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中央社記者陳亦偉 中央社柏林2日綜合外電報導 美國不可信 德法軍工企業尋求自主 川普政府宣布裁減駐德美軍,進一步加深歐洲對美國的不信任感。包括步槍、無人機、戰 鬥機在內的德、法軍工企業如今想完全擺脫美國影響,但產業專家仍敦促應做好務實評估 。 德國「週日世界報」(Welt Am Sonntag)報導,歐洲現在生產軍武裝備時一來已不再想 動用到美國技術,二來也想保護自身的產業機密。盼擺脫美國的德、法軍工項目涵蓋直升 機、德軍新式突擊步槍,以及德法的第6代戰機「未來空中作戰系統」(FCAS)。 德、法之所以想擺脫束縛,是因美國仍能透過技術維持對歐洲軍工企業的控制,像是必要 時可動用「國際武器貿易條例」(ITAR)限制出口,歐洲的軍工企業將始終受制於美。 法國「賽峰集團」(Safran SA)直升機發動機銷售部門主管修馮西(Florent Chauvancy )說:「若能不受美國的ITAR與其他管制的擺布,歐洲的軍火銷售就有更多空間。100%歐 洲產品的另一大好處,就是相關參數仍握於歐洲自家,不會流入非歐洲國家之手。」 賽峰集團盼與德國「佛得烈齒輪製造公司」(ZF Friedrichshafen)攜手研發能安裝於大 型軍用無人機的驅動裝置。 美國日前宣布將從德國撤軍約萬人,更加深歐洲軍工企業想獨立於美國的決心。空中巴士 的防務與航太部門執行長霍克(Dirk Hoke)說:「要成為北約真正的可恃夥伴,我們就 必須發展出歐洲獨有的量能。」 不過產業專家也同時呼籲歐洲應務實評估各層面,因為像德國聯邦國防軍(Bundeswehr) 想添購的新式重型直升機,目前僅有的2個選項都是美國產品。(譯者:陳亦偉) https://www.cna.com.tw/news/aopl/202008030051.aspx 心得:幸好台灣已經在著手國造 XXX真是先知啊 只是還是要美國還其他國家技術支援就是了 不知台灣以後有無機會向德法購買武器 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.201.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596673223.A.192.html
1Fhsinhanchu: 德國的外銷是自己搞死的,不用牽拖美國 08/06 08:24
2Fsdiaa: 德國軍工 你是說那把曬半小時太陽就會過熱失準的G36?? 08/06 08:26
3Frommel1: 德國裁軍裁成這樣 怎麼支撐軍工企業? 08/06 08:47
4FAlwen: 這個早就不是新聞了吧,德國不說,法國根本從頭到尾都打算 08/06 08:49
5FAlwen: 自己來 08/06 08:49
6FAlwen: 達梭不能亡 08/06 08:49
7Fkira925: K島有個有意思的評論: 歐洲人的軍火自主長這樣 08/06 08:51
8Fkira925: 買美國貨=>感覺被汙辱=>聯合研發=>搞出台不上不的垃圾=> 08/06 08:51
9FAlwen: 是最近f-35幾乎搶惹很多歐盟國家的訂單,就連德國也差一點 08/06 08:51
10FAlwen: 想買 08/06 08:51
11Fkira925: 不歡而散=>買美國貨=>LOOP 08/06 08:51
12Fpatrickleeee: 你不賣給有潛在戰爭威脅的地方 那你要賣給誰? 08/06 08:56
13Fkira925: 我說你是你就是 我說你不是你就不是 08/06 08:57
14Fscotch: 義大利:不要想不不開,兩邊通吃最厲害。逆向輸出爽! 08/06 08:57
15Fkira925: 不然怎麼賣韓國的XD 08/06 08:58
16Frommel1: 歐洲 英.德.法都想爭主導權 怎麼合作? 08/06 09:01
17FHertmann: 所謂潛在戰爭威脅的不就常常打自己臉 都幌子拉 08/06 09:01
18FHertmann: 重點聯合研發還可以內鬥 整個意見統合不了 08/06 09:05
19Fkira925: EF-2000不就是鬥到法國人走人XD 08/06 09:05
20FHertmann: 法國人認為自己的需求最優先 其他歐洲人都是空氣 08/06 09:07
21Fkira925: 虎式直升機好像評價也是不上不下? 08/06 09:07
22Fkira925: FREMM倒是比較成功的例子 08/06 09:07
23FHertmann: 我倒覺得水平線是大家需求都差不多就算了 08/06 09:08
