[討論] 爭與不爭─談談北港人的媽祖情結

看板 Folklore
作者 pili1321 (小強)
時間 2012-05-15 02:28:07
留言 117 ( 36推 0噓 81→ )
在枯等暗黑三的同時,我也來逗陣(戰XD) 其實這篇文章在前一陣子看到某篇推文的時候,我就有打算寫了 趁現在板上討論熱烈,仍然維持理性的狀態之下 我覺得可以提出來跟大家討論,我對於所謂的爭執一些看法 這幾篇就當作是我對北港的護航文吧~~ 我知道這麼寫一定會冒犯新港網友在此先說抱歉, 我已經做好被噓的心理準備了 先前有板友提到北港朝天宮的缺點,這也是我比較常看到的批評內容 1.好爭正統 2.喜歡扣分靈的帽子 3.北港部分網友偏激 首先我就從正統之爭說起吧,圍繞在北港朝天宮身上的爭議, 就是與新港奉天宮的正統之爭, 民國50年代開始,新港李安邦與著名學者李獻璋 提出了笨港毀滅論,認為古笨港天妃廟遭到洪水沖毀 並進而提出,三尊媽祖各自歸為新港、北港、溪北 而新港奉天宮獲得大媽與大多數的文物,是繼承天妃廟正統的廟宇 這就是笨港之爭的開端。但實際上,朝天宮所擁有的文物完整且豐富 天妃廟建廟時的地契 歷代僧侶譜系,乾隆40年的龍柱與天后宮碑記 在各家的史料上,除了沒記載天妃廟被沖毀外(僅記載笨南港水仙宮被沖毀) 1918年日本人山本曾太郎的雜記當時朝天宮廟前地底可以挖到12階的台階 也與民國80年代廟前左側大樓的考古發掘吻合。 以及各個超過數百年歷史的舖會、陣頭會 足以確定天妃廟即現在的朝天宮,我本身也比較相信這個說法。 造成兩地嫌隙最嚴重的時期當屬民國70~80年代, 南瑤宮與鎮瀾宮相繼因為爭執與朝天宮斷香,轉移到新港奉天宮 成大歷史教授林德政更編寫了一本內容錯誤頗多 惡意斷章取義充滿攻擊性言論的新港奉天宮志 使得北港人自此對新港奉天宮感冒到了極點 不少北港網友見新港就反,主要是從這個時候開始 若仔細理個頭緒,笨港之爭是由奉天宮方面主動挑起, 奉天宮也將笨港之爭等同於開台之爭, 因為過去的台灣史研究總是認為北港是台灣漢民族最早開發的地方 但事實上北港網友與新港爭的並不是開台的名號與輩份大小,而是笨港史的真相。 站在北港人的角度想,我十分能理解這種為家鄉歷史爭口氣的行動 當有人不斷抨擊家鄉的歷史時,一定會群起而攻之 這種現象在北港、台南這些對自己家鄉有強烈認同的網友身上都看得到 北港人並不是爭位階大小,也不是爭廟宇靈驗 他們要的是釐清歷史的真相,他們要奉天宮面對自己歷史,承認自身的錯誤 而不是持續侵奪北港的文化詮釋。 參考資料:南瑤宮笨港進香考譯─蔡相煇 http://ir.nou.edu.tw/dspace/handle/987654321/1216 兩岸交流與臺灣媽祖認同的轉變:以大甲媽祖進香為例─蔡相煇 http://ir.nou.edu.tw/dspace/handle/987654321/970 台法月報關於笨港史的一條重要史料 http://ppt.cc/5H-3 地方史使用與社區共同體建構: 以新港的文化再現為例─林群桓 http://ppt.cc/TF_Z 以上資料,大家可以參考看看,也許你不認同蔡相煇的說法與批評 但我覺得還是有其根據。因為蔡相煇是北港人,我們可以懷疑內容的公正性 歡迎大家提出其他的資料來討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

留言

※ 編輯: pili1321 來自: 219.68.187.31 (05/15 02:34)
s5pig877 感謝大大分享 我還真不喜歡蔡相輝 彰化超多人不喜歡他 05/15 08:13 1F
s5pig877 蔡教授有時論點太偏北港 不能完全可信 05/15 08:16 2F
kng 但大多北港偏激信徒..看到蔡的言論反而誇大..引起大眾反北港 05/15 08:27 3F
kng 這篇原PO說引戰是新港..但為何現在變成北港戰全國..最大禍源 05/15 08:28 4F
kng 還是那個"太自大的北港人" 05/15 08:28 5F
kng 跟那個過度延申的" 故鄉歷史 " 05/15 08:30 6F
pili1321 有時間的話,我還會再寫其他篇~ 樓上說的話我不完全認同 05/15 08:35 7F
