Fw: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

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作者 brbear

時間 2021-12-28 12:01:34

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作者: chyx741021 (科科科吉拉) 看板: Military 標題: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結時間: Mon Dec 27 11:46:36 2021 心得：立委認為這項升級案雖然是小批量試製評估，但缺少動力系統的升級並不合理，所以把明年的預算全數凍結，要求陸軍重提計畫。 4.4億僅為M60A3戰車研製新射控系統立委：腳麻了是要怎麼跑？ https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3780132 〔記者羅添斌／台北報導〕陸軍現有460輛M60A3（TTS）戰車，陸軍計畫以3年為期丶投入4億4401萬元經費，委由中科院進行部分M60A3（TTS）戰車砲控丶射控及觀瞄系統的更新，但立委劉建國等人認為，這項計畫只有砲控丶射控與觀瞄系統等項目，「為何只有上半部的提升？下半部卻沒有提升？」劉建國等立委認為，「這就像是人腳麻了要怎麼跑？戰車下半部動不了或是反應慢半拍，請問仗要怎麼打？」為此，立委已連署提案，要將這項計畫在明年度編列的2000萬元經費全數凍結，待陸軍重新研擬相關提升計畫，並向立院外交國防委員會提出書面報告後始得動支。 M60A3（TTS）戰車目前是金門丶澎湖丶花東防區的戰車部隊主力，在此次漢光演習的實兵操演項目中，各防區的M60A3（TTS）戰車都有參與實彈射擊及相關演練，不過，M60A3（TTS）戰車配備的是105公厘戰車砲丶車體設計及防護力明顯不足及落後，有待經由戰車砲的換新丶系統更新丶強化防護力等作為，來強化M60A3（TTS）戰車的整體戰力，更新計畫完成後，將可大幅延長M60A3（TTS）戰車的服役年限。根據國防部送交立法院的明年度國防預算書顯示，陸軍已明確提出計畫，由中科院為M60A3 （TTS）戰車進行戰車砲控丶射控及觀瞄系統進行委製案，經費規模達到4億4401萬元。軍方人士則說，這次的M60A3（TTS）戰車部分系統委製案，採小批量方式進行，將以3年為期（2022至2024年），若是試製及測試評估成果良好，符合陸軍的需求，未來會再進行分階段丶大數量的M60A3（TTS）戰車系統更新。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.46.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640576800.A.48E.html