24FHertmann: 飛機雖然看起來飆風多用途是正確的 但颱風身為空優戰機 08/06 09:09
25FHertmann: 大家也是幾乎排在西方第二 08/06 09:09
26Fkira925: 歐洲雙風也不是不上不下 就是...跟F-22一起出來然後覺得 08/06 09:10
27Fkira925: 你們怎麼會被美國佬拐成這樣XD 08/06 09:11
28FHertmann: 那飆風也看起來沒贏多少 之後德法合作5.5我只會不看好 08/06 09:11
29FHertmann: 沒辦法老美優先點空中科技也不是近代的事情 08/06 09:12
30FHertmann: 5.5代到時候引擎壽命短 維護又難又沒比英5.5更好的話 08/06 09:12
31FHertmann: 只會讓人更笑掉大牙 到時候連外銷都難看 08/06 09:13
32FHertmann: 也不能說歐洲雙風爛是F-22太外星了 08/06 09:13
33FHertmann: 颱風扣掉匿蹤空優實力誰敢說二 換AESA後法國可能會被壓 08/06 09:14
34FHertmann: 只是這次看兩歐未來戰機 很明顯看出誰比較混蛋了 08/06 09:18
35FHertmann: 基本上德法就是我們倆說的算 其他去一邊 08/06 09:19
36Fkuma660224: 嚴格來說真五代不能引擎零件壽命短 08/06 09:21
37Fkuma660224: 因為要避免設置艙門也避免打開艙門 08/06 09:21
38Frommel1: 兩歐未來戰機 我看好德法 法國很堅持自製戰機 08/06 09:22
39Fkuma660224: 不像4代有很多艙門隨便開輕鬆拆 08/06 09:22
40Frommel1: 英國則有中途砍掉計畫的紀錄 08/06 09:22
41Fkuma660224: 真5代連艙縫都要填料 壽命差就地勤哭哭 08/06 09:23
42Frommel1: 英國拉日本 日本又跟美國合作 感覺合作關係不穩 08/06 09:23
43Fkuma660224: 除非德法最後也想搞成半吊子五代 08/06 09:23
44FHertmann: KUMA大 可是很明顯技術差距就在 法國想提高推力目前技術 08/06 09:24
45FHertmann: 也只能走耗壽命 搞不好到時候又要找美國技轉 08/06 09:24
46FHertmann: 只是看現在法國的嘴臉 我想美國沒有人想轉吧... 08/06 09:25
47Fpatrickleeee: G36我看人家測試 槍是不會失準 但是準星會LOL 因為 08/06 09:26
48Fpatrickleeee: 塑料會有點震動 準星ZERO就跑掉了OTZ 08/06 09:27
49FHertmann: 德國在現在航空圈根本來打醬油的 08/06 09:28
50Fbla: 做出來的東西能壓制俄中的系統就算實用了,至於要跟美國比的 08/06 09:29
51Fbla: 話...還是...嗯 08/06 09:29
52FHertmann: 不要說跟美國比拉 到時候英義歐洲戰機都輸了就笑了 08/06 09:29
53FHertmann: 甚至比日本未來戰機還慘德法連第三都保不住了 08/06 09:31
54Foverno: 重拾法蘭克帝國榮光 08/06 09:32
55FHazelburn: 感覺就和平日子過太久,反正出事波蘭會幫忙拖時間 08/06 09:54
56FHazelburn: 上次歐盟是不是才有報告說歐陸現在沒有戰車能抗衡T14 08/06 09:54
57Fkira925: 次世代戰爭計畫有在跑拉 只是現在有點微妙是方向不明 08/06 09:56
58FLaHu: 看看歐洲戰機的例子 簡直笑話一場 08/06 09:57
59Frommel1: 俄國持續改良T-72.T-80,感覺沒錢...T-14的產量不明 08/06 10:02
60FHertmann: 我認為歐洲計劃大概就是等東歐把俄羅斯都拖的差不多 08/06 10:06
61FHurricaneger: “相關參數不會流入非歐洲國家”,這句話你敢信? 08/06 10:06
62FHertmann: 再來以正義之士推過去 還不用花大錢組建大軍 08/06 10:06
63Fmkie123: 德法光引擎就輸到大西洋了 08/06 10:07
64Fkira925: 戰爭(X)戰車(O) 08/06 10:12
65Fkira925: 不過至少歐洲雙風都有生出來 性能也不是真的不上不下 08/06 10:13
