Re: [假設] 台灣發展大規模機械化農場

看板 Dummyhistory
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原文恕刪 先講結論 台灣糧食自給率沒救了 糧食自給率是靠著稻米在救 而台灣的稻米產量是靠著政府 1.補助 2.關稅配額 才讓國內稻米生產量如此好看 但台灣為了加入國貿組織 不管是CPTPP還是美國TIFA等 都會衝擊到稻米產業 因為它們都有稻米出口大國 再來我們討論台米的價格 https://pse.is/49zscf 政府的收購秈米稻穀是在25元/kg 而現在國外秈白米的交易價格約在12-15元/kg 別人送到港口還比你的原料便宜 怎麼玩? 日本政府是拿汽車產業救稻米 跟其他國家利益交換延緩受刑日 你覺得台灣該拿什麼去交換? 面對CPTPP,其實政府有在煩惱 以下是政府的解決方法 https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2503923&print=Y 幫大家節省時間,在第11問 政府的方法是 透過休耕與轉作等方式 講白了就是減產 而未來稻米的產量下降後 糧食自給率怎麼會高呢? 農委會還有評估20項受衝擊品項 稻米、花生、紅豆、大蒜、乾香菇、乾金針、椰子、檳榔、鳳梨、芒果、柚子、柿子、桂圓 肉、東方梨、香蕉、鹿茸、液態乳、雞肉、豬腹脇肉、動物雜碎等。 台灣農業,怎麼玩? ====================== 對了,台灣有超大型農業公司 帳面規模放在國際上也不會輸的那種 不過好不好就讓你們判斷 “台糖出來打球喔 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.47.135.86 (泰國) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1656069577.A.67B.html ※ 編輯: weed222 (1.47.135.86 泰國), 06/24/2022 19:40:55
1Fzeumax: 動物雜碎比較煩惱,尤其還逐漸不檢驗萊克多巴胺06/24 20:59
2Fzeumax: 不然進口也沒啥,反正大家都不明不白吃了數十年了06/24 21:00
其實畜牧業未來也很艱辛 懂得都懂
3FTetsuNoTori: 真假,台糖這麼厲害?我還以為他只是賣豬肉的06/25 01:52
不,台糖是賣土地的 ※ 編輯: weed222 (1.47.9.177 泰國), 06/25/2022 07:33:53
4Fcastlewind: 台糖無罪 擁地其罪06/25 08:33
5Fotis1713: 這個問題在於台灣種稻優勢本來就不大,與其讓一個人力06/25 09:29
6Fotis1713: 下去種稻,還不如廢田改太陽能,然後人力進入電子廠輪06/25 09:29
7Fotis1713: 班來的產值高06/25 09:29
不管是選票還是糧食安全 政府都很難說放就放
8Fotis1713: 只要是全球化還在,台灣米就很難跟泰國價格米對打06/25 09:31
CPTPP會遇到越南 TIFA要面對加州 都機?
9Fgundamwind: 香蕉也是,那種大規模種植的可以在蕉園裡就出貨,台06/25 11:56
10Fgundamwind: 灣根本比不上06/25 11:56
11Fzeumax: 香蕉機械化程度不多,都樂還是仰賴大量人力,所以大多還是06/25 12:08
12Fzeumax: 低薪國家為主,台灣就卡在收入已經提高了,雖然不夠高06/25 12:08
13Fzeumax: 而技術層面也沒跟著提高,導致價格上漲品質跟不上06/25 12:09
14Fzeumax: 外銷求低價也求本質,台灣兩樣都在輸06/25 12:10
底端市場價格拼不贏競爭者 高端市場品牌名氣還不夠大 難過.....