回文

[新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

44 345 military chyx741021

2021-12-27 11:46:36

Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

20 99 military peterlee97

2021-12-29 13:07:59

Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

14 103 military peterlee97

2021-12-29 22:33:00

Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

15 16 military dhtsai

2022-03-09 18:33:48

Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

60 104 military Noback

2022-03-09 19:46:11

留言

推 imruck 台灣是守勢作戰而且公路系統完善動力系統問題不大 12/27 11:54 1F

→ imruck 吧 12/27 11:54 2F

→ kuma660224 就這點錢要研發還什麼都要改夠嗎？ 12/27 11:58 3F

→ scotch 引擎是有壽命的，最慘至少也要引擎整新，不然無法繼 12/27 11:58 4F

→ scotch 續服役 12/27 11:58 5F

→ scotch 公路系統完善，部隊更要能自己動，不然根本無法發揮 12/27 12:00 6F

→ scotch 。戰鬥時的戰術機動，一慢就是靶 12/27 12:00 7F

→ kuma660224 引擎翻新應該是有那是軍備局會搞 12/27 12:01 8F

→ scotch 要把動力整新、升級倒是不一定要放在同一個案 12/27 12:02 9F

推 gunng 翻修or換新動力？ 12/27 12:02 10F

→ kuma660224 新動力較麻煩是可能要動到更多東西 12/27 12:04 11F

→ kuma660224 改太大不只預算不夠而且越改越不划算 12/27 12:04 12F

推 astushi 戰車移動速度不能慢即使公路系統再好接敵時沒有 12/27 12:05 13F

→ astushi 機動力就是活靶這點立委倒是沒說錯只是升級案又沒 12/27 12:05 14F

→ astushi 有一定要統包可以分拆阿統包怎麼會只有這個價碼 12/27 12:05 15F

→ kuma660224 原本懸吊底盤並沒考慮到上千匹馬力 12/27 12:05 16F

→ kuma660224 如果只是引擎維護翻新對其他影響較小 12/27 12:06 17F

→ kuma660224 換動力如果馬力差異不大不如不換 12/27 12:06 18F

→ imruck 比起動力系統發電量才是應該要考慮的我們又不用 12/27 12:07 19F

→ imruck 長距離機動南北增援也是靠板車除非立法院要給更多 12/27 12:07 20F

→ imruck 錢不然真的有多少錢做多少事 12/27 12:07 21F

→ kuma660224 換動力如果馬力差異大又不如買陽春M1 12/27 12:07 22F

推 nanozako 這案子從金額和內容來看是陸軍勉強擠預算出來 12/27 12:07 23F

→ nanozako 先挑射控來研製替代品，是不是升級還真不一定 12/27 12:07 24F

→ nanozako 立委就問為何只升級射控不升級操更兇的動力 12/27 12:07 25F

→ nanozako 陸軍的回答委員不滿意就凍起來，要陸軍補交報告 12/27 12:07 26F

→ nanozako 陸軍：要是能說這點預算只夠我換砲控就好了 12/27 12:07 27F

→ kuma660224 就是改太多的話不如買M1翻新不升級 12/27 12:08 28F

→ scotch 研製要花的時間比較久，翻新引擎找到代理商可能就行 12/27 12:11 29F

→ scotch 了 12/27 12:11 30F

推 patrickleeee 要包動力應該不只這個價格吧 12/27 12:12 31F

→ scotch 還只是研製吧 12/27 12:13 32F

→ chyx741021 這4.4億還真不知道能升級幾台？ 12/27 12:14 33F

推 gunng 升級先別講測試都還沒開始 12/27 12:16 34F

→ scotch 陸軍通常試製都是四輛 12/27 12:16 35F

→ nanozako 陸軍的處境有點尷尬，改太少被問為啥不多改點 12/27 12:16 36F

→ nanozako 要是陸軍決定多改點，預算隨之上升 12/27 12:16 37F