pili1321 首先北港網友戰的對象:主要是新港、大甲、大天后宮 05/15 08:35 8F
pili1321 再其次是鹿港舊祖宮跟南瑤宮,不過非常的少。 05/15 08:37 9F
pili1321 我沒有看過北港人批評 旗津天后宮 澎湖天后宮 關渡宮的 05/15 08:38 10F
pili1321 是因為北港網友針對的就是與朝天宮有爭議的廟宇,而不是 05/15 08:39 11F
pili1321 全台引戰,當初澎湖媽到北港會香時,朝天宮組長廣播說 05/15 08:40 12F
pili1321 歡迎 澎湖開台天后宮 全台灣歷史最久的媽祖廟 這樣能說 05/15 08:40 13F
pili1321 喜歡到處爭執嗎? 旗津天后宮比朝天宮早了好幾年 也不見 05/15 08:42 14F
pili1321 爭執的點,很多事情要弄清楚各方關係,才能去理解原因 05/15 08:43 15F
pili1321 另外,有關於過度延深的故鄉歷史 您可以看林群桓的文章 05/15 08:44 16F
kng 不只網友..你知道余美人的臉書曾被北港人洗到很誇張嗎? 05/15 08:44 17F
pili1321 他是新港在地文史學者,對於新港史的建構提出不少的批評 05/15 08:45 18F
kng 北港自我良好的"台灣媽祖祖廟"這說法我想就讓很多人不能認同 05/15 08:45 19F
dix 小弟是土庫人,家鄉媽祖也是被北港收編為分靈之一... 05/15 09:14 20F
dix 不過我們廟小言輕,老人們也不想太爭執這些東西,網路再傳個 05/15 09:16 21F
dix 幾年,大概土庫媽就正式便北港分靈了吧 05/15 09:16 22F
kng 樓上..這就是為何北港人被地區媽祖信徒厭惡的地方 05/15 10:00 23F
neepa 朝天宮為古笨港天后宮舊址其實很合理 因為就是在河邊 05/15 11:22 24F
neepa 才有被沖毀之說! 不過爭議之處應該是在於笨港天后宮神尊 05/15 11:23 25F
neepa 現在在哪間供奉! XD 不過...老實說感覺上北港蠻老大的 05/15 11:25 26F
chclee 新港那個開台媽祖不是開戲臺嗎? 05/15 12:35 27F
shinmoner 北港參拜的氣氛很好 05/15 12:36 28F
windgod124 不是本來一直都在爭誰是笨港媽祖的繼承XD 05/15 13:09 29F
ahoolight 真相永遠都被誰討厭誰,誰被誰討厭所掩沒 05/15 13:48 30F
ahoolight 所以一場大水把大媽和重要的文物沖到(說話較小聲的新港) 05/15 13:55 31F
ahoolight 然後當時(說話較大聲的北港)不會抓狂 05/15 13:56 32F
ahoolight 如果要說討厭北港人的地方就是,停車要買金紙。 05/15 13:59 33F
ahoolight 要不是近年來朝天宮官方開始自覺要經營, 05/15 14:01 34F
ahoolight 不然北港自居已久所謂的正統已經被玩完了 05/15 14:03 35F
ahoolight 誰能曉得過去北港官方的態度是多麼高傲,一點都不懂謙虛 05/15 14:08 36F
neepa 新港也是要停車買金紙 早知道就在廟口買幾塊地當停車場 05/15 14:08 37F
ahoolight 自己覺得自己是正統態度就驕傲起來了 05/15 14:10 38F
ahoolight N大有道理~~~搞得好像南投觀光廟宇~也來這套 05/15 14:12 39F
kng 北港的落寞最大的敗因是大甲改到新港..導致現在北港主事現在忙 05/15 14:22 40F
kng 著跟大甲修補關係..也因為大甲成了大勢力.新港又跟其友好 05/15 14:23 41F
kng 想當初信勢旦旦的北港主事一直認為大甲是分靈..現在還敢出口嗎 05/15 14:24 42F
kng 主事態度改了..但那高傲自大的少數北港人還是沒改.繼續堅持 05/15 14:24 43F
kng 只要高傲的態度依舊...我想北港被排斥只會依舊增高 05/15 14:26 44F
kng 尤其當大甲因為知名度名響國際後..信徒數增加的越快.. 05/15 14:29 45F