66Fkira925: 只是跟美國人已經大巧不工相比還有距離 08/06 10:13
67FHertmann: 不上不下對比美國不錯了 歐洲雙風搞不好俄羅斯SU57都能 08/06 10:28
68FHertmann: 贏 大家都太小看歐洲雙風 08/06 10:29
69FHertmann: 飆風可能在持續能量上會輸 但航電搞不好大勝阿 08/06 10:30
70FHertmann: SU57自稱五代匿蹤卻被自家空軍部長看不起 08/06 10:31
71FHertmann: 加上宣傳影片那艙門巨大的空泡..我覺得就算了 08/06 10:33
72FF16V: 不賣給有潛在戰爭威脅的地方 半賣半送給以色列就不算了 08/06 10:35
73Fkira925: 說到歐洲雙風 一直都有F-16可以宰他們與他們輕鬆幹F-16 08/06 10:38
74Fkira925: 兩種說法 就這點上也滿有趣的 08/06 10:38
75Fxxxzxcvb: 不上不下是比較出來的吧 誰叫美國生出怪物 08/06 10:40
76Fkira925: 有些東西是真的不上不下阿... 08/06 10:42
77FHertmann: 是真的純單挑? 我是看比較多幹掉F-16的說法 且也不意外 08/06 10:43
78FHertmann: 有差拉 像颱風推重比和他的先天不穩定性機動很吃香 08/06 10:44
79Flljjfrdr1: 法國一直都是自己來吧,至於德國也算偏自己來..... 08/06 10:49
80FHertmann: 現代德國能說的就陸地兵器 只是現代像戰車就很不吃香 08/06 10:54
81FHertmann: 可是航空器一個二流的 一個不入流 還排擠會做的甚至一流 08/06 10:55
82Frommel1: 歐洲雙風應該拿來跟F-15.F/A-18比 雙發 08/06 11:05
83Fkuma660224: 早期F16A/C單挑在BVR對上雙風沒優勢 08/06 11:08
84Fkuma660224: 美帝沒啥對手要擠5代而太晚升級F16V 08/06 11:08
85FHertmann: 跟F/A-18比會不會太小看 EF當初還沒出來 CD還沒這麼強 08/06 11:08
86FHertmann: 目標當然是F-15以上 問題是歐洲有環保問題和一堆問題 08/06 11:09
87Fkuma660224: 等肥閃案子穩了,美軍才回頭升級 08/06 11:09
88FHertmann: 可是光航頭和要求的指數根本就是目標是F-15以上 08/06 11:10
89Fkuma660224: 美軍甚至連F15升級也沒啥認真 08/06 11:10
90FHertmann: F-15C也不用想升了 現在壽命老到連換都不值得 08/06 11:11
91Fkuma660224: 美海軍反而對超蟲比較認真升級 08/06 11:11
92FHertmann: 開始走向貓貓老路限G飛行 08/06 11:12
93Fkuma660224: 什麼拖曳誘餌電戰夾艙與電掃都全配 08/06 11:12
94FHertmann: 那是因為海軍升貓連自己都有歧見了 不換等死 08/06 11:12
95Fkuma660224: 4代比的其實就是DLC誰給好給滿 08/06 11:13
96Fmmmimi11tw: 美國:呃好哦 你們加油 08/06 11:13
97FHertmann: 如果錢是無限元老院又挺現在活下的是貓 但這是夢話 08/06 11:13
98FHertmann: 問題後來就如KUMA大講的 肥閃已經確定了 回頭改4代整個 08/06 11:15
99FHertmann: 又不同了 F-16V如果都全配(包含引擎)不見得輸雙風 08/06 11:16
100FHertmann: 連蟲子也是 連法國海航都在警告蟲+AIM-9X不要隨意挑戰 08/06 11:16
101FHertmann: 整個雙風又被拉近差距了 真的很悲劇 08/06 11:17
102FHertmann: 可是想升級 一個AESA還沒出來 一個再改還是不夠快 08/06 11:17
103FHertmann: 慘! 08/06 11:17
104Fmoeliliacg: 歐洲雙風最慘的原因還是美國四代太強了 雙風本來想說 08/06 11:30
105Fmoeliliacg: 好吧 就算比不過F-22 虐虐teen世代應該還是沒問題吧 08/06 11:30
106Fmoeliliacg: 結果冷戰結束後沒錢 導致雙風比原本預計的時程還要更 08/06 11:31
107Fmoeliliacg: 晚才發展成完全體 等到雙風完全體的時候 teen世代的 08/06 11:31