→ nanozako 之後就被問幹嘛花大錢翻新舊車買M1不就好了 12/27 12:16 38F

→ nanozako 現代版的父子騎驢 12/27 12:17 39F

→ kuma660224 最後沒得換老車老砲老動力繼續撐 12/27 12:19 40F

→ kuma660224 其實動力升級完全可以分成別的案子 12/27 12:20 41F

→ kuma660224 只要陸軍加維持費補保備料肯撥下去 12/27 12:21 42F

→ kuma660224 妥善度就拉起來既有動力也堪用 12/27 12:21 43F

→ kuma660224 動力這部分找外商就好也不用自己研發 12/27 12:22 44F

→ kuma660224 陸軍應該也不想動力升級塞給中科院轉一手 12/27 12:23 45F

推 ejsizmmy 動力系統問題不大，但M60的問題是動力系統可能是0 12/27 12:23 46F

→ kuma660224 因為中科院承包又有額外費用疊上去 12/27 12:23 47F

→ ejsizmmy 至少立委有腦多了，國防部願意動力系統更新，未來 12/27 12:23 48F

→ ejsizmmy M60還是有可看性 12/27 12:23 49F

推 nanozako 立委會質疑動力，主要是因為八月有個新聞 12/27 12:24 50F

→ nanozako 是M60滑落邊坡，立委藉此叫陸軍考慮升級動力 12/27 12:24 51F

→ nanozako 但這案子根本沒考慮動力升級，陸軍大概照實回答 12/27 12:24 52F

→ nanozako 委員眼看自己的時事題沒得到正面回應，就先凍再說 12/27 12:24 53F

→ chyx741021 陸軍之後交報告回答動力系統有另案規劃，應該就解 12/27 12:26 54F

→ chyx741021 套了？ 12/27 12:26 55F

→ nanozako 剛剛看立院直播，另一個M60維修案也因為同個意外 12/27 12:31 56F

→ nanozako 被凍結預算的樣子，反正立委常常審預算的理由是 12/27 12:31 57F

→ nanozako 某裝備出包，相關預算凍個幾%，提交書面報告動支 12/27 12:31 58F

→ nanozako 這次M60出包，管他研製還是後勤維修通通凍一凍 12/27 12:31 59F

推 Nick12356464 反正預算凍結通常最後還是會解凍啦 12/27 12:32 60F

→ kuma660224 動力系統若委由中科院任主合約商 12/27 12:32 61F

→ kuma660224 就貴5%行政費用，即使中科院也不懂這塊 12/27 12:32 62F

→ kuma660224 陸軍大概只想中科院負責射控通訊武器這些 12/27 12:32 63F

→ Nick12356464 只是要國防部多來報告一次 12/27 12:33 64F

→ kuma660224 那本來軍備局兵整就不擅長的部分 12/27 12:33 65F

→ Nick12356464 講到中科院當合約商最近朱明在幹劍龍升級延誤 12/27 12:34 66F

→ kuma660224 如果只是動力小升級不到千hp 12/27 12:35 67F

→ kuma660224 外商供料配合軍備局安裝應該就搞定 12/27 12:35 68F

推 ejsizmmy 個人是支持趁這時間點更新動力系統，立委都有這想 12/27 12:36 69F

→ ejsizmmy 法就不用再怕他不過關，反正更新之後補保會更完整 12/27 12:36 70F

→ kuma660224 然後預算不足立委質疑改裝太貴不如買M1 12/27 12:42 71F

推 roger2232 台灣沒人改的動引擎吧.... 12/27 12:43 72F

推 Nick12356464 所以這批m60合理的升級順位是射控>動力>裝甲嗎 12/27 12:44 73F

→ chyx741021 108輛M1A2T的預算405億，確實升級太貴的話捏一下再 12/27 12:45 74F

→ chyx741021 買個200輛M1就好 12/27 12:45 75F

→ j900414 買新的吧妥善率都是浮雲 12/27 12:45 76F

→ scotch 升級的重點是動力、射控、通訊，其他隨緣。如果不要 12/27 13:02 77F

→ scotch 太激進引擎換太大、換砲、砲塔，應該能一億出頭甚至 12/27 13:02 78F

→ scotch 以內解決 12/27 13:02 79F

→ scotch 陸軍800億是捏爆，113年偵搜戰鬥車換悍馬，也是大案 12/27 13:05 80F

→ scotch ，接下來砲、CM-21系列、直升機等在20年代末都可能 12/27 13:05 81F

→ scotch 有換代需求 12/27 13:05 82F

