Re: [討論] 如果中國分裂?

看板 DummyHistory
作者 plamc (普蘭可)
時間 2022-01-28 10:48:54
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※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言： : 如青康藏高原, 經濟價值很低, 每年還耗費大量政府預算, : 但是不能放棄, 也不能不做, 因為事關國防與國家安全. 我想歷史上中原王朝統有青康藏的沒半個 明朝只是後人自爽把地圖畫過去 明朝自己當時畫的地圖大多都是把西藏算在化外之地的 最多算到滿清打爆準噶爾後有算一定程度能控制青藏，但是沒多久就被英國控制了 然後咧? 事關國防與國家安全?? 所以中國歷朝都早就滅亡了???? 大體上受到青藏威脅的只有吐蕃之於唐朝 但是現代軍事條件下，吐蕃(發音為土撥，就是圖博)最好有可能威脅中國 別說吐蕃自己，就是假設印度控制了吐蕃，要在青藏建立基地威脅中國，也是吃大便的份 印度要越過青藏跟中國對扛，就像中國要越過青藏跟印度爭藏南一樣困難 你看中國在中印戰爭戰術獲勝還是主動放棄藏南就知道這樣能多有「威脅性」了 除非你又要辱華認為中國是腦殘才主動放棄.... 再說你有國防需求也不一定要親自控制，美國在日本也有國防需求要防堵中俄 美國有征服日本嗎? 美國有收復菲律賓嗎? 美國有收台灣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.44.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1643338136.A.388.html

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[討論] 如果中國分裂?
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2022-02-13 13:58:20

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→ gary76 原來太平洋海底都住滿了活生生的美國魚人 01/28 11:00 1F
推 chungrew 確實頗有道理 01/28 11:30 2F
→ chungrew 21世紀的國防是總體國力的綜合運用 01/28 11:30 3F
→ chungrew 包括軟實力，包括政治、經濟、文化等等 01/28 11:31 4F
→ chungrew 軍事不過是政治的延伸 01/28 11:31 5F
→ chungrew 就算僅以軍事論，親自控制的成本也高太多 01/28 11:32 6F
→ chungrew 像美國這樣駐軍日本，又由日本負擔大半費用 01/28 11:32 7F
→ chungrew 可說是對美國最划算最省成本的事 01/28 11:32 8F
推 jason222333 東漢也是被羌人襲擾喔 01/28 12:13 9F
→ jason222333 青藏高原被印度佔據 01/28 12:14 10F
→ jason222333 中國防線就是甘肅四川雲南了 01/28 12:15 11F
→ jason222333 都是軟腹部 01/28 12:15 12F
推 otis1713 青藏其實蠻雞肋的，中印都很難跨過青藏攻打對方 01/28 12:23 13F
→ otis1713 然後又窮的需要佔領國輸血 01/28 12:24 14F
→ otis1713 印度很難透過青藏攻入中國，運輸效率太低 01/28 12:26 15F
→ otis1713 印度要威脅中國，出兵緬甸或從克什米爾打新疆都比先把 01/28 12:29 16F
→ otis1713 重裝備搬上青藏在運下山簡單 01/28 12:30 17F
→ gary76 直接控制都是老古董思考，現代印度都知道扶植親印度的西 01/28 13:01 18F
→ gary76 藏政治人物 01/28 13:03 19F
推 otis1713 應該說扶植這個玩法其實古代就有了，並經過歷史考驗驗 01/28 13:13 20F
→ otis1713 證比直接佔領有效益 01/28 13:14 21F
→ otis1713 青藏的價值比較大的是扶一個親我方的政權然後蓋各種監 01/28 13:15 22F
→ otis1713 視設備 01/28 13:15 23F
→ kauosong 主要西藏背後是英國與印度。你家屋頂要給他們住嗎？ 01/28 13:17 24F
推 otis1713 我家的屋頂能不能給別人住，除非我原本住頂樓或是我有 01/28 13:33 25F
→ otis1713 頂樓的產權，不然我還真的不能決定我屋頂之上能不能給 01/28 13:33 26F
→ otis1713 別人住 01/28 13:34 27F
→ otis1713 所以青藏他們要住什麼人，由藏人自決，干中國人、印度 01/28 13:35 28F
→ otis1713 人屁事 01/28 13:35 29F
→ otis1713 還是某人只要樓下的住戶說你不準住要你搬家你就會從家 01/28 13:37 30F