108Fmoeliliacg: 魔改也出來了 硬是把1970年代的設計搞到2010~2020年代 08/06 11:32
109Fmoeliliacg: 的非五代水準 08/06 11:32
110Fmoeliliacg: 在市場上又比不過價錢更低/售後服務更好/政治實力更 08/06 11:33
111Fmoeliliacg: 強的美國機種 08/06 11:33
112Fmoeliliacg: 另外美國四代就算不做大升級 但由於原本機體設計的優 08/06 11:35
113Fmoeliliacg: 勢或特性 跟雙風比起來還是有超出的部分而不是完全被 08/06 11:35
114Fmoeliliacg: 壓制的地方 比如F-15更強的航程與載彈量 F-16在狗鬥上 08/06 11:36
115Fmoeliliacg: 的優勢 塑膠蟲更是直接轉生成超級蟲 變成甚至比雙風更 08/06 11:37
116Fmoeliliacg: 高一量級的對手 08/06 11:37
117Fmoeliliacg: 美國四代的更新加強也多著重在提升其優勢項目 F-15在 08/06 11:38
118Fmoeliliacg: 21世紀後的訂單全都是利用其航程與載彈量的戰轟型態 08/06 11:39
119Fmoeliliacg: F-16在補強其BVR能力的同時仍保持著相對低價的優勢 08/06 11:39
120Fmoeliliacg: 這些都是雙風所無法相比的 08/06 11:40
121Fflyingmax: 歐洲貨的口碑不都是自己造成的嗎?? 08/06 11:40
122Fflyingmax: 看看那全世界都在拋售的幻象系列...... 08/06 11:41
123Fpatrickleeee: 狗鬥到底是F-16強還是F-18 08/06 11:53
124Fkuma660224: 擅長特性不同吧 超蟲是強在泥豬打滾 08/06 11:54
125Fkuma660224: 最強的速度區間更低一點 08/06 11:54
126Fkuma660224: 不過全球F16絕大部分還在機掃雷達 08/06 11:55
127Fkuma660224: FA18E因為是海軍唯一主將早已全電掃 08/06 11:56
128Fkuma660224: 這就是前面所說4代戰力取決於DLC 08/06 11:56
129Fmmmimi11tw: 如果是低空低速的話F18會稍微比較強一點 08/06 12:10
130Fmmmimi11tw: 以前有比過趣味纏鬥 08/06 12:10
131Fkuma660224: 機體特性4代通常能説各有優劣 08/06 12:20
132Fkuma660224: 但航電升級電戰配套就沒啥機體之分 08/06 12:21
133Fkuma660224: 跟隨摩爾定律頻繁砸錢升級才是王道 08/06 12:22
134Fejsizmmy: EF2000鬥的點其實是主導權問題 08/06 12:41
135Fejsizmmy: 然後F16現在生產延遲跟待料的問題還是在那邊,不能說不 08/06 12:44
136Fejsizmmy: 忽略它 08/06 12:44
137FHertmann: EF2000和RAFALE之爭最大問題是法國想要的是多用途 08/06 12:49
138FHertmann: 法國有艦載機問題 可英國沒阿 應該想要的是一台高速 08/06 12:50
139FHertmann: 攔截的戰鬥機 可如果你要考慮艦載問題結構就要補強 08/06 12:51
140FHertmann: 對英國來說增加呆重我又沒用到 08/06 12:51
141FHertmann: 當時多數國家也都陸基用途 只有要為了你法國大修 08/06 12:52
142FHertmann: F18機首指向性也不是F-16做得到的 航展表演F18可以玩的 08/06 12:56
143FHertmann: 動作超多 08/06 12:56
144FHertmann: 那F-16有F18做不到的暴力能量機動 垂直機動大勝18 08/06 12:58
145FHertmann: 如果F18不能封住或騙F16進18的包絡線就不用玩了 08/06 12:58
146Fkuma660224: 那有點像擅長快速打擊技 vs 地板關節技 08/06 13:13
147Fkuma660224: 不過不管擅長什麼,航電不能有代差 08/06 13:16
148Fkuma660224: 否則被先發現還不知 光是閃飛彈就飽了 08/06 13:17