→ moeliliacg 除非你很M 只想被打不想還手不然維持火力一定是 12/27 13:13 83F

→ moeliliacg 最高優先的換主砲為120mm或者是射控提升都是辦法 12/27 13:14 84F

推 tony121010 不要鬧了，M60升級也撐不了10-15年 12/27 13:14 85F

→ moeliliacg 不過提升射控的範圍幅度比較大可以從最陽春的性能 12/27 13:14 86F

→ tony121010 你遲早要換M1或美軍的新輕型戰車 12/27 13:15 87F

→ moeliliacg 重建到一口氣衝頂但換主砲的投資就比較固定 12/27 13:15 88F

→ tony121010 乾脆這10年內就慢慢一批批換新車吧 12/27 13:15 89F

→ moeliliacg 而且同時射控也還是得更新以符合120mm 所以要省錢就 12/27 13:16 90F

→ moeliliacg 先換射控 12/27 13:16 91F

→ moeliliacg 不過M-60的取代者美國那些輕戰車案我是不太看好 12/27 13:18 92F

→ moeliliacg 一來美國輕戰車這體系失敗率很高加上那獨特的全球 12/27 13:18 93F

→ moeliliacg 部屬需求不見得適合其他國家另一方面輕戰車從來就 12/27 13:19 94F

→ moeliliacg 不便宜除非你真的是粗製濫造的那種不然輕戰車往往 12/27 13:19 95F

→ moeliliacg 比主力戰車更貴 12/27 13:19 96F

→ chyx741021 之前上朱是有寫過陸軍想用雲豹輪戰取代部份主力戰 12/27 13:27 97F

→ chyx741021 車、主力戰車規模會縮減到650輛左右，會去買美國的 12/27 13:27 98F

→ chyx741021 MPF應該只有105砲雲豹研發不順的情況下吧 12/27 13:27 99F

→ scotch 雲豹輪戰更是換不了，裝甲不到、射控不到，車身高度 12/27 13:30 100F

→ scotch 最高，對射沒優勢 12/27 13:30 101F

→ scotch 不用怕，105雲豹已經出意外了，因為代理上買不到砲 12/27 13:31 102F

→ scotch MPF為了輕量化，用鋁車殼，防護就和戰車不是同一個 12/27 13:32 103F

→ scotch 等級了 12/27 13:32 104F

推 moonrain 再來400輛M1 世代交替？！ 12/27 13:32 105F

→ scotch M1用了20年，絕對不用意外狀況一定會和M60一樣，到 12/27 13:35 106F

→ scotch 時候繼續問要不要買M-1下一代戰車。先在省一點，未 12/27 13:35 107F

→ scotch 來才有可能看看能不能先衝下一代 12/27 13:35 108F

推 hjk56789 花大錢更新M60 不如直接多買M1 如果美國會賣的話 12/27 13:39 109F

→ fantasyhorse 問題是M60撐不到那麼久啊 12/27 13:39 110F

推 moonrain 沙漠裡不是封存了一大堆？ 12/27 13:40 111F

推 l81311i 7個旅+關指部全部換裝M1需要多少輛? 12/27 13:42 112F

推 tony121010 多買M1好啊，就美軍10年後淘汰大量M1 12/27 13:42 113F

→ tony121010 臺灣就可以檢來殺肉更新，可以多撐個10十幾二十年 12/27 13:43 114F

→ tony121010 很符合乞丐兵建軍計畫 12/27 13:44 115F

→ fudick 升級浪費錢，多買點M1A2T 12/27 13:44 116F

→ chyx741021 美國下一代戰車2035年才會有消息，M1則是2050年才 12/27 13:44 117F

→ chyx741021 要退 12/27 13:44 118F

→ tony121010 美軍下一代主力戰車更換，對台灣是好事好嗎 12/27 13:44 119F

→ kuma660224 20多噸輪砲不可能取代主戰朱明幻想不用管他 12/27 13:44 120F

→ kuma660224 因為主戰起碼要能扛機砲與槍榴彈直射 12/27 13:45 121F

→ kuma660224 而甲車其實全車只求擋重機槍 12/27 13:46 122F

→ kuma660224 砲車口徑可以不輸主戰但防禦差很多 12/27 13:46 123F

→ kuma660224 M60升級本來就是M1買不了多少的輔助 12/27 13:47 124F

→ kuma660224 不用在乎它無法撐15年以上 12/27 13:48 125F

→ kuma660224 它升級.是為讓陸軍有時間慢慢擠錢買M1 12/27 13:49 126F

→ kuma660224 不用一次口袋炸掉換數百輛M1A2 12/27 13:49 127F