kng 那分靈說..只會讓大甲信徒開始覺得北港靠吃大甲豆腐的人增加 05/15 14:30 46F
kng 爭論點以不再是神...而是人了 05/15 14:31 47F
windgod124 跟主事有關吧~ 不必因為少數人 說哪裡人不好 05/15 19:01 48F
windgod124 這樣在外人眼裡~和狗咬狗沒兩樣 05/15 19:02 49F
wes7 買不到暗黑...哭哭.. 05/15 20:38 50F
wes7 北港一有熱鬧.整城都動起來..很有特色的地方..小弟我很喜歡去 05/15 20:43 51F
personify 北港和新港相比~ 我比較常去新港但是比較愛去北港~ 因為 05/15 20:55 52F
personify 新港下交流道就到了~ 可是北港老街公仔店比較多 XDXD 05/15 20:55 53F
heartsky7 北港媽祖不是林默娘 是林默娘的仕女 OVER 05/15 21:15 54F
windgod124 媽祖神靈是林默娘的在大陸~ 在台灣幾乎都是他的門生 05/15 21:44 55F
pipimars 很難說默娘的靈一定在大陸 文革的家都被拆光了 05/15 22:04 56F
pipimars 說不定她回天庭 或是早就搬來台灣了 05/15 22:04 57F
pipimars 神像也被破壞光了 05/15 22:05 58F
windgod124 哈哈~理論上都還在 當然台灣或許有人有他的分靈 05/15 22:20 59F
windgod124 如同之前有網友說 他們家的玄天上帝 位階比台灣的廟宇 05/15 22:21 60F
windgod124 玄天上帝還要高 XD 有時候~很多人說開基開台~ 05/15 22:22 61F
windgod124 我相信 一定還有更早到的 尤其是媽祖 05/15 22:22 62F
hgfdew 神也是會調來調去 神尊裡也不見得與最早來的是同一位聖靈.. 05/15 23:02 63F
pipimars 有些廟 說他們神是從太極界 無極界 那些領 玉旨 玉勒 05/16 02:23 64F
pipimars 的神 程度太低 階級太低 -.- 05/16 02:24 65F
hgfdew 太極界亦無極界也好, 有比人家宮廟香火鼎盛時再來講~= = 05/16 04:27 66F
windgod124 信仰神明真的不要有階級的思維 ~ 05/16 09:00 67F
windgod124 套一句俚語"得失土地公會飼沒雞"~ 05/16 09:01 68F
usually9978 我想大甲在和北港撇清關係的同時好像忘了應該把一些跟 05/18 18:55 69F
usually9978 北港有關的東西給處理一下~像莊儀團的千順將軍之類的 05/18 18:56 70F
usually9978 要不然每次繞境總會看到北港的影子好像也覺得怪怪的.. 05/18 18:57 71F
s5pig877 話說中彰雲的媽祖廟莊儀團的千順幾乎都長這樣 05/18 19:22 72F
s5pig877 所以也沒證據說那是北港的風格 05/18 19:22 73F
ET01 大甲的將軍總可以說是北港莊儀團分靈了吧 = = 05/18 21:01 74F
ET01 不過確實有處理過了.把將軍的代表色千紅順綠對調.變千綠順紅 05/18 21:03 75F
ET01 但將軍頭輪廓跟骨架就是那個模子.這樣足夠說是源自北港了嗎? 05/18 21:04 76F
neepa 不是耶 是北港的將軍顏色跟其他的相反 05/18 21:17 77F
yang770610 等兩岸統一之後,都不是正統了。 05/18 22:43 78F
usually9978 其實我會這樣講不是想證明些什麼~而是歷史的東西是很 05/20 10:43 79F
usually9978 難被抹滅掉的~大甲的千順本來就是北港送的~這足以證明 05/20 10:44 80F
usually9978 當年兩廟之間的情誼有多深厚~就連現在到新港去還是有 05/20 10:45 81F
usually9978 很多香客會繞到北港去拜拜一樣~對信徒來說誰是誰的分 05/20 10:47 82F
usually9978 靈一點也不重要~反倒是人為因素而改變了信仰的本質實 05/20 10:48 83F