149Fcwjchris: 好喔你們就去和俄國人和中國人跪求飛機發動機吧。 08/06 13:41
150FHertmann: 應該是不會啦 法國人之前就跟GE學了 只是這次會不會 08/06 13:53
151Fxwingxwing: 法國就算了 德國要自主 那最後不就又會發現美式自助餐 08/06 13:54
152Fxwingxwing: 漲價後還是比較便宜 08/06 13:54
153FHertmann: 到頭來又低著頭去跟GE學再說自主引擎 08/06 13:54
154FHertmann: 我覺得法德戰機到最後德國聽法國說的算... 08/06 13:55
155FHertmann: 戰車那邊就講好讓法國人比較低頭讓德國主導這樣 08/06 13:55
156FHertmann: 只是五代機要搞的問題多的事 合作會不會到一半撐不住也 08/06 13:57
157FHertmann: 問題 機體小 彈艙就要想辦法擠出排列組合盡量塞 08/06 13:57
158FHertmann: 可是機體做大要怎樣減少重量又要搞引擎 又要過環評 08/06 13:58
159FHertmann: 到時候搞不好法國又要艦載需求 再增重! 08/06 13:59
160Fyamatobar: 看史奈克馬能跟GE談到多好的條件,不過感覺很難 08/06 14:01
161FHertmann: 就算漲價後還是比較便宜 到時後德國臉又拉不下硬幹 08/06 14:04
162FHertmann: 說增加國內工作機會就能解決事情了 08/06 14:05
163FHertmann: 的確現在加入想分點部位生產的羹都沒了 08/06 14:05
164FHertmann: 長遠看是好事拉 學學航空技術又能給國內工作 08/06 14:06
165FHertmann: 就算是法國 人家航空技術比你強就是事實 08/06 14:07
166Fyamatobar: 德國是二戰後的動盪,整個航空技術被同盟國廢了大半武功 08/06 14:10
167Fyamatobar: 才會變成現在連法國甚至義大利都輸的窘況 08/06 14:11
168FHertmann: 扣掉噴射引擎上的努力 我是覺得BF109引擎沒比英美高明 08/06 14:13
169FHertmann: 至少二戰空冷液冷活塞發動機霸主輪不到德國做 08/06 14:14
170Fkira925: 只能說各有特色 但是絕對不是霸主 08/06 14:17
171Fvt1009: 看看那A400M 自主笑話 08/06 14:17
172Fkira925: 要我說的話液冷還是英國 08/06 14:17
173FHertmann: 液冷絕對是英國 但空冷就是R2800 08/06 14:20
174Fhenryyeh0731: 可以跟沈飛合作,他們應該很樂意^_^ 08/06 14:27
175Fmoeliliacg: 德國後期科技樹拿去點噴射引擎了啊 不然戰爭初中期 08/06 14:28
176Fmoeliliacg: 噴火跟BF-109的引擎馬力基本上是同級的 08/06 14:29
177Fmoeliliacg: 不過BF-109機體就真的太小 後期擴展的餘度太少 FW-190 08/06 14:31
178Fmoeliliacg: 系列這問題就沒那麼嚴重 08/06 14:31
179Fmoeliliacg: 德國二戰引擎即便不是英美的第一梯隊 至少也是一點五 08/06 14:31
180FHertmann: FW190是到長鼻子才有暴力能力 不然短鼻子還好 08/06 14:33
181FHertmann: 短鼻子還有引擎過熱問題 08/06 14:34
182FHertmann: 但是長鼻子記得沒錯是拿轟炸機引擎去塞 08/06 14:35
183FHertmann: 後來解決BF109問題就是拿水噴射 但英美對這興致缺缺 08/06 14:36
184FHertmann: 而且注水也只能短暫暴力一段時間 08/06 14:36
185Fkira925: 我不會說德國不是第一梯隊拉 但不是最強 08/06 14:50
186Fkira925: 軸心國來說 德液冷日氣冷都還能算T1~T1.5 但是撐不上最強 08/06 14:51
187Fkira925: 最強還是英美 08/06 14:51
188Fkira925: 俄羅斯我就不熟了 然後剩下的好像都斷代了? 08/06 14:51
189Fmoeliliacg: 畢竟德國引擎受限於產能那是自一戰就有的老毛病了 08/06 14:52
190Fmoeliliacg: 可以的話誰不想學美國把轟炸機引擎塞給戰機用呢 08/06 14:52