→ kuma660224 所以升級幅度也要拿捏因為太貴就歪了 12/27 13:50 128F

→ kuma660224 太貴的魔改M60還不如直接買M1 12/27 13:51 129F

推 overno M60如果真的機動力不行，轉行當步兵戰車或突擊砲還 12/27 13:57 130F

→ overno 行吧 12/27 13:57 131F

→ overno 畢竟主力應該升級為M1戰車 12/27 13:57 132F

推 hjk56789 M60光是改射控就那麼多還要改動力；不如直接留著殺 12/27 13:58 133F

→ hjk56789 肉替換,順便M1慢慢補上這是最好的 12/27 13:58 134F

→ scotch 乞丐軍現在100輛就要編到2027了，看你2035是編了幾 12/27 14:01 135F

→ scotch 輛出來 12/27 14:01 136F

→ driver0811 以色列：這裡有一批牛肉很便宜，打這個電話 12/27 14:05 137F

推 OpenGoodHate 不是有動力包可以直上，9百多P馬力的方案 12/27 14:46 138F

→ OpenGoodHate 編預算買回來給兵整去處理就好，差在技轉怎談而己 12/27 14:46 139F

推 xc091832 日本的16MCV就用來取代部份舊型戰車，國防部把戰砲 12/27 14:47 140F

→ xc091832 甲車改名成輪型戰車後，會比照日本辦理幾乎是肯定的 12/27 14:47 141F

→ xc091832 事情了 12/27 14:47 142F

→ xc091832 舊戰車跟輪戰碰到現代戰車砲、ATGM時生存力沒差多少 12/27 14:50 143F

→ xc091832 ，都只能防住機炮跟舊型火箭筒，但輪戰能跟著八輪甲 12/27 14:50 144F

→ xc091832 跑，沒有輪履混編互拖後腿的問題 12/27 14:50 145F

→ xc091832 不過主戰車依然有存在必要，反攻逆推還是要皮粗肉厚 12/27 14:53 146F

→ xc091832 的主戰車當坦，輪戰只能當救火隊，拼在對方站穩灘頭 12/27 14:53 147F

→ xc091832 前推下海，兩者互補搭配才會有效率 12/27 14:53 148F

→ ja23072008 前幾年國防展就有展出950跟1050hp的動力升級套件。 12/27 15:14 149F

→ ja23072008 七個旅跟關指部全換含教勤約570輛，加上裝騎需求要6 12/27 15:14 150F

→ ja23072008 00輛。 12/27 15:14 151F

→ wowu5 原意只改射控跟電子裝備在性價比的考慮下是合理的 12/27 17:07 152F

→ wowu5 火力要增加只有換120炮一途 (錢錢錢) 12/27 17:08 153F

→ wowu5 而要提升防護力外掛裝甲不可能不同時花錢改動力 12/27 17:09 154F

→ wowu5 只有電子偵觀可以無痛一換一獨立升級而不大改後勤 12/27 17:11 155F

→ wowu5 戰時老M60要是輸給ZBD-05,落後的SA必然是最大敗因 12/27 17:15 156F

推 rtwodtwo 先改動力包其他不動未來換M1砲塔跟懸吊呢？ 12/27 17:17 157F

→ wowu5 駕駛NVG,射手最新世代熱成象鏡,車長配有IR/NV的RWS 12/27 17:19 158F

→ wowu5 這些項目是國內廠商比較有能力自製的(相比新炮/引擎 12/27 17:20 159F

→ moeliliacg 改動力效益很低啊而且機動性下降是多個因素導致的 12/27 17:21 160F

→ moeliliacg 要改就是整個底盤都得換掉那就是要花大錢了 12/27 17:21 161F

→ moeliliacg 然後換來的只是戰術機動能力的提升這對守勢來說 12/27 17:22 162F

→ moeliliacg 不是首要的 12/27 17:22 163F

→ moeliliacg 戰史上最極端的例子就是二戰初期的KV-1/2跟後期的 12/27 17:24 164F

→ moeliliacg 德國動物軍團古寧頭戰役也是一個例子 12/27 17:25 165F

→ moeliliacg 就算不能動癱瘓在原地只要火力/防禦正常運作 12/27 17:25 166F

→ moeliliacg 照樣具有戰術上的存在價值 12/27 17:25 167F

推 rtwodtwo 不把先動力升級就沒辦法外掛一些很酷的玩意 12/27 17:26 168F

→ moeliliacg 除非你打算讓M-60再戰個二三十年不然就不會去改 12/27 17:26 169F

→ moeliliacg 動力部分也不會去外掛那些很潮的東西 12/27 17:27 170F