15Fkingstongyu: 台灣機械化程度也不夠,農機都是買日本居多,農機也可06/25 15:28
16Fkingstongyu: 由政府興辦出租06/25 15:29
17Fjetzake: 機具的問題 那就回到了農地破碎不符成本的老問題上06/25 15:46
18Fjetzake: 要搞農業外銷 要嘛地夠便宜 要嘛人力夠賤06/25 15:47
19Fjetzake: 都沒有那就不要想太多 自己種自己吃就不錯了啦06/25 15:47
20Fjetzake: 台灣就這麼大 不可能甚麼都有甚麼都行06/25 15:49
21Fgundamwind: 最近去特力屋都有看到國產農機補助,割草機就算補助06/25 17:07
22Fgundamwind: 完價格還是比matida的高…06/25 17:07
國產真的....不一定比較便宜...
23Fverdandy: 台灣官方其實也有注意到農地破碎造成效益低的問題06/25 17:18
24Fverdandy: 小地主大佃農政策就是當時的因應之道06/25 17:19
25Fverdandy: 不過小地主大佃農還真的很難跟國外企業化大農比 06/25 17:20
台灣最大農業公司&地主:台糖 參考一下 最大獲利主力:賣土地 另外想做個調查 根據中華食物網的數據 2022/06/24 黃豆C&F高雄是21.9元/kg 你們覺得台糖種的黃豆該賣多少錢? 是的,台糖有種黃豆
26Fgundamwind: 記得去年美中貿易戰剛開始的時候還有人在笑對岸的糧06/25 17:21
27Fgundamwind: 食自己率,結果我們才是容易受影響的 06/25 17:21
28Fverdandy: 台灣要學的話紐西蘭Zespri反而還比較適合,不同小農 06/25 17:21
29Fverdandy: 合資成立銷售公司,統一產品品質、統一行銷,自己變成06/25 17:23
30Fverdandy: 大公司來和其他國際農業巨獸對打,成果目前看來也不錯06/25 17:23
農會產銷班了解一下 其實長輩們也都很努力
31Fgundamwind: 俄烏戰爭一起漲的跟飛一樣06/25 17:25
現在台灣的農民 幾乎都60歲以上 以後誰務農? 土地會被拿去種電也是沒辦法
32Fgundamwind: 其實我有想過由農會主導,機具由農會所有,統一跟地06/25 18:15
33Fgundamwind: 主租地由契約工耕作06/25 18:15
對岸已經示範過 共產主義是幹不過資本主義鐵拳... ※ 編輯: weed222 (1.47.135.86 泰國), 06/25/2022 18:46:56
34Fleon4287: 台糖有賣土地?都是送土地吧 06/25 18:59
35Fgundamwind: 那也不是共產啊,土地依然是地主所有,就是由農會主 06/25 19:03
36Fgundamwind: 導,整合農地大面積種植 06/25 19:03
37Fepisode666: 大型農機具現在就有專人經營出租兼操作了,比務農還好 06/25 19:47
38Fepisode666: 賺多了 06/25 19:48
39Fjetzake: 無論如何 要可以賺到錢才能稱得上是產業06/25 19:52
40Fjetzake: 沒有能確定賺錢的方法 為做而做還不如直接發錢補助比較快06/25 19:53
41Fzeumax: 現況政府就是這麼想的,所以啥政策都沒認真在搞,但砸補助06/25 20:43
42Fzeumax: 越多,產業相對就看起來越不值得06/25 20:43
43Fzeumax: 台灣一直以為的精緻化,就是搞的更好吃,在這方面過去累積 06/25 20:44
44Fzeumax: 的經驗,確實算是還不錯,好吃夠甜都能達成06/25 20:45
45Fzeumax: 但出口品質要投資的就不是農機,而是物流相關產業06/25 20:45
46Fzeumax: 工業化農業台灣其實真的搞不起來,但服務業化農業卻還可行06/25 20:46
47Fzeumax: 我認為是大家都想錯方向,農業不是完全賠錢,是對於政府賠06/25 20:46
