Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
什麼光榮發揚三國歷史，
胡說八道，
吉川英治的三國英雄傳啦，
曾經電視台熱播的橫山光輝漫畫三國志，
就是依據三國英雄傳故事內容畫的。
最好是光榮三國志一代有那麼大影響力，
文縐縐台詞汝等鼠輩安敢欺吾、吾必將伐之，
開發徵兵商業治水，
人物臉孔老古板樣。
大致照三國演義內容，不像現代魔改一堆人物
影響最大的是卡普空的遊戲吞食天地啦(根據本宮宏志漫畫改編)，
人物美型太多，
戰鬥音樂又慷慨激昂。
遊戲開發商沒去參考這些文學漫畫創作，最好30年前就玩得到電玩作品，
叫光榮不要參考三國演義，看能不能開發出三國志初代遊戲
標準的倒果為因，所以不讀書就只能被文化殖民
一堆時空旅人只會亂改回憶
台灣注重三國史，三國歷史卻是日本人發揚光大?
恰好相反呀，反倒是台灣對於歷史漠不關心，
一堆人說瞭解歷史，對未來就業有甚麼幫助? 薪水會增加嗎?
那小說家、漫畫家為何願意犧牲自己時間前途，就探索歷史呢?
沒有投入哪來創造? 有些人觀念剛好相反別人先創造完，我再考慮要不要投入，
那一輩子只能當追隨者
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤
: 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。
: 台灣當父母和老師的症頭好像特別多，稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩，但是維
: 持現狀的今日社會，也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完，然後
: 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。
: 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史，但是三國史卻養活了一家叫KOEI
: （光榮）的日本公司。
: 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。
: 我第一次接觸到光榮的三國志，是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從
: 小就自覺得比同年紀有想法的我（雖然日後我發現那只是一種中二病），在看到紅白機居
: 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時，馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工
: 廠的同學，去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代，為
: 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子？
: 因為很冷門根本沒人要仿啦。
: 好，卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候，我發現卡帶附的宣傳DM上，光榮這家日本公司
: 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了
: 日本、中國、世界史的戰略遊戲，然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風，這讓當時
: 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動
: 就9,800￥、10,800￥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。
: 幾個完全不懂日文的少年，開始憑著圖像認識、外加參考攻略本，還真的就玩起了三國志
: 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元，遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫
: 出來的圖像，所以真的要下指令的時候，我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是趙雲，我們就得記住日文是「ちょううん」，就五個字然後最後三個字「ううん」長
: 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九，所以你也知道，他沒事才沒
: 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麼可以容許這樣，所以我就玩遊戲（其實因為機子不是我的，所以大部
: 分時間都在旁邊看而已）之餘，真的叫我爸買了本《三國演義》給我，然後一個月之內把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因為阿公是廟公，所以知道「關公」是誰；然後廟裡的剪粘有「三英戰呂
: 布」跟「過五關斬六將」，所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念，對於三國故事的
: 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的
: 「武聖關公」而已。
: 所以在光榮的三國志啟蒙之前，連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹
: 操面前，被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」，然後嚇死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 沒錯，現在在台灣對於三國的認識度，根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育
: 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們，其實才是最沒有歷
: 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長，還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、
: 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞，甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然
: 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我，看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程
: 度。
: 你們從來沒有在意過歷史，而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。
: 好吧，既然今天反對者講得好像去掉這些內容，就好像放棄什麼巨大遺產一樣，我們就回
: 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外，其實還有另一個大作—
: —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲，台灣人、甚至香港和中國到
: 整個「華文世界」，恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。
: 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物，之所以會讓台灣人廣泛認識，請不要覺
: 得是什麼時代劇或是小說的影響，不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛
: ，你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。
: 講快點，就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶
: 來的影響啦。再進一步說，今天三國武將會在台灣被人廣泛認知，也是因為日本人把這段
: 歷史作成遊戲啦，不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響？然後肥
: 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣？
: 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年，三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被
: 三國「養活」，真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。
: 自江戶時代以來，三國故事就是日本「講談」（日本傳統藝能表演）的好題材。就連青森
: 縣的大型花燈「睡魔」，也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲
: 出現前，日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。
: 也就是說在日本，三國志早已是眾所皆知的外國故事，所以就算它不曾是什麼日本「本國
: 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節，人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史
: 故事化為賺錢商品的能力。
: 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要，根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。
: 日本做得出三國志遊戲，跟在不在教科書裡根本沒有屁關係；而講得好像沒中國就會死就
: 會不知道怎麼教小孩的，搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化，他連廟裡的剪粘典故和
: 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。
: 而說到《信長之野望》，這個遊戲的娛樂性，建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的
: 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家，更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或
: 是新潟縣的軍神上杉謙信，更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元
: 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將，當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄
: 人物成為大河劇主角，也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增，然後順便拚經濟賺點
: 觀光財的時候。
: 也因為這些戰國作品和遊戲的催化，這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚
: 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會，
: 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多，而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信
: 等人名的主張，原因就是：
: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大，背誦只是增加學生負擔而已。」
: 如果就歷史教育的觀點來看，這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地，都
: 不是在當時的政治經濟中心區，而且除了被稱為「最強」以外，也還真的沒有什麼劃時代
: 的革新或是控制過天下動向。
: 但是這個主張一公開，山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對，認為這是剝
: 奪他們鄉土的榮耀，畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄，而且也是觀光時拿來當號召的
: 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子，過去幾年因為大河劇《風
: 林火山》的賣座，讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出，吸引
: 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光，創造了不少經濟效果。
: 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲，那麼信長之野望
: 就是日本人重視在地，而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代
: 戰爭，那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島，真的只是人數多一點的村落械鬥而已
: 不是嗎？最重要的，養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡，而是人家的創
: 造發想力和資料蒐集力。
: 不是三國養活了KOEI，而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。
: 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死，那要不要解釋一下我們這個年代從小中國
: 史也沒少過，還不是一堆人搞不清楚范增是誰？聖神皇帝是哪個帝王的稱號？然後台灣過
: 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊，頂多金庸不然就黃易派來的，一個《仙劍
: 奇俠傳》可以嘴到今天？最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》，結果這兩個
: 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。
: 如果台灣真的要成為更成功的文創大國，我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那
: 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史，而是更深入認識我們的土地、知道
: 我們是誰，這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲
: 唱歌的教科書問題了好不好？
: 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其實還蠻想知道大家的歷史知識，會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的
: 或著說對歷史的興趣，是受到遊戲影響啟發？或著有別的原因呢？
: 這些遊戲板上不少人應該玩過吧
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