→ moeliliacg 主要還是要看定位問題到底是要跟M-1當高低配繼續 12/27 17:27 171F

→ rtwodtwo 而且這批m60的引擎也操很久了 12/27 17:27 172F

→ moeliliacg 服役下去還是只是當作買到更多M-1或其他代替品 12/27 17:28 173F

→ moeliliacg 之間的墊檔這才決定要升級哪些部分跟幅度 12/27 17:28 174F

推 rtwodtwo 我覺得老陸對燃氣渦輪還是有恐懼柴油機親切多了 12/27 17:32 175F

→ rtwodtwo 就算挖到黃金他們還是不敢全換M1 12/27 17:32 176F

→ driver0811 立委應該隨機抽檢20台，有一台跑不動就砍預算 12/27 17:39 177F

→ driver0811 等報告沒用 12/27 17:40 178F

→ kuma660224 如果是高低配升級太高檔的話 CP值就差 12/27 17:56 179F

→ scotch M-60很難不再戰20年。現代已經不是古寧頭戰場，中共 12/27 17:56 180F

→ scotch 花式反甲武器不少，一些IFV也會掛反甲飛彈 12/27 17:56 181F

→ kuma660224 因為老設計彈藥放車室等問題沒變 12/27 17:57 182F

→ kuma660224 二線便宜主戰在全球也仍很流行當砲車 12/27 17:57 183F

推 ChallengerII 以前note大不是講過M60A3升級，沒有動力包件，一切 12/27 17:58 184F

→ ChallengerII 都是屁，#1PrZW_P9 12/27 17:58 185F

→ kuma660224 一些改太多的方案反而推動不下去 12/27 17:58 186F

→ kuma660224 因為有錢的話你寧願買M1同級同期的 12/27 17:59 187F

→ kuma660224 起碼彈藥擺放位置差很多 12/27 17:59 188F

→ ja23072008 更新觀通和SA的確是CP值最高的升級方式，但沒有換 12/27 18:04 189F

→ ja23072008 裝動力包的情況下，能不能滿足供電散熱需求？ 12/27 18:04 190F

推 OpenGoodHate 新引擎如果有含冷氣的話我覺的就該馬上換 12/27 18:12 191F

推 t72312 另外加發電機 12/27 18:13 192F

→ wowu5 這跟一般講提升馬力多幾百匹的那種升級相比微不足道 12/27 18:15 193F

→ kuma660224 射控的話現代1-2顆數位晶片應該能取代 12/27 18:31 194F

→ kuma660224 一大堆30年前要散熱的晶片了 12/27 18:31 195F

→ kuma660224 電力需求也能低很多 12/27 18:32 196F

推 QuentinHu 在搞笑嗎射控系統強化跟動力提升有啥關係 12/27 19:20 197F

推 kwht 要正面回答委員問題, 目前動力系統尚在規劃中, 等 12/27 21:27 198F

→ kwht 研擬完成會另立案審察等等之類的就好 12/27 21:27 199F

→ kuma660224 也要看立委能否接受另案若硬要你一起搞 12/27 21:41 200F

→ kuma660224 否則砍你案子預算權限上也不是不行 12/27 21:42 201F

→ kuma660224 一次攻頂只是理論有爽度但預算額度有限 12/27 21:45 202F

→ kuma660224 這邊要多加規格其他地方就得縮手 12/27 21:46 203F

→ kuma660224 比如升級規模總數量會不會受影響 12/27 21:46 204F

→ kuma660224 軍方要跟立委喬到能過 12/27 21:47 205F

→ kuma660224 起碼任何升級都好過沒有升級 12/27 21:47 206F

推 rommel1 直接買美國海陸退下來的M-1A1比較實在 12/27 22:01 207F

→ wowu5 就算不計USMC那批其實本來美國就有大量老M1A1 12/27 22:33 208F

→ wowu5 當初軍方為何直接挑質最高但量最少的M1A2 Sep v3 12/27 22:34 209F

→ wowu5 這筆帳的計算可能要很多年後才會得知 12/27 22:35 210F

→ chyx741021 買M1A2T的時候USMC應該還沒要裁裝甲部隊吧 12/27 22:40 211F

→ fantasyhorse 噗買了又要被說買垃圾二手廢鐵 12/27 22:49 212F

→ fantasyhorse 買最新的有意見，買二手又說廢鐵垃圾出張嘴最簡單 12/27 22:50 213F

推 OpenGoodHate 買四等資的車又會被連罵好幾個月搞不好還珍奶換坦克 12/27 23:46 214F

→ OpenGoodHate *四等人 12/27 23:47 215F