191Fmoeliliacg: P-47的最大起飛重量足夠再額外掛一架零式了 08/06 14:53
192FHertmann: 美國學空冷那種盤子做法也是花一堆學費 所以有努力過 08/06 14:55
193FHertmann: 俄羅斯看下他們是拿壽命換推力 跟現在沒啥兩樣 08/06 14:57
194FHertmann: 其實他們引擎功率都還不小 08/06 14:57
195Fkuma660224: 二戰德國後來改點噴射引擎科技樹阿 08/06 14:57
196FHertmann: 可是同樣的情況 英液冷 美空冷 霸權還是站穩穩 08/06 14:58
197Fkuma660224: 不挑燃料是超大誘因 因為軸心卻好油 08/06 14:58
198Fkuma660224: 用活塞渦輪幾乎是沒希望贏美帝 08/06 14:59
199Fkuma660224: 因為只有87油 會扯性能後腿 08/06 15:00
200Fkuma660224: 盟軍幾乎都跟美帝拿高性能嗑藥燃油 08/06 15:01
201FHertmann: 當初蘇聯接收美國二線油的時候可是HIGH翻天 08/06 15:01
202Fkuma660224: 德國只能拼新技術 彎道超車 08/06 15:01
203Fkuma660224: 但美帝説我要把賽道塞滿我的車... 08/06 15:02
204FHertmann: 記得沒錯蘇聯當時還不是拿最好的 08/06 15:02
205FHertmann: 是沒錯阿 都塞滿車 所以貓車系列基本上都被P47炸翻天 08/06 15:03
206Fkuma660224: 打到總體戰,少量噴仔也飛不了幾架次 08/06 15:03
207Fkuma660224: 空域到處都盟軍戰機從各角度狙擊 08/06 15:04
208Fkuma660224: 還有人尾行跟隨噴仔回基地,偷襲你 08/06 15:05
209FHertmann: 後來真的美國做到德國裝甲部隊想要的 08/06 15:05
210Fkuma660224: 跑得了和尚跑不了廟 08/06 15:05
211FHertmann: 頭上都是我的飛機 隨CALL隨轟 沒CALL也照轟 08/06 15:06
212Fkuma660224: 現代各國五代也類似問題 量少只能點綴 08/06 15:06
213Fkuma660224: 仍要把4代主力搞好 不然空域都是敵機的 08/06 15:07
214Fkuma660224: 少量鋼彈逆轉戰局只有卡通才會發生 08/06 15:08
215Fsdiaa: 像炸伊拉克每天要飛幾百架次空襲 全叫肥閃去 肥閃會操死 08/06 15:35
216FHertmann: 會搞匿蹤戰機只是為了要去開門而已 08/06 15:37
217FHertmann: 可是傳統戰機+電戰機效率還是不夠好 08/06 15:38
218FHertmann: 危險性也很大 如果換成匿蹤機+電戰機這開門問題就很輕鬆 08/06 15:39
219FHertmann: 等真的門都被開的差不多了 連B-52都在頭上飛 08/06 15:39
220FHertmann: 只是美國野心就是整個頭上都是我的匿蹤機 08/06 15:40
221Fhenryyeh0731: 整個天上匿蹤機塞滿雷達可真是夠嘲諷的了w 08/06 15:44
222Ff19881125: 法國的賽峰已經跟德國MTU合資公司為了研發新引擎,新 08/06 15:44
223Ff19881125: 戰機應該是又空中巴士跟達梭合作開發 08/06 15:44
224Ff19881125: 現在空巴裡關於新戰機的內部職缺已經開出來了,不過地 08/06 15:44
225Ff19881125: 點都在德國 08/06 15:44
226Ff19881125: 德國的MTU還是很強,V2500跟PW1000G他都有股份, 尤其 08/06 15:47
227Ff19881125: 是那個GTF的齒輪箱。現在RR的ultrafan要用的齒輪箱也是 08/06 15:47
228Ff19881125: MTU做的 08/06 15:47
229Ff19881125: 更別說MTU在各種民用引擎上開發出來的DER,三大引擎廠 08/06 15:50
230Ff19881125: 都只能默默寫進手冊給他抽royal fee 08/06 15:50
231FHertmann: 不看好 真的..而且民用和軍用又會有差距 08/06 15:50
232FHertmann: 如果真照原本F-22+F-35的原定數量 真的就是整個頭上都 08/06 15:52
