Re: [討論]研發IDF三型之可能性

作者 longyin (龍吟)

時間 2018-12-10 10:38:44

留言 105 ( 32推 0噓 73→ )

有幾個問題需要明確，第一，國軍的需求，研發一款性能不高的戰鬥機能夠滿足台海高強度作戰的需求嗎？性能滿足嗎？第二，台灣軍工產業有能力自研高性能戰鬥機嗎？？氣動，動力，航電，飛控都要有美國幫才行，而且深度幫助轉讓技術才行。可以看出來，國軍也就利用過去自製戰鬥機的經驗和能力玩玩教練機還行。花大錢研發戰鬥機既滿足不了戰時需求，也可能因技術來源問題而花了大錢什麼都沒做出來，比如印度LCA。當然，如果錢多的沒處花的話例外。不過如果能開個油田可能多些錢，太平島石油開採不現實，我很奇怪為什麼沒人提開採東沙油氣呢？東南亞對這裏沒有領土要求。而且中海油在東沙三十公里外已經開採了多個油氣田，證實了當地確實有大量油氣，已經通過管道大量供應廣東和香港了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.56.82.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1544409526.A.3E1.html

留言

→ kuma660224 成本不划算. 外購油氣太便宜. 12/10 11:37 1F

→ lookinto 這比上不足比下有餘反而是台灣很好的地方，預算被監 12/10 11:51 2F

→ lookinto 督，有多少錢就做多少事，不用為了喝牛奶養一頭牛 12/10 11:52 3F

推 bartwang 關於第二點，航電和飛控台灣都有既有基礎了，趁此機 12/10 11:57 4F

→ bartwang 會再大幅提升，很上算，說不定日後還有軍用轉商用機 12/10 11:59 5F

→ kuma660224 即使美帝高強度作戰也需要一堆普通飛機 12/10 12:06 6F

→ kuma660224 所以即使像KFX等級拉皮與外載彈藥 12/10 12:07 7F

→ kuma660224 仍比RCS超過5-15又沒塗料的舊4代適應未來 12/10 12:08 8F

推 miniphoebe 花了大錢什麼都沒有，姦20 4ni?？ 12/10 12:09 9F

推 edison 台灣什麼時候有航電和飛控的基礎了 12/10 12:21 10F

推 delaluna 走KFX這種4.99代路線比較務實一點 12/10 12:24 11F

→ delaluna 老實說台灣的新高教機應該算世界頂級吧 12/10 12:25 12F

→ delaluna 基本上是輕戰機規格下放 12/10 12:26 13F

推 peterlee97 敵人說沒必要就是必要看來孝武號勢在必行了然後東 12/10 12:27 14F

→ peterlee97 沙千萬母湯開採 12/10 12:27 15F

→ peterlee97 idf的航電飛控不是我們自己搞的嗎？ 12/10 12:33 16F

→ edison 樓上,BAE站在你身後,他們現在很火 12/10 12:38 17F

推 peterlee97 痾查了一下歹勢 12/10 12:38 18F

→ scotch 高教機的重點完全不在他是不是能當輕戰機，而是上面 12/10 12:41 19F

→ scotch 的系統能不能模擬真正的戰鬥機操作、不同戰鬥機的性 12/10 12:41 20F

→ scotch 能以及要夠便宜。飛控電腦是BAE提供的，但是程式是 12/10 12:41 21F

→ scotch 自己寫的 12/10 12:41 22F

→ kuma660224 飛控電腦是因為量少只有百餘架，又不難買 12/10 12:55 23F

→ kuma660224 所以不要浪費時間自己開發硬體 12/10 12:55 24F

→ kuma660224 關鍵的飛控軟體因為氣動資料是自己的 12/10 12:56 25F

→ kuma660224 自己寫自己改比較划算 12/10 12:56 26F

推 b777300 高強度作戰交給F16，IDF則當作輔助戰機使用 12/10 17:25 27F

推 t72312 那就是現在在搞的教練機啊 12/10 17:47 28F

推 b777300 高級教練機只能當作簡化版本的IDF 12/10 18:37 29F

→ b777300 T-5當作高教&攻擊機用 12/10 18:38 30F

推 t72312 所以你要的是重開IDF生產線嗎 12/10 21:52 31F

推 b777300 在IDF與T-5的基礎上再加強改良 12/10 22:18 32F

推 t72312 改良哪些東西？ 12/10 22:19 33F

→ t72312 翔展案F-CK-1 C/D才剛全部交機 12/10 22:20 34F

推 t72312 氣動引擎飛控武器雷達火控哪幾個可以靠自己大 12/10 22:22 35F

→ t72312 改？ 12/10 22:22 36F

→ t72312 要討論就要有料不要只會打高空 12/10 22:22 37F

推 Su22 搞出台灣版的支援戰鬥機阿 (不然就買我,高吸劈值) 12/10 22:24 38F

推 t72312 這年頭不流行這樣搞戰機要有第二第三專長樓上還不 12/10 22:25 39F

→ t72312 快去學 12/10 22:26 40F

推 F16V 樓樓上可以來校園陪軍刀機 12/10 22:57 41F

→ patentshit 話說ROCAF的超級軍刀以前的定位是如何？帝國空軍好 12/10 23:22 42F

→ patentshit 像是把他當作舔地專用機？ 12/10 23:22 43F

→ scotch 現在已經不是機砲+笨彈就可以稱為攻擊機的時代了 12/10 23:45 44F

→ edison 所以高教機要順便當攻擊機就不用想了 12/11 00:10 45F

推 b777300 IDF已經有二十多年了，依照現在的技術，絕對能改進 12/11 01:18 46F

→ b777300 很多地方 12/11 01:18 47F

→ b777300 外形氣動與匿蹤，絕對能更進步 12/11 01:19 48F

推 t72312 所以到底是什麼？ 12/11 01:19 49F

