Re: [情報] 美國和以色列對沙烏地藉由中國取得核子相關技術表示疑

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※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言: :   : From 蔡依橙的閱讀筆記 :   :https://www.facebook.com/ichentsai.md/posts/3164741870261990 :   : 華爾街日報的原出處 :   :https://reurl.cc/AqGoye :   : 「沙國在中國的協助下,開始發展核子科技。對外說是民用的核能電廠,但因為中國用民 : 用掩護軍用的前科罄竹難書,美國兩黨、以色列都表達嚴正關切。 其實我很想知道,中國用民用掩護軍用輸出 核技術的“罄竹難書”的案例有哪些? 我倒是知道,冷戰後中國從歐洲和俄國 多次購買鈾濃縮技術,以核電的名義購買 的離心機技術。之前的核武器都不是用 離心機濃縮鈾。 但中國從未以民用名義向外輸出過核武技術, 對巴基斯坦也是輸出的壓水反應堆。不過 傳聞中巴基斯坦獲得過一份DF4的核彈頭 圖紙,武器化原子彈圖紙,不知真假。 : 如果有人跟你說,核能電廠跟核子彈是完全不同的科技,根本不相關,他應該是欺負你不 : 懂,在騙你。 :   : 應用上當然不一樣,但原理跟技術是類似的,想做的話,只要有同一批懂原理的科學家, : 有純度更高的原料,做出原子彈只是時間的問題。 如果按照這個理論,那麼世界各國的民用 核電都是民用掩護軍用輸出核技術了。 核電和原子彈應用不同,原理類似,同一批 人掌握了核電技術,距離核武器確實不遠了。 不過,法國加拿大俄國和美國是核電輸出的 大國,中國反而輸出很少。 而且除中國以外,其他國家都以科研或發電 的名義出口過石墨反應堆和重水反應堆, 這兩個可以從用過的燃料棒里提取钚239。 比如台灣的那個重水反應堆是加拿大出口的, 印度的核計劃是從英加美提供的三個重水 反應堆開始的,朝鮮核計劃從俄國提供的 石墨反應堆開始的,都是以科研和發電名義 輸出的核技術。 : 一般認為,這也是日本福島事故後,雖然廢核電一段時間,但最後還是恢復核能電廠,對 : 外說是日本的用電量很大,但可能沒有被說出來的,是他們想繼續保留人才與資源,維持 : 核武聽牌的狀態。也就是一但有需要,能在一年內製造出來的能力。 :   : 中華民國在張憲義事件之前,也是核武聽牌的狀態。 :   : 沙國本身也有很強的核武需求,因為他跟伊朗在爭區域霸權,而伊朗目前有沒有核武器是 : 個謎,但一般認為是有的,確定的是,他們有濃縮鈾的技術、設施、人才,只是製造了沒 : 有,未可知。 :   : 如果日本那個叫做聽牌,那伊朗這個是對手已放槍,只差還沒喊出「胡」這個字而已。 :   : 麻煩的地方在於,沙國是拿自己的石油跟美國換安全保證,沙國自己的傳統軍隊實在不太 : 行,現在跟美國的對手拿核子科技,美國肯定不爽的。 :   : 不過,美國對於沙國不乖的事情,一向是睜一隻眼閉一隻眼,可能跟賓拉登有聯繫、跟 : ISIS 有千絲萬縷的關係,沙國在土耳其虐殺一個美國媒體的記者,這些都不了了之。 :   : 這次美國還會放沙國這麼好過嗎?」 : ----------------------------------------------------------------------------- : 會從中國那邊取得核子相關技術,這擺明有不小機率會弄核子武器了,而且沙烏地阿拉伯 : 頭號假想敵就是伊朗,沙烏地阿拉伯若有核武,絕對優先拿來對準伊朗 :   : 但是以色列不說,絕對反對,美國也不可能希望沙烏地阿拉伯有核子武器,一但沙烏地有 : 核武,別說F-35之類的更先進武器裝備沙烏地會買不到,美國也可能會對沙烏地實施武器 : 禁運 :   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.47.162 (中國) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596872564.A.4DE.html
1FT50: 這段不是指核武器技術,而是指違反協定的偷輸出,基本上伊朗08/08 16:05
2FT50: 還有北韓的一些制裁沒有嚴格遵守之類的。核武技術我覺得除了 08/08 16:06
3FT50: 法國沒有俱樂部在見錢眼開的08/08 16:06
4Fhomer00: 幹壞事誰會自己承認呢.. 08/08 16:19