48Fzeumax: 所以想搞農機降成本,但實際上不是需要降成本,而是提高銷06/25 20:48
49Fzeumax: 售價值,不單是產品好,還要好好學習包裝與物流06/25 20:48
50Fgundamwind: 這樣說是沒錯 06/25 22:05
51Fgundamwind: 讓本來賣一塊的能賣到十塊的價值 06/25 22:07
52Fjetzake: 精緻化那又是另一回事了 精挑細選的東西就不會是大量06/25 22:16
53Fjetzake: 而台灣補助農業最初的理由就是自給自足 或說備戰06/25 22:17
54Fjetzake: 就這個角度來看 量才是重要的 或說不賺錢也無所謂06/25 22:17
55Fjetzake: 把農業補助看做是備戰的投資 這些事情也就不那麼不合理06/25 22:20
鄙人認為小農≠精緻化 每個農民都是專家 都有相當程度的經驗與知識 只要這個品種太好賺 最後都會流於價格競爭 看看蔬菜搶種價格崩盤就是了 沒辦法,那裡有利潤 也別看前面提的黑糖芭比好像很賺 挑戰新品種賠的一屁股大有人在 只要有人種植成功 很快就會有人陸續複製出來 沒辦法,抄襲就是比拓荒簡單 只要產品出現在市場 就免不了被學習、偷竊、複製 這是無法逃避的現實。 如今台灣也越來越多農民種植成功 然後鄙人也查詢了一下 黑糖芭比的價格神話是在2017 按照蓮霧3-5年的成長培育期 果然在淘寶跟京東上 已經能看到這個品項的中國產品... 這也代表之後在國際市場上 將會是價格與數量的戰爭.....
56Fverdandy: 我前一份工作就跟產銷班息息相關,有外銷的做得不錯06/25 23:23
57Fverdandy: 但大部分嘛...連做到品質相近都困難06/25 23:24
最近賣給日本的鳳梨就是....
58Fverdandy: 備戰的部分從稻米補助可看出,就算賠錢每年都要收定量06/25 23:25
59Fverdandy: 濕穀,但近年來很多補助都偏向政策買票了06/25 23:26
前幾年政府出清舊米 有幸瞄到價格 那個價格真的讚
60Fskytank: 台糖早就被義美給搞殘廢了,當然只能賣土地啊06/26 09:13
61Fskytank: 既然台灣不動產這麼夯,改種房子不是更好06/26 09:15
62Fskytank: 住商不動產說竹縣新埔建案2018一坪從6萬翻到現在快40萬06/26 09:16
63Fskytank: 新竹縣新埔耶~~那個賣粄條那個,不是在新北板橋旁邊那個06/26 09:18
賣了這麼多年,還是滿手土地 賺爛了,賺爛了
64Fzeumax: 因為台灣一直有酒香不怕巷子深的迷思,甚至有自以為許多品06/26 09:21
65Fzeumax: 種都是獨有,但其實有不少品種也是引種06/26 09:21
66Fzeumax: 在台灣出產時,這些品種品質確實好的足以令農民自豪南波萬06/26 09:22
品種偷來偷去在農業是常態
67Fzeumax: 產其實問題不大,一直是後續的銷售環節最嚴重,甚至在包裝06/26 09:23
68Fzeumax: 行銷上,已經有不如大陸廠商的狀況06/26 09:23
現在看一些中國主播帶貨 中國在食品標示、包裝上進步好多 雖然混蛋廠商還是一卡車 不過至少開始有在“教育”
69Fzeumax: 做為電商網拍直播銷售發達地區,中國電商自己在內部市場06/26 09:26
70Fzeumax: 逐漸摸索出一條路,在長途旅程運送保存上,台灣簡直落後06/26 09:27
71Fsdiaa: 補貼一堆人出來靠北 不補貼又靠北自給率低 到底想怎樣啦~06/26 13:32
現在是美國爹地逼著取消補貼... 農陣出身的主委 應該不會傷害農民...吧?(歪頭
72Fgemboy: 台糖土地不大多被政府拿去種工廠06/26 22:55
你太小看台糖了 台糖就算幾十年來被政客狂宰 土地還是靠杯的多
73Fotis1713: 香蕉反倒還好,台灣的優勢其實就是還種的出來,全球不06/27 12:25
被點名的20項農產品 其實CP值跟國外比都沒優勢了..... 農民懂,專家懂,政府也懂....