→ otis1713 裡滾出去？那還真是大愛 01/28 13:37 31F
推 kauosong 那就請西藏人把外人趕出去啊！ 01/28 13:57 32F
→ kauosong 我就拉板凳看 01/28 13:57 33F
推 chungrew 主要是敵國在西藏設立飛彈基地的話 01/28 14:03 34F
→ chungrew 射程能涵蓋大半個中國 對中國太危險 01/28 14:03 35F
推 csi9507121 現在印度的中程飛彈就已經涵蓋中國全境 01/28 14:20 36F
推 chungrew 但數量還不多 以青藏高原之居高臨下 01/28 15:32 37F
→ chungrew 對中國而言威脅太大 01/28 15:32 38F
→ chungrew 西藏之於中國　就好像高加索之於俄羅斯 01/28 15:33 39F
→ chungrew 中國一定要堅持西藏是中國自古以來固有領土 01/28 15:34 40F
→ chungrew 假設西藏獨立，中國也要確保能影響和控制 01/28 15:34 41F
→ chungrew 這就像俄羅斯控制高加索周邊國家一樣 01/28 15:35 42F
推 chungrew 因此胡錦濤當年治理西藏，不惜鐵血屠殺民眾 01/28 15:37 43F
→ chungrew 就是要確保中共對西藏的強權統治 01/28 15:38 44F
→ kauosong 中共沒講過西藏自古是中國的一部分吧 01/28 15:58 45F
→ asdf95 西藏對現在的中共是因為中共已經投入很多資源 01/28 16:22 46F
→ asdf95 都清過好幾輪了，現在放棄太虧 01/28 16:23 47F
→ asdf95 如果中共建國時放養不納入領土的話，採取扶植政權更省力 01/28 16:24 48F
→ asdf95 說到底是歷史遺留，建國之後投入太多，這些沉没成本沒人 01/28 16:25 49F
→ asdf95 敢放棄，只好繼續高成本的統治下去 01/28 16:26 50F
→ asdf95 西藏對現在的中共是一直放血的地方，光扶貧跟交通就花不少 01/28 16:27 51F
→ kuma660224 有國防需求的確不必然要親自控制 01/28 17:01 52F
→ kuma660224 扶持中立國或盟友也是一種方式 01/28 17:01 53F
→ kuma660224 成本還比較低 不過現在太晚了 01/28 17:01 54F
→ kuma660224 已經維穩到滿手血腥時 只能繼續 01/28 17:02 55F
→ kuma660224 一開始用併吞方式後 就沒有SL大法 01/28 17:03 56F
推 Majini 以飛彈防禦的角度來看西藏是有差的，預警和攔截都可以前進 01/28 17:39 57F
→ Majini 部署，而且用較短程的飛彈就能打到對方精華區。 01/28 17:39 58F
→ kuma660224 飛彈防禦雷達其實不一定是在本土 01/28 17:54 59F
→ kuma660224 放合作盟友家也是常態 01/28 17:54 60F
→ kuma660224 那個大佛.... 01/28 17:54 61F
→ kuma660224 至於刻意在偏遠地帶放短程飛彈 01/28 17:56 62F
→ kuma660224 去威脅鄰國精華區，本身就蠻好戰 01/28 17:56 63F
→ kuma660224 美蘇經驗最後可能協議彼此火力後退 01/28 17:57 64F
→ kuma660224 而且飛彈這種東西...也是放盟友家是常態 01/28 17:57 65F
→ kuma660224 其實這些都不是國家非得必備的要求 01/28 17:58 66F
推 nsk CCP：我們是解放農奴丶幫西藏人民當家做主...... 01/28 17:58 67F
推 undeadsin 當年就直接放出來成立西藏人民共和國就沒事了 就是當年 01/28 18:24 68F
→ undeadsin 不知道在腦衝什麼 01/28 18:25 69F
推 HarunoYukino 西藏人民共和國：不給我錢就靠向印度 01/28 18:49 70F
推 hgt PRC當年就該像蘇聯一樣，將內蒙、新疆、西藏變成自治共和國 01/28 18:53 71F
→ hgt 這才符合民族解放的初衷 01/28 18:53 72F
→ hgt 結果毛澤東自詡馬列繼承者，結果完整的馬列主義一遍都沒看完 01/28 18:55 73F
→ hgt 資治通鑑和三國演義倒看了好幾回，PRC就是個四不像國家 01/28 18:55 74F
推 otis1713 以印度跟中國賺錢的能力比較，我認為中國的鈔能力應該 01/28 19:50 75F
→ otis1713 比印度強大就是了 01/28 19:50 76F
→ gary76 按著馬列主義教條式使用，不就被蔣光頭清黨，圍剿，傻的才 01/28 20:40 77F
→ gary76 按照光頭舒服的方式來搞事，hgt自然希望光頭舒舒服服碾死 01/28 20:41 78F
→ gary76 共黨，要不他也至於要在這裡YY共黨失敗 01/28 20:42 79F
推 moslaa 我不是這樣看的，可能扶植友好政權是比較經濟實惠的方式沒 01/28 21:16 80F
