Re: [討論] 歷史中的左右派傾向

※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : (關於獨立是常識的回應，套用以前提過的左右派概念， 這個我們很久以前講過左右派是目錄名詞，常常10個左派有11種不同主張 自由市場完全競爭、追求賽局理論最佳解的自利，跟為了國家民族犧牲小我都被算做右派 基本上慣俗分類方式毫無邏輯可言 平常只是方便使用隨隨便便，如果你想要這樣認真討論，你可能換個定義清楚的名詞較好 或是你自己定義，譬如若看你下面的敘述，可分為「自利」與「利他」 : 自私自利才是常識，利益的連結， : 才是最穩固的思考與利益連結。 : 左的核心是思考，想像更大的團體， : 所以愛情是左、家庭家族是左、宗教是左、民族是左、 : 國家是左、階級是左、全人類是左，這些都是"左"出來的想像群體， 假設你分為自利與利他，從自己的利益為出發點是"右"，為了跟一般用的混亂的右派意思 分別，這邊姑且先用 R 代替好了，為何效忠這個團體，如果是因為團結力量大，對自己 也有更大好處，以此為出發點，就叫 R 那相對的 L 就是因為信仰某種形而上的信念，不顧自身利益，犧牲小我完成大我，不管 那個大我是啥，是家庭也好，是教派也好，是國家也好，那就叫 L 同樣是為了世界，因為世界毀滅自己也會毀滅所以只好幫幫世界 = R 因為相信每個人都要為了世界犧牲 = L 親親之殺 = R 世界大同 = L 為了提高自身的社會評價，所以做了很多慈善 = R 為了教派的發展傾家蕩產在所不惜所以做了很多慈善 = L 這樣分就很清楚了，可是為何現實上不這樣分? 因為一個人只是因為講信修義努力發展宗族，跟一個人因為賽局精心計算努力發展宗族 前者是 L 後者是 R，可是看起來做法常常根本一模一樣，產生的結果也一模一樣 對歷史研究來說還有個問題，你看他行為一樣，可是動機只有他自己知道 這樣你要怎分? 這樣你就會知道為何實際上的左右派為何是這樣定義亂七八糟還是要這樣用 所以譬如說只能說，符合賽局最佳解的行動，不管是出自賽局理論，還是篤信宗教 都叫右 所以你就會發現很有趣的是現在信仰基督宗教常常叫做右，可是信社會主義叫左 但是你又發現基督宗教剛傳播的時候明明就是走社會主義路線很多主張跟做法根本一樣 這歷史是這樣演變的，當初基督教剛發展，當然是左，可是基督宗教的教義與運作方式 成為國教以後幾千年來不斷與時俱進，包括聖經花了一千多年修來修去發展神學才變成 現在這樣的經文內容與解釋方式，這就是教義上去適應統治實用需求與時代變遷 包括中世紀本來一堆主教都是貴族的二兒子不能繼承就去當教區的另類貴族，其實根本 連聖經都不懂一大堆，這是適應封建時代，之後時代改變就發生了宗教革命誕生新教 一兩千年下來，「基督宗教精神」其實改變非常多，如果你有歷史感就會很強烈發現這點 現在的基督宗教精神，與基督教國家一同演化的結果，是其內涵大部分都是一個國家存續 可長可久的重要理念，包括從社會最基本結構的家庭價值，到職涯的清教徒精神，到國家 戰略，你會發現不是信基督教叫保守主義，而是基督教精神的內容跟保守主義的內容幾乎 一致，這不是巧合，因為這就是基督教作為國教共同演化上千年優勝劣敗後的必然結果 所以才會都是信仰，信仰基督教叫做右派，信仰共產教叫做左派 : 猶太教在形成的時候是妥妥的左派思路，完成體變成頑強的右派神選民族， : 基督教在地中海初傳播時也是左派思路，完成體是個政治化的右派神權帝國。 : 拿破崙在傳播的思想套路也是左派，但各民族接受並實行鞏固起來， : 就成了右派民族國家基底。 這邊不是啥左變右，大凡所有革命破壞都是社會邊緣暴民，都是打砸搶反建制 但動亂之後出頭的都是消滅這些暴民的新一批建制派，譬如曹操劉備都是打黃巾賊起家 拿破崙本來就是建制派，他是砲打暴民起家的，所以是右消滅左起家 : 台灣作為一個民族幼稚虛假的地方在於， : 事實上，上面這段糟糕的民族主義， : 正是中國大陸曾經經歷過的，因為他一開始就也是聚合最怨毒的東西， : 基於所謂百年屈辱的經驗，來要求建構一個虛設的民族 不只中國，你看伊斯蘭也好，印度也好，都搞這種智障民族主義 但台灣民族主義的確是學中國的，所以真的很87，你就討厭中國那樣才要脫中竟還學中國 最87的一點是，中國的本體其實是這種智障民族主義，不是震旦文明 結果台灣民族主義恨中國，卻是搞成排斥震旦文明的一切，但擁抱智障民族主義 也就是恨中國卻主動吸收中國的本質毒素，成為跟中國一樣的爛貨 震旦原本在前工業時代，人家英國要搞200年，傳過來100年就達成，應該要覺得好棒 結果智障中國民族主義是宣稱這是喪權辱國很屈辱，台灣也學了這個調調 本來連牛都沒有，是荷蘭人來引進，瘧疾霍亂肆虐，是日本人來才有了基本公共衛生 靠台灣自己過一千年也辦不到，應該是要認為台灣很幸運，結果卻說是台灣人的悲哀 啥外來政權一個接一個，搞的精神分裂，因為老蔣也是外來政權，這下很尷尬，是要 說日本好還是日本不好，糗翻天... 這本質上就是一種PUA，先要一直強調你很屈辱，摧毀你的自身價值，好來情緒勒索你 這種手法搞出來的團體怎可能會健康? 所以中國才會那麼爛透，整天玻璃心 真正可永續的國族創造，應該是正面光明強大，不是這種屈辱史觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.11.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1727247742.A.76E.html