 17:19 : → rsbbs0611428: 外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道，凡預定得 11/23 17:19 : → rsbbs0611428: 永生的人都信了。 11/23 17:20 : → rsbbs0611428: 你的學術界的根據是什麼?我可不記得基督教普遍讀物 11/23 17:23 : → rsbbs0611428: 有什麼製造耶穌 11/23 17:23 : → rsbbs0611428: 都是標竿人生，耕心之類的，重來沒聽過什麼製造耶穌 11/23 17:24 : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:32:57 : 推 rsbbs0611428: 算了，反正使徒行傳那一段我也不是PO給你看的 11/23 17:27 : → rsbbs0611428: 是PO給不相信福音是要給外邦人的綿羊看得 11/23 17:28 : : 所以你就不敢看基督教教外的學術研究，只能關在自己的象牙塔。 : 怪的是，你信奉這個所謂的基督教為什麼會搞到住精神病院？ : 這是你自己在板上的發文提到的。 : : 製造耶穌的作者本來也是福音派基督徒，自己從事研究後才了解這些真相。 : 關於你提到作外邦人的光，這我說明過了。 : 在希伯來聖經中指的還是猶太民族的復興復國，並使列國都歸附大衛王國的領導，經文如 : 下。 : 以賽亞書49章 : : 對我說：你是我的僕人以色列；我必因你得榮耀。 : 中略~~ : 現在他說：你作我的僕人，使雅各眾支派復興，使以色列中得保全的歸回尚為小事，我還 : 要使你作外邦人的光，叫你施行我的救恩，直到地極。 : : 這裡提到要作外邦人的光的這個“僕人”是指誰，是指“以色列”，是指那些在亡國之後 : 仍然虔誠信奉耶和華的猶太人。 : 就在這同一章的經文中說明的更清楚如下 : : 主耶和華如此說：我必向列國舉手，向萬民豎立大旗；他們必將你的眾子懷中抱來，將你 : 的眾女肩上扛來。 : 列王必作你的養父；王后必作你的乳母。他們必將臉伏地，向你下拜，並舔你腳上的塵土 : 。你便知道我是耶和華；等候我的必不致羞愧。 : : 可知這章提到作外邦人的光，是指列國都會因為耶和華在猶太民族所顯現的神蹟，因而自 : 願歸附服從這復國後的猶太民族。 : : 就連在馬太福音中耶穌也說了 : 耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不 : 要進；寧可往以色列家迷失的羊那裡去。 : : 正因為耶穌的福音與以賽亞書61章一樣是指猶太民族大衛之國的復興，外邦人只是作為附 : 庸。 : 所以傳福音的對象主要是猶太人。ok？ : : 推 jdcbest: "製造耶穌"有不少繆誤,這以前就有提過一些。我們就等某兒 11/23 17:29 : → jdcbest: 自己舉出書裡的例子來給鄉民們打臉。某兒你敢不敢舉？ 11/23 17:29 : : 我這個討論串就有舉例了。 : 書籍介紹部份就有提到了 : "請注意，有些非常著名的經節，原本並不存在！ : 　　〈路加福音〉22: 20 飯後也照樣拿起杯來，說：「這杯是用我血所立的新約，是為 : 你們流出來的。」" : ※ 編輯: around14358 (49.217.123.40 臺灣), 11/23/2024 17:48:36 : 推 jdcbest: 你這個問題之前就有回覆了。你又重覆搬出來丟人現眼嗎？ 11/23 17:48 : 推 jdcbest: 你有沒有其它新的？ 11/23 17:50 : 推 rsbbs0611428: 基督徒們自己用腦袋想一想外邦人的光是指你們還是以 11/23 17:54 : → rsbbs0611428: 色列吧 11/23 17:54 : → bigbowl: 沒話講就人身攻擊別人住精神病院 鵝鵝鵝鵝鵝^_^ 11/23 17:56 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.130.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1732358324.A.1D1.html