5Fhomer00: 金吳怠潛伏三十年,鄧小平否認撇清都來不及08/08 16:20
6FKevinR: 這樣大外宣一個月可以領多少錢啊??08/08 16:25
7FF04E: 盡責的大外宣人員 08/08 16:27
8Fs971027: 喔 08/08 16:31
9Fggeneration: 中情局解密的文件檔案 巴國核武技術文件主要來源是08/08 16:37
10Fggeneration: 中國 技術文件還用簡體中文08/08 16:37
巴基斯坦核武器之父Qadeer Khan 在歐洲從事鈾濃縮離心機工作不是 巴基斯坦鈾濃縮技術的來源? 巴基斯坦的重水反應堆鬧翻是從中國 進口的?不是從加拿大獲得的? 鈾濃縮和钚生產堆這兩個原子彈的 最最核心技術都不是從中國取得的。
11Fmoeliliacg: 現在是5毛 8毛 還是2毛? 不好意思最近改太多次了08/08 16:37
12Fmoeliliacg: 實在不清楚現在最新的公定價格08/08 16:38
13Fggeneration: 龍吟有一點說的沒錯 中國的確沒有使用民用核技術做08/08 16:40
14Fggeneration: 掩護 因為一開始就是核武技術直接傳授08/08 16:40
15Fggeneration: 後來巴國再轉一手給北韓 08/08 16:41
16FLI40: 撇的一乾二淨 08/08 16:41
17Fdiechan: 何苦去反駁蔡依澄這種垃圾文章08/08 16:42
18Fmmmimi11tw: 不知真假你還可以說從未哦08/08 17:18
19Ffantasyhorse: 大外宣上班中08/08 17:35
20Fyamatobar: 蔡依澄的文章可以評論,但是原報導可是華爾街日報08/08 17:36
21Fyamatobar: 不相信華爾街日報可以去美國政府那邊檢舉Fake News啊08/08 17:36
22Fimruck: 這個我熟悉 我工作用很多離心機 我們買的時候都要簽 08/08 18:55
23Fimruck: 核不擴散的協議 我從業務知道的是中國常常把離心機軸承08/08 18:56
24Fimruck: 偷偷賣到伊朗北韓 因為你不是整台離心機 體積小很難抓 08/08 18:57
我以前也看過相關報道,過去中國 沒有軍用出口管制法,被鉆了漏洞。 中國工業企業眾多,有的民間企業 接到國外訂單就直接生產發貨了, 因為他們不知道他們的產品是軍民 兩用的,可能會用於核武器或導彈 生產,以前歐美報道過一家生產洗衣機 軸承的企業出口過可用於鈾濃縮離心機 的軸承,也報道過一家普通化工企業的 高規格鋁粉被一些國家做固體導彈燃料。 國內的中核集團,航天科技集團, 航天科工集團有自己固定供應商, 那些只生產民品的企業確實不知道 自己的產品可以軍民兩用,中國 過去沒有兩用物品的出口管制法, 所以海關也不查這個,最近幾年 出口管制法律實施後就沒聽到此類 報道了。
25Fimruck: 整台離心機最重要的就是那根軸承 所以美國公司賣離心機08/08 18:58
26Fimruck: 對我們亞洲公司的背景審查都比較嚴 他們超怕他們的產品08/08 19:00
27Fimruck: 被轉賣到美國敵對國家 他們也怕有相關的刑責和制裁08/08 19:01
28Fimruck: 民用掩護軍用應該是指 中國出口軸承的時候是用五金品項08/08 19:17
29Fimruck: 實際上是幫助這些國家發展核武器08/08 19:19
中國的軍用鈾濃縮一直是採用的擴散法, 在甘肅蘭州504廠建有氣體擴散法鈾濃縮 廠。 根據卡迪爾汗的說法,他曾經將從歐洲 獲取的P-2離心機技術轉交給中國,以 換取東風4導彈的原子彈彈頭設計。 不過業界普遍存疑。 因為中國的離心機一直沒有自製,1992年 中國在陝西漢中建了一個中核405廠, 離心機鈾濃縮工廠,1996年對蘭州504廠 進行技改,而且都是購買的的俄國第六代 離心機(俄國自己發展了九代,前六代 是亞臨界,後三代是超臨界),2001年 蘭州504技改工程才完工投產,而中國 2013年才宣佈自己研發的離心機投入 504廠運營。 因為中國一直沒有規模化生產離心機, 所以很多軸承廠根本不知道自己的產品 也能用於軍用,有很多企業能生產類似 軸承,但都是用於其他民用場合。 前些年一直有人跟漢和炒作中國做不了 航母攔阻索。前兩年河北巨力索業(企業 大公子叫楊子,捧紅了一個女明星黃聖依 ,然後又離婚娶了她)才承認航母攔阻索 是他產的,因為軍隊找上來詢問它要不要 參與攔阻索研發,他們翻了翻招標書, 發現公司有一款現貨產品完全滿足要求, 發給軍隊測試後發現完全滿足性能 要求,於是軍隊立刻停止研發招標,改 從他這購買產品,原本這個鋼索是用於 其他非軍用用途的。