→ moslaa 錯，但... 我在看的是統治世界的大義名份 01/28 21:17 81F
→ moslaa 這要先談美國，美國本身開始即是多民族/文化，雖說是英國 01/28 21:18 82F
→ moslaa 移民創立，但記得其實早期還是德國移民最多，到今日更不 01/28 21:19 83F
→ moslaa 用說，美國根本小型聯合國，真正地球村，連拉斯普丁的後代 01/28 21:20 84F
→ moslaa 都住美國，這使得美國對全世界各國的介入都有一個切入口 01/28 21:21 85F
→ moslaa 而美國處理多元文化，多民族的經驗，更是世界第一 01/28 21:22 86F
→ moslaa 所以，如果中國覺得當個地方國就OK，那麼成為純漢人國家 01/28 21:24 87F
→ moslaa 其他啥新疆蒙古西藏都放給它獨立，這沒問題 01/28 21:25 88F
→ moslaa 不過如果中國想跟美國一較高下，那麼在爭奪話語權時 01/28 21:25 89F
→ moslaa 除了軍事這種硬實力，透過<成功>處理國內少數民族， 01/28 21:27 90F
→ moslaa 才能取得帶領世界的大義名份，告訴全球，我有多元觀點 01/28 21:28 91F
→ moslaa 我能理解你們。 01/28 21:29 92F
→ moslaa 簡單說，美國因為自始是多民族，所以不太需要費力兼併 01/28 21:30 93F
→ moslaa 日本台灣菲律賓，但中國不是這樣，所以只好選擇先保住 01/28 21:31 94F
→ moslaa 清朝已經幫忙兼併下來的西藏蒙古新疆 01/28 21:31 95F
→ moslaa 當然，各位大概也注意到了，我前面成功兩字，有括號起來 01/28 21:32 96F
→ moslaa 我意思就是，戰略上，中國要仿效美國成為地球村型的國家 01/28 21:33 97F
→ moslaa 以競爭世界老大的位置，戰略上ok 01/28 21:33 98F
→ moslaa 不過戰術上執行得不太好就是了，根本問題是，漢人真的太多 01/28 21:34 99F
→ moslaa 導致漢人無法真正平等對待少數民族 可能制度上還行 01/28 21:36 100F
→ moslaa 但落實到生活上.... 我懷疑 01/28 21:36 101F
→ gary76 地球村這吃力不討好的傻b誰愛做就誰去做，又沒人規定一定 01/28 21:57 102F
→ gary76 要走這條路 01/28 21:57 103F
推 moslaa 剛找了一下歷史地圖 01/28 22:49 104F
→ moslaa https://www.youtube.com/watch?v=zOvFd5kJEkc 01/28 22:50 105F
rich_yt https://www.youtube.com/watch?v=zOvFd5kJEkc 105F
→ moslaa 唐跟吐蕃還真歡喜冤家 (笑 01/28 22:51 106F
→ moslaa 大約在630左右(取整數 勿計較) 唐朝建國不久後，原本 01/28 22:52 107F
→ moslaa 一直在分裂狀態的西藏，就變成Tibet，然後領土一直擴大 01/28 22:53 108F
→ moslaa 中間也有稍微縮小的時候，但基本上是擴張性， 01/28 22:54 109F
→ moslaa 約850年左右，唐朝明顯衰弱的同時，Tibet也開始在縮小 01/28 22:56 110F
→ moslaa 以唐朝的角度來說，真的滿衰的 01/28 22:57 111F
→ moslaa 好不容易遇上遊戲民族相對地比較弱小的時候 01/28 22:58 112F
→ moslaa 游牧 01/28 22:58 113F
→ moslaa 漢朝的匈奴已經遠去，大魔王蒙古還沒來 01/28 22:59 114F
→ moslaa 結果跑出來歷史上就這一次雄起的西藏 01/28 23:00 115F
→ moslaa 不過這樣，會有一個有趣的歷史問題 01/28 23:01 116F
→ moslaa 為什麼偏偏是這個時期 西藏可以雄起? 01/28 23:02 117F
→ moslaa (好想故意打成勃起 >o<) 01/28 23:02 118F
→ moslaa 我發現 西藏部分 我回錯地方 Q^Q 應該是下一篇 01/28 23:05 119F
→ gary76 根據歷史氣候資料，這時西藏和關中中原的平均溫度都到達一 01/28 23:41 120F
→ gary76 個峰值，可耕作面積都創新高 01/28 23:41 121F
推 gemboy 現在氣候越來越怪異多變 青藏是不少大江大河源頭 01/29 01:17 122F
→ gemboy 發生水資源紛爭機率越來越高 不過80年前不會有人想到 01/29 01:20 123F
→ gemboy 地球氣候搞成這樣就是 01/29 01:20 124F
推 gemboy 現在湄公河下游國家就靠北中國一直蓋大壩斷流 01/29 01:28 125F

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