233FHertmann: 匿蹤戰鬥機 那真的不是開玩笑的 08/06 15:52
234Fskyhawkptt: 德只剩HK-41X和戰車炮能橫掃軍火市場,法就多邊穿梭賣 08/06 16:03
235FHertmann: 講真的...416還不是美國人的設計 08/06 16:08
236Flljjfrdr1: 416算混血槍,主體還是HK的G36的導氣跟M4的整合 08/06 16:28
237Flljjfrdr1: 短程活塞跟M4 AR系零件的整合 08/06 16:31
238Fkira925: AR-18:你再說一次 ? 08/06 16:33
239Fkira925: 德法組的發動機問題是 他們熱段很弱... 08/06 16:34
240Fyamatobar: 明明德國冶金工業那麼強(法國的冶金工業也不差) 08/06 16:53
241Fyamatobar: 發動機熱段卻老是搞不定 08/06 16:53
242Ff19881125: MTU做HPC跟LPT都很在行,至於燃燒室跟HPC的耐溫就讓同 08/06 16:55
243Ff19881125: 在歐洲的œerlikon metco跟coating處理吧 08/06 16:55
244Fkuma660224: 熱段那是單晶超合金 要日本超合金狂 08/06 17:00
245Fkuma660224: 才是專家,德法冶金不是這領域 08/06 17:00
246Fyamatobar: 日本靠鋼鐵產業打磨出世界數一數二的冶金技術.對吧? 08/06 17:03
247Fkira925: 毫無關係 08/06 17:06
248Fkira925: NIMS那群老妖還比較有關係 08/06 17:06
249Fkuma660224: NIMS=單晶超合金的少林寺練功房 08/06 17:08
250Ff19881125: 單晶單向超合金的技術,德法都能做到,這不是什麼很難 08/06 17:11
251Ff19881125: 的技術。難的是表面塗層的耐溫及耐用度,所有引擎都是 08/06 17:11
252Ff19881125: 靠塗層才能把溫度撐上去,沒有單靠金屬本身耐熱能承受 08/06 17:11
253Ff19881125: 這麼高溫 08/06 17:11
254Fkuma660224: 問題是只有日本玩到5-6代 08/06 17:13
255Fkuma660224: 美帝F119/135也才用到3代單晶 08/06 17:14
256Ff19881125: 要不然就是像GE開發的CMC材料 08/06 17:14
257Fkuma660224: 你當然有其他方式能彌補 但日本 08/06 17:15
258Fkuma660224: 單晶材料技術還是領先 是無庸置疑 08/06 17:15
259Fkuma660224: 稱它超合金大師達人不為過 08/06 17:15
260Ff19881125: 因為後來大家都知道超合金有極限,靠塗層好維修又容易 08/06 17:16
261Ff19881125: 生產。 08/06 17:16
262Ff19881125: 就我所知,現在各廠的主流都是要走CMC 08/06 17:18
263Fkuma660224: 那為啥不像英國RR找日本合作單晶 08/06 17:18
264Fkuma660224: 再上塗料鍍膜? 為啥要二選一 08/06 17:18
265Fkuma660224: 本來就沒人只靠材料去撐.... 08/06 17:20
266Ff19881125: 剛才去問之前在RR的同事,他說RR只跟日本合作三代單晶 08/06 17:42
267Ff19881125: ,之後就沒有在合作。後來他們就轉向塗層跟CMC。說不定 08/06 17:42
268Ff19881125: 是RR旗下的EMA有在繼續合作。能確定的是現在RR也轉向CM 08/06 17:42
269Ff19881125: C了 08/06 17:42
270Ff19881125: https://i.imgur.com/dUPqIHD.jpg 08/06 17:51
271Ff19881125: 這是之前œrlikon演講的圖,整個趨勢是高溫要靠塗層, 08/06 17:55
272Ff19881125: 要求技術沒那麼高,又能耐高溫 08/06 17:55
273Fkuma660224: 其實CMC材料來源通常也是日本 08/06 18:23
274Fmackulkov: 只是自尊作祟而已 以貧弱的歐洲國防預算...你終究要用 08/06 19:04
275Fmackulkov: 肥閃的 08/06 19:04