74Fotis1713: 被蕉黃熱入侵的土地越來越少...比起香蕉沒競爭力,你該 06/27 12:25
75Fotis1713: 擔憂的是25年後,人類還吃不吃的到香蕉 06/27 12:51
76Fgundamwind: 到時大概又是換一種香蕉,蕉黃熱也不是第一次了06/27 13:06
77Fotis1713: 然後台灣有的一個強項是一直有投資金去研究抗病蕉種06/27 13:07
其實,很多國家跟企業都有在研究 台灣不是唯一 東南亞市集的香蕉就像歐美市集的蘋果 整區都是香蕉,看起來也是香蕉 可是當地人會跟你說那些香蕉是不一樣的
78Fjetzake: 投資什麼就收穫什麼 這是世間常理06/27 13:13
79Fjetzake: 台灣的糧食自給率因為戰爭的威脅有一定的重要性06/27 13:14
80Fjetzake: 至於是不是一定要外銷賺錢 就顯得不是那麼重要了06/27 13:14
呃....如果稻米補助被美國爹地砍了 沒了補助跟管制保護,誰種?
81Fverdandy: 其實以台海戰爭型態跟長度,糧食安全應該更注重儲存(冷06/27 15:55
82Fverdandy: 練,大小糧倉分散等)和運輸(戰時物流),畢竟台海戰爭 06/27 15:56
83Fverdandy: 很大機會是打完之後(無論輸贏),水稻可能都還沒結稻穀 06/27 15:57
農會的穀倉大部分已經改造成低溫倉儲,儲藏應該問題不大 不過物流嘛....
84Fcastlewind: 去年幾次的賣噹噹薯條薯餅之亂 還沒讓人驚覺我台島食06/27 19:54
85Fcastlewind: 物供給如此孱弱嘛XD06/27 19:54
病毒讓大家體悟現代物流的脆弱 不只台灣,各國速食業都出包
86Fjulianscorpi: 以主食而言 臺灣是不可能餓到的 至少稻米保證能在沒06/27 20:07
87Fjulianscorpi: 法進口的情況下撐至少2年 臺灣主要是小麥(麵製品)過06/27 20:08
就不知道是 美國爹地先取消補助 還是阿共先打過來了
88Fcastlewind: 一堆刁嘴鄙視米飯不吃的(嘆)06/27 20:08
89Fjulianscorpi: 度依賴進口 因為本地氣候不適合(最大的小麥產區是金06/27 20:08
90Fjulianscorpi: 門)06/27 20:09
91Fcastlewind: 種還是能種啦 記得主要是產量不好?06/27 20:13
全台種植面積總和還輸給金門 單位產量也只有嘉義贏金門 其他都被屌打
92FJameshunter: 戰備糧食要簡單不是稻米+黃豆就夠了06/27 20:14
是阿,可是台灣沒產很多黃豆 而且 如果以後沒補助還有多少米?