→ b777300 引擎推力強化 12/11 01:20 50F

→ t72312 那個以前就搞過了可以去查 12/11 01:21 51F

推 b777300 TFE1042-70B 12/11 01:29 52F

推 t72312 TFE-1088 12/11 01:30 53F

→ t72312 TFE1088 12/11 01:31 54F

→ t72312 然後有個織女星專案 12/11 01:32 55F

推 b777300 90年代有打算自幹，當時有訊息更新版最大推力有到12 12/11 01:36 56F

→ b777300 500磅 12/11 01:36 57F

→ b777300 現在大概就是延續當初停止的專案，繼續發展下去 12/11 01:36 58F

推 t72312 發動機目前消息就只有這樣沒了 12/11 01:38 59F

推 b777300 TFE1088-12與13，前者最大推力12500磅，後者16000 12/11 01:42 60F

推 b777300 12型有試產，13型有設計圖(後來變成F125-GA-XX型的 12/11 01:44 61F

→ b777300 樣子) 12/11 01:44 62F

推 b777300 織女星專案也不過是把舊案重新開啟 12/11 01:47 63F

推 b777300 依照現行單發9500磅左右的推力，新版發動機起始點是 12/11 01:51 64F

→ b777300 12500磅，再精進應該能到15000～16000磅 12/11 01:51 65F

推 rommel1 推力只有這樣還是研發全新的引擎好了~~~~ 12/11 07:07 66F

→ kuma660224 織女星不是1088 12/11 08:36 67F

→ kuma660224 1088當初是希望用在IDF新版後續魔改 12/11 08:37 68F

→ kuma660224 所以尺寸直徑即使不同也不會差距太明顯 12/11 08:37 69F

→ kuma660224 織女星在已不考慮用在IDF或其衍生機 12/11 08:38 70F

→ kuma660224 很可能是依照中科院航空所退休前輩建議 12/11 08:39 71F

→ kuma660224 做比例放大後再魔改，換單晶修改架構 12/11 08:39 72F

→ kuma660224 血統延續，但其實已是毫無相容的新發動機 12/11 08:41 73F

→ kuma660224 所以才要10年起跳，不是小改. 12/11 08:41 74F

→ kuma660224 當初提1088，美商只規劃3-5年研發時間 12/11 08:44 75F

推 bartwang 我所謂的既有基礎主要在航電，台灣的電子業，就別 12/11 08:52 76F

→ bartwang 說晶圓代工了，就是ic設計也絕對尖端。至於飛控是 12/11 08:52 77F

→ bartwang 沒航電這麽強，但當初為了取得極端數據值犧牲了伍 12/11 08:52 78F

→ bartwang 振克上校，算死了兩個博士（過勞），那些人我永遠 12/11 08:52 79F

→ bartwang 敬佩，時隔三十年，相信我們很多在超級電腦上可成 12/11 08:52 80F

→ ewings 如果據先生和朱明的假消息是對的，離心壓縮段被換掉 12/11 08:54 81F

→ ewings ，就相當於核心被大改，改完後的發動機也不會沿用TF 12/11 08:54 82F

→ ewings E1088的序號了 12/11 08:54 83F

→ kuma660224 2014中科院管博士退休前文章有類似官洩 12/11 09:36 84F

→ kuma660224 說直接放大再改最有效率，可以縮短時程近半 12/11 09:36 85F

→ kuma660224 直徑只要多10幾％,效率（面積）就差好幾成 12/11 09:38 86F

→ kuma660224 那甚至只是技術未升級狀態的起點 12/11 09:39 87F

→ kuma660224 考慮技術也升級，應會直接跳過F404水準 12/11 09:40 88F

推 bartwang 我後來想想伍上校要的應該是風洞數據，算在氣動方 12/11 09:42 89F

→ bartwang 面，對於我昨日說飛控有既有基礎，我認錯 12/11 09:42 90F

推 bartwang 我想表達的是如華衛五號般，可以讓我們的電子技術再 12/11 10:11 91F

→ bartwang 精進的概念。相較於動力方面(完全要買)，航電是優勢 12/11 10:12 92F

→ Piin 有夢最美，希望相隨..最好不要像福衛5號的故事 12/11 14:48 93F

推 ejsizmmy 臺灣的電子技術是厲害沒錯，電子元件壽命抓得很精 12/12 08:53 94F

→ ejsizmmy 準（因為要COST DOWN），此外代工技術依然一流 12/12 08:53 95F

→ ejsizmmy 台積電做得7nm製程，目前只有三星7nm跟intel10nm能 12/12 08:54 96F

→ ejsizmmy 對幹 12/12 08:54 97F

→ ejsizmmy 此外聯發科的晶片，基本上包辦中低階所有手機 12/12 08:55 98F

→ ejsizmmy 所以論電子「基礎」上臺灣是有的，差是差在元件電 12/12 08:56 99F

→ ejsizmmy 路設計 12/12 08:56 100F

→ kuma660224 製程良率上，三星與i皇現在也小輸幾個車身了 12/12 10:16 101F

→ kuma660224 不過美帝不擔心台灣，反正設備材料仍靠美商 12/12 10:17 102F

→ kuma660224 台商抱緊美帝，不要學聯電走歪了就好 12/12 10:17 103F

推 traystien 兩岸有合作開發高屏外海氣田 12/12 20:46 104F

→ traystien 油氣開發不是三五年就能量產的... 12/12 20:47 105F

Re: [討論]研發IDF三型之可能性

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