276Fkuma660224: 德國官方已經狠狠訓了想要肥閃的軍方 08/06 19:22
277Fkuma660224: 國家政策不是將領可以干涉的 08/06 19:23
278Fkuma660224: 德法一直希望統合歐洲不當美帝小弟 08/06 19:24
279Fkuma660224: 雖然外界看起來蠻眼高手低.... 08/06 19:24
280Ffantasyhorse: 法國就算了, 德國只能說呵呵XD 08/06 20:18
281Fmengjertsai: 美國:你們終究要買美國貨的,何不現在先買? 08/06 20:53
282Foverno: 德法不是分工好了嗎?法國空軍,德國陸軍? 08/06 20:53
283Fkuma660224: 德國航太只是不主導 還是有肉湯啦 08/06 20:55
284Fkuma660224: 雖然之後可能會吵架肥皂劇 08/06 20:55
285FAlwen: 就那個,五代機之後,很明顯全世界進度都嚴重落後美國 08/06 22:12
286FHertmann: 現在等六代端出什麼東西 搞不好又來個回馬槍 08/06 22:14
287FHertmann: 搞不好六代世紀戰機計畫又要騙人了XD 08/06 22:14
288Fmmmimi11tw: 會先跳5.5(或5.5+)過個幾年再6代吧XD 08/06 22:15
289Fwulaw5566: 德法合作下代坦克為了主導權還排擠歐洲需求最大的波蘭 08/06 22:23
290Fwulaw5566: ,這種雞腸小肚的風格想領導歐洲自主根本做夢。 08/06 22:23
291Fwulaw5566: 英國好歹有RR的引擎跟BAE設計製造做後盾,實力屌打德法 08/06 22:24
292Fwulaw5566: 。 08/06 22:24
293Fkira925: 英國Tempest那個直接換整個彈艙的設計我覺得很理想 08/06 22:25
294Fkira925: 比起那個瘋狂的21世紀的世紀戰機計畫 合理多了 08/06 22:26
295FHertmann: 所以寧可相信都在打煙霧彈絕對不要相信這是六代機 08/06 22:35
296FHertmann: 海軍則是沒錢而且搞不好想搞什麼性能都在內鬥了XD 08/06 22:35
297FHertmann: 德法新坦克大概是認為大家最後還是買它坦克吧 08/06 22:37
298FHertmann: 的確豹二賣的嚇嚇叫阿 08/06 22:37
299FHertmann: 越少人分這羹越好 08/06 22:38
300Fcwjchris: 豹二上戰場讓用戶嚇嚇叫 08/06 22:59
301Fbrennen: 歐洲那麼左,別說認真發展軍工業了,光是自用沒有買主也 08/06 23:06
302Fbrennen: 稱不久。而且還那麼舔RMB,肯定不會賣台灣啦。 08/06 23:06
303Fkira925: 跟台灣沒什麼關係啦 08/06 23:12
304Fsookie: 翻譯:BAE不能倒,失業人口多很不方便 08/06 23:14
305Fkuma660224: 我們是美系客戶 其他別多想 08/06 23:14
306FGalm: 元首看到現在的德國大概會吐血而亡 08/07 00:48
307FPegasus170: 讚美德國戰車的最好先去開個10年德國車再來讚美… 08/07 11:34
308Fyamatobar: 你終究要開美國坦克的 08/07 11:38
309Fkuma660224: 德國戰車好賣,部分是因為美帝用燃渦 08/07 13:14
310Fkuma660224: 大家希望省錢好養 而不是高大上 08/07 13:15
311Foverno: 個人還是覺得未來戰車最有潛力的還是T14構型 08/07 14:42
312FHertmann: 目前對無人砲塔反對的派系是,當你的坦克履帶斷了 08/07 16:57
313FHertmann: 如果只有兩人或三人 肯定一定不如四人 08/07 16:57
314FHertmann: 有服役過戰車單位的對於戰車全部不希望自己成員減少 08/07 16:59
315FHertmann: 不僅戰時的維修和平時的保養 08/07 17:00
316FHertmann: 還有戰車成員失去戰力是否有人可以接手 08/07 17:01
※ 編輯: cjol (119.14.175.147 臺灣), 08/18/2020 05:21:15

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