[討論] 為何明末沒有士紳站出來團練救國？

看板 gallantry

作者 MoreLight (大文)

時間 2024-09-26 04:00:12

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萬曆三大征、東北之亂一直騷擾著大明，為何當時四川、湖廣之類的鄉紳沒有像後世一樣站出來為地方團練？食君之祿，忠君之事，這些飽讀詩書的明國官員還不如斷蟹喔？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1727294414.A.86A.html

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→ wistful96 算是有吧盧象昇天啟進士，練「天雄軍」抗農民軍 09/26 08:42 1F

→ wistful96 後來被楊嗣昌事事掣肘甚至斷糧盧象昇最後陣亡戰場 09/26 08:47 2F

推 wistful96 崇禎寵信楊嗣昌害死忠臣無數這樣的朝代能不亡嗎? 09/26 09:04 3F

他好像跟袁崇煥之死關係頗大。

推 mstar 唐王朱聿鍵： 09/26 09:13 4F

推 peter89000 東陽許都事件，誰辦團練誰傻 09/26 09:53 5F

→ IBIZA 天雄軍是官軍不是團練 09/26 10:36 6F

→ IBIZA 明朝就沒開放私人武力要怎麼團練救國 09/26 10:37 7F

→ IBIZA 明朝將領要養標下家丁也都要成建制領皇餉 09/26 10:49 8F

明朝家僕制度好像很有名，還曾被寫成京劇一捧雪。

→ wistful96 明朝正式官軍是衛所軍天雄軍是他招募鄉親組成 09/26 11:07 9F

→ wistful96 跟後來曾國藩招募湘軍類似只是曾後來得到慈禧支持 09/26 11:09 10F

→ wistful96 湘軍後來也被收編成官軍二者確實都算是團練 09/26 11:10 11F

→ wistful96 畢竟都不是原本建國之初的正式軍隊 09/26 11:11 12F

→ saram 團練一開張,東廠立即來抓捕,接著以叛逆罪處死. 09/26 12:39 13F

唉，都已經沒兵力了，看來慈禧腦袋活絡多了。

→ saram 自古,人民有武力,頭腦便起了利己思想. 09/26 12:40 14F

推 ji4mp6 地方有私人武力根據歷史很容易變成軍閥割據阿 09/26 14:55 15F

→ corlachang 這是傳統兵源之一，通常叫鄉兵，明代三司之中的按察使 09/26 15:34 16F

→ corlachang 監管。清代湘淮軍這種團練比較特殊的是可以自行抽稅， 09/26 15:36 17F

→ corlachang 之前朝代可沒這特權。不過明代平瑤亂時張居正有特許 09/26 15:38 18F

→ corlachang 將帥可設卡抽過路費，以應軍資，只是算特例，不是朝廷 09/26 15:40 19F

→ corlachang 法度。 09/26 15:41 20F

※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/26/2024 20:59:49

→ jimmy5680 天雄軍不是團練，明代經制本來就有民壯機兵 09/27 00:52 21F

→ jimmy5680 盧是以既有權責整飭兵備，不是自行新編兵馬 09/27 00:55 22F

→ jimmy5680 明代後期是衛所、募兵並行，本來就有募兵了 09/27 00:59 23F

→ jimmy5680 事實上清朝的團練也被認為毫無戰力，只能充作民防支援 09/27 01:00 24F

→ jimmy5680 湘淮軍是勇營，不是團練，很多人搞錯分不清 09/27 01:00 25F

→ meblessme 讓我想到國道收費站 09/27 12:00 26F

→ FMANT 龍虎將軍野豬皮發來賀電 09/27 19:58 27F

推 wistful96 湘兵本來最初就是團練惡意否認實在有夠無聊 09/30 09:39 28F

推 bxdfhbh 巴中的曾英，应该勉强可以算吧 09/30 18:16 29F

推 RuleAllWorld 寧予仇寇，不給家奴 09/30 18:51 30F

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