推 xc091832 國軍買那批據說是庫存新品，如果真要中古貨也是從封 12/27 23:53 216F

→ xc091832 存車裏頭挑，去接盤鍋蓋頭遠征數十年操好操滿的二手 12/27 23:53 217F

→ xc091832 貨，簡直就跟後勤過不去 12/27 23:53 218F

→ kuma660224 除非你只打算用幾年國祚就這麼短 12/28 00:01 219F

→ kuma660224 否則買庫存車體翻新升級才划算 12/28 00:02 220F

→ kuma660224 M1有一堆冷戰結束沒多久就封存的新古車體 12/28 00:03 221F

→ Dion20000630 2021年了還在守勢作戰不用動力？英國都演給你看過了 12/28 01:15 222F

推 patrickleeee 是不划算吧更新價錢會讓你想去買M1 12/28 01:31 223F

推 overno 新的M1不也是都舊車殼（鐵殼）翻新嗎？ 12/28 07:38 224F

→ overno 除了車體，其餘都是新的 12/28 07:39 225F

推 lopploppl 傻眼，預算就是有限咩！不然錢給多一點啊 12/28 07:51 226F

→ furio 最好這些立委關節炎沒治好就不要配眼鏡 12/28 08:55 227F

→ chyx741021 M1A2T那筆帳喔？陸軍滿心以為400億就可以搞定，結 12/28 09:19 228F

→ chyx741021 果報價出來要600多億，只能少買一堆東西算嗎？ 12/28 09:19 229F

※ 轉錄者: brbear (59.125.187.111 臺灣), 12/28/2021 12:01:34

※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 12/28/2021 12:01:55

推 linhsiuwei DPP不意外 12/28 12:02 230F

推 your025 陸軍，就沒錢啊 12/28 12:10 231F

推 a1919979 底盤不改戰力又沒差多少... 12/28 12:10 232F

推 pallyyang 別像當年M41D一樣做半套,火砲射控 12/28 12:10 233F

→ pallyyang 升級了但是砲控沒變,搖個砲還會卡 12/28 12:11 234F

→ pallyyang 最慘的是動力方向機還會漏油 12/28 12:12 235F

推 birdy590 "改太多的話不如買M1翻新不升級" 確實 12/28 12:19 236F

→ birdy590 本來就不是惟一選項啊 12/28 12:19 237F

推 a1919979 動力懸吊跟裝甲你要找一堆方法升級 12/28 12:20 238F

→ a1919979 不如整個底盤全換掉那你能換什麼底盤 12/28 12:20 239F

→ a1919979 算是升級去殺肉M1A2T? 12/28 12:20 240F

推 JamesForrest 你不更新不就手殘腳麻嗎，北七 12/28 12:20 241F

推 akwa 別鬧了會比高端還慘浪費民脂民膏而已 12/28 12:21 242F

推 xoy232 其實講的沒錯啊坦克沒機動就是靶 12/28 12:31 243F

推 rushfudge 二戰的東西還要升級ㄛㄛㄛ 12/28 12:33 244F

噓 FFFFFFFF 這老古董升級後還是古董啊錢丟水坑哦 12/28 12:36 245F

推 Thorvs App都可以1E多丟水溝了，不要太不滿 12/28 12:39 246F

推 sunnydragon7 越戰時期開始研製…哪來二戰？ 12/28 12:51 247F

推 milkBK 花錢升級這個不如讓所有槍都有瞄具= = 12/28 12:52 248F

推 sunnydragon7 幾乎要全改不如還是繼續買M1算了 12/28 13:00 249F

推 sunnydragon7 另外陸軍武直、坦克、火砲都比沙包 12/28 13:05 250F

→ sunnydragon7 步兵有用多了 12/28 13:05 251F

推 holybless 乾脆學中東貨車架機槍 rpg一人一管 12/28 13:11 252F

推 daae 全換M1A2算了 12/28 13:29 253F

→ js52666 老古董再戰一甲子 12/28 13:46 254F

推 giggstw 幹!20年前A3現在還再A3,夜視總成要100萬 12/28 13:57 255F

→ giggstw 臺幣..... 12/28 13:57 256F

推 rommel1990 軍盲立委 12/28 14:10 257F

Fw: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

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