93Fzeumax: 因為氣候偏熱又多雨,對小麥來說不是很好的產區06/27 21:00
94Fzeumax: 加上小麥本身幾乎一年一收,本身穀物量又沒比稻多06/27 21:01
95Fzeumax: 稻米幾乎一年兩收,勤勞一點能三收,單位產量還高06/27 21:01
96Fzeumax: 所以台灣歷史一直以來不太種小麥,在相關技術也弱06/27 21:02
氣候真的不適合,而且也沒什麼補助
97Fverdandy: 薯餅薯條是因為麥當勞的管道就只有進口,用本土的馬鈴薯06/27 21:25
98Fverdandy: 來做不是不行,但口感(品種和氣候)和產量沒辦法補臨時06/27 21:26
99Fverdandy: 空缺,緩不濟急。所以之後麥當勞就多了地瓜薯條06/27 21:27
一堆國家在靠盃金拱門 靠盃他不用在地馬鈴薯 可是金拱門也是沒屈服XD
100Fotis1713: 不只台灣,日本的麥噹噹也發生薯條停售06/28 07:47
101Fjoh: 現在氣候異常,不能拿以前的經驗來論斷現在的糧食06/28 09:53
102Fjoh: 機械化是未來一定要做的,避不開人口老化問題06/28 09:54
103Fotis1713: 不是氣候異常就是了,就單純是海運的問題。去年北美因06/28 11:56
去年真的是物流問題 運費漲10倍以上還搶不到倉位
104Fotis1713: 為運輸大亂,一堆海運都是直接棄單北美的農產品,然後06/28 11:57
105Fotis1713: 今年初這些船又卡在上海外面吃土。日本麥噹噹最後的解06/28 11:57
106Fotis1713: 法是用空運運薯條,你就知道不是沒薯條,而是沒運力去06/28 11:57
107Fotis1713: 運06/28 11:57
也沒有啦.... 日本金拱門也是擺爛到航運恢復 就算海運漲翻天,空運還是太貴了
108Fotis1713: 然後運力問題是前幾年的共業,疫情前,大部分海運商都06/28 11:58
109Fotis1713: 在拆船,結果這幾年運力需求上去直接吃土06/28 11:59
航運去年賺到滿手現金 跑一趟就把船賺回來了
110Ffatdoghusky: 運輸大亂,貨櫃船直接空船回亞洲載下一趟來北美比在06/28 12:31
111Ffatdoghusky: 港口等農產品集運來得賺,所以去年美國農商就一直在06/28 12:32
112Ffatdoghusky: 抱怨06/28 12:32
113Fgundamwind: 陽明連賠20+年就知道航運之前多慘06/28 13:09
時代不同了 現在海賊王滿手現金
114Fcastlewind: 陽明去年的eps 還超過上市以後的歷年eps總和06/28 17:34
115Fverdandy: 日本賣噹噹空運應該是應急用的,麥當勞有時為了避免沒06/28 21:27
116Fjoh: 市場過熱都是短線,最怕的都是有人誤以為是低點還買06/28 21:28
117Fverdandy: 東可賣,會多花運費。向外送產業來台灣之前,台灣分店06/28 21:28
118Fverdandy: 之間支援材料(像是缺1包薯條),會直接叫計程車來載06/28 21:29
120Fotis1713: 基本上現在疫情開始減低在歐美的影響後,等運輸恢復正06/29 08:37
121Fotis1713: 常,糧價會慢慢回去06/29 08:37
喔,這事件後續 空運這些馬鈴薯後庫存還是撐沒幾天 金拱門也發現空運太貴 所以停止供應薯條到一月底 然後今年日麥又斷供好幾次 期間也不敢再提空運 並且也是沒有使用北海道馬鈴薯XD
122Fmattc123456c: 還要看俄烏戰爭吧?俄國不是封鎖烏國港口導致運不出06/29 11:14
123Fmattc123456c: 去嗎?06/29 11:14
烏俄戰爭讓糧價高成這樣 還是比台灣米價便宜 外國糧商獲利模式:降低碎米率 有些國內糧商獲利模式:混國外米 另外靠腰一下 有些廠商的一等米,那個白點跟碎米率..... 這種品質你當成一等米賣你良心不會痛嗎
124FJameshunter: 還得看幾個產區氣候好不好 以及多少糧食會拿去當生質06/29 13:38
2008年讓全世界了解到 生質能源是個騙局 全世界糧食去做酒精汽油還不夠美國使用