usually9978 在是很可惜~我想很多老香客也搞不清楚為什要走到新港 05/20 10:49 84F
usually9978 去辦個祝壽大典吧!就因為不出遠門就沒有了焦點嗎!! 05/20 10:51 85F
usually9978 公廟的經營確實是一項艱難的任務~但是廟的所有利益應 05/20 10:53 86F
usually9978 該要回饋大眾以服務社會為原則~而不是決定權在少數人 05/20 10:55 87F
kng 樓上..你說的錯誤百出..別再硬凹了..北港就是這樣凹凹得讓人 05/20 11:46 88F
kng 有點看不起.. 05/20 11:46 89F
jeffsinan 信者恆信,不信者也永不信,就這樣吧 05/20 22:34 90F
ET01 其實我很好奇kng說的錯誤百出在哪? 請點明吧. 05/21 00:20 91F
kng U大說的莊儀部份..大甲那邊早就說過為大甲這刻的.. 05/21 04:42 92F
kng 而非送得..硬在這琢磨凹點一..第二大甲香客順便前往北港... 05/21 04:43 93F
kng 基於到了新港而北港並非太遠順便繞過去參拜..又被吃豆腐... 05/21 04:44 94F
kng 你想凹莊儀又吃大甲香客豆腐..你說大甲香客老一輩去北港就算了 05/21 04:45 95F
kng 年輕人去..你以為他們也認同嗎? 硬是要吃拿一堆吃去大甲分靈 05/21 04:46 96F
kng 這豆腐..在大甲已漸漸成國際性台灣媽祖頭香下..還在凹.. 05/21 04:47 97F
kng 隨著香客年輕化..這套吃豆腐的凹法..會讓北港爭斷不休.. 05/21 04:48 98F
kng 我只能說有膽..北港朝天宮就直接跟以前出來講大甲是分靈 05/21 04:50 99F
kng 別靠這些自大北港人來凹...還讓人尊重些..連朝天宮都不敢了 05/21 04:51 100F
usually9978 嗯~一開始我就說過我不是想證明些什麼了!!k大說大甲說 05/21 11:29 101F
usually9978 是自己刻的那就自己刻的吧!!就當小弟誤會了!!然而大甲 05/21 11:30 102F
usually9978 已漸漸成"國際性台灣媽祖頭香"下~這點我很好奇是哪裡 05/21 11:31 103F
usually9978 看出來的~小弟有幸曾參與"大甲媽祖國際觀光文化節"的 05/21 11:32 104F
usually9978 相關事物~您說的該不會就因為有"國際"這兩個字吧!! 05/21 11:33 105F
usually9978 還是大甲媽的分靈遍及世界各國呢??請您指教一下嚕!! 05/21 11:34 106F
usually9978 還有~小弟是轟丸郎不是北港鄉親喔!!所以我的言論不代 05/21 11:35 107F
usually9978 表北港鄉親在凹喔!!謝謝^^" 05/21 11:36 108F
ET01 轟丸郎 XD台中市府去年已經拿掉大甲.台中媽祖國際觀光文化節. 05/21 16:10 109F
windgod124 無論北港.大甲信徒~ 請注意一下發言 互相尊重一下 05/21 20:22 110F
ET01 感覺時間久了.都變了.現在似乎是大甲的信徒越來越驕傲...... 05/21 22:16 111F
ET01 兩尊媽組依舊老神在在.慈悲看護著百姓.凡人則依舊爭著勢力... 05/21 22:23 112F
windgod124 驕傲就是迷失自我信仰的開始 05/22 00:30 113F
JIANSHAN 當年有多少廟宇借著朝天宮的聲勢意圖拉高自己的地位。 05/22 01:30 114F
JIANSHAN 今日又有多少廟宇想藉由大甲的聲勢提拉自己的知名度。 05/22 01:33 115F
ksf1002 山不在高,有仙則名;水不在深,有龍則靈 爭論這些還不如 05/22 19:35 116F
ksf1002 做好自己真正該做的本分 信仰自己最真誠的寄託 05/22 19:36 117F

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