125FJameshunter: 能源燒掉 不然就請巴西加大力度燒雨林了06/29 13:38
這也是開發中國家會靠腰的事情 「有錢國家把環境破壞後,才來靠腰我們要環保」 「哪塊農地不是破壞大自然來的」 不好意思,扯遠了
126Fcastlewind: 突然覺得買農會米來吃比較保險XD06/29 19:36
離台北最近的 應該是宜蘭的五結農會 他們有許多米製品可以選購 還有款米做的穀物威士忌 還蠻有意思的 不知道現在還有沒有賣
127Fsdiaa: 前幾年缺水有在推小麥 看新聞農民說不用灌溉~06/29 23:45
也是要的,只是不用浸水
128Fsdiaa: 農會米要挑 有些倉儲環境不佳 米蟲多06/29 23:48
其實 1.所有米都會有米蟲,低溫只是暫緩孵化 2.蠻多農會穀倉有改建成低溫倉儲
129Fotis1713: 台灣的溫度種麥比較浪費吧?我記得同面積水稻產量比較06/30 07:42
130Fotis1713: 高?06/30 07:42
沒錯,稻米單位產量屌打小麥
131Fsdiaa: 麥秋冬在種 跟水稻比起來算比較不用灌不用顧06/30 08:14
132Fverdandy: 在台灣蓬萊米單位面積產量高小麥2~3倍(重量計)06/30 09:32
133Fotis1713: 而且考慮到氣候暖化,三收線其實有機會在往北延伸06/30 09:36
134Fsdiaa: 推小麥是不用跟民生、工業搶地面水 也不用抽地下水06/30 09:50
呃.......沒有補助的小麥..... 覺得不樂觀...... 米的補助被拔都擔心沒人種了 更何況沒條件的小麥....
135Fzeumax: 對水利系統要求比較低一點,而水資源缺乏正是目前產業問題 06/30 11:06
136Fzeumax: 犧牲農產就是比犧牲工業好的選擇06/30 11:06
整貨櫃的米,還沒有一紙箱的哀鳳價值高....
137Fjulianscorpi: 米賣出去的錢都是自己的,代工手機大概抽2-5%而已唷06/30 20:30
138Fjulianscorpi: 當然還有其他因素 不過只談價值的話就會變成這樣唷06/30 20:30
兄弟,你是不是忘記 買米種稻也要成本..... 而且以做大宗物資來講 茅山道士算高利了......
139Fjoh: 至於台灣的農業只能說,上面的決策都只會補貼而已06/30 21:02
140Fjoh: 最後把整個產量都弄到失衡,才會有暴跌的事情發生06/30 21:02
鳳梨這次銷日也是大量補貼 所以才一堆人不管品質瘋狂輸出 打壞台灣名聲真的很....
141Fverdandy: 台灣很多肥料跟農藥原體都是要進口的....06/30 21:57
142Fverdandy: 茅山道士至少有把錢從歪國人手上摳進來,台灣水稻的成本 06/30 22:06
143Fverdandy: 在國際市場上很難打,跟茅山道士更不用比了,零頭中的 06/30 22:06
144Fverdandy: 零頭06/30 22:07
就是說啊 國外成品送到高雄港大概每公斤15塊 而台灣光原料就要每公斤25塊 以後沒補助,這生意誰做?
145Fjoh: 台灣的農業真的很難走的出去,但是說難聽點,未來的氣候異常07/01 12:32
146Fjoh: 會更嚴峻,缺糧一定會發生,只是會在哪根本不知道 07/01 12:32
沒事,還好台灣有錢 「糧食是賣給買得起的國家, 不是賣給有需要的國家。」 這也是為什麼大家擔心非洲會饑荒
147Fdickenst35: 台灣的工業區有很多是台糖的地07/01 23:48
148Fgundamwind: 屏東高鐵預定地那邊也是台糖的地,畢竟他們手上的地07/02 08:27
149Fgundamwind: 實在太多07/02 08:27
台糖:賺爛了,賺爛了 ※ 編輯: weed222 (1.47.159.29 泰國), 07/02/2022 09:02:12
150Fwittmann4213: 你確定高鐵附近那塊還是台糖的?搞不好地主已經默默 07/02 16:44
151Fwittmann4213: 改姓蘇了.... 07/02 16:45

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