30Fcwjchris: 巴基斯坦核彈就你們教的08/08 19:28
31Fglad850: 人家原文是民用掩護軍用輸出技術,你直接腦補為民用掩護08/08 19:43
32Fglad850: 軍用輸出核技術的前科罄竹難書08/08 19:43
33Fpatrickleeee: 垃圾大外宣08/08 21:44
34Fshiriri: 中國外宣ID08/08 21:49
35Fdarksnow: 我相信你野蠻人腦子還活像原始人,別人寫甚麼就轉甚麼08/08 22:03
36Fdarksnow: 不帶腦子當台派志士是你家自由,但自己關起門爽就好08/08 22:04
37Fdarksnow: 別出來讓人嘔嘔嘔08/08 22:04
※ 編輯: longyin (183.198.155.70 中國), 08/08/2020 23:12:16 ※ 編輯: longyin (183.198.155.70 中國), 08/08/2020 23:40:52
38Fmmmimi11tw: 噗 連噓都不想噓了08/08 23:50
39Ftony121010: 巴鐵無師自通?08/09 00:37
全世界到處搞技術啊,跟伊拉克利比亞 朝鮮一直在互通有無交流技術。 就跟當年台灣南非以色列互通有無一樣。 我並不是否認巴基斯坦可能從中國獲取 了部分核技術。但要說巴基斯坦核技術 主要來源中國就是錯的,因為我已經列舉 了,巴基斯坦的鈾濃縮和钚生產兩項最 重要的技術來自歐洲和北美,這兩個是 原子彈的最核心最困難的技術。
40Fkuma660224: 華為可以白手套偷賣東西給伊朗了08/09 00:42
41Fkuma660224: 説軍事核研究領域沒暗助還真難信08/09 00:43
兩者有關係嗎?美國和歐洲企業也 向聯合國武器禁運的地區偷偷賣軍備武器 ,這也說明他們有暗助核武器研究?
42Fimruck: 我知道的故事中國企業不是無心出口 他們把美國eppendoff08/09 01:25
43Fimruck: 的離心機軸承拆下來 出口伊朗 原廠發現他們離心機購買後08/09 01:26
44Fimruck: 並沒有從事相關業務 一查才發現他們出口 算是故意的吧08/09 01:28
這個也有可能,中國不缺見錢眼開的 企業。政府在出台出口管制法之前, 對於軍民兩用物資的出口實際是沒有 任何管制的,他們這麼做也不違法。
45Fsaw6904: 有誰做壞事會自己承認的啦?08/09 07:22
※ 編輯: longyin (183.198.155.70 中國), 08/09/2020 07:33:05
46Fjansan: 歐08/09 08:33
47FLI40: 嗯08/09 11:15
48Fpatrickleeee: 嘔08/09 12:32
49Fimruck: 其實美國人做生意重視雙方的互信 你搞他一次 他們就很難08/09 12:48
50Fimruck: 相信你 他們根本不信這些違法出口是個人行為 他們相信這是08/09 12:49
51Fimruck: 政府授意的資敵行為 再加上中國企業多少有政府背景08/09 12:51
52Fimruck: 而且中國常常是屢犯 美國國會有這種中國輸出核技術不意外08/09 12:52
53Fimruck: 而且在美國看來中國一點也不透明 美國自然會這麼認為 08/09 12:55
54Fsuitup: 偏偏你中國是沒誠信出名的 可憐哪08/09 13:05
55FKevinR: 中國企業是一定有共產黨背景的 因為一定要有黨支部08/09 17:29
56Fzhangjt: 相反,如果僅僅從企業數量來說,大部分企業是沒有黨支部08/09 19:23
57Fkuma660224: 大部分企業太小,弄支部沒意義吧08/09 19:44
58Fkuma660224: 若是根正苗紅的國企黨企,通常不小08/09 19:45
59Fkuma660224: 或富士康那種大的,有黨組織也正常08/09 19:45
國有企業和大型民營企業才有中共黨 組織,中小型民營企業基本都沒有。 而且民營和外資企業的黨組織也都是象征 ,中共不會派人進入企業,都是由企業 自行組建黨組織。一般而言,大型民營 和外資企業的高管都有一大堆中共黨員, 企業自行在現有高管里挑一個兼任黨支部 書記或黨委書記。 中共一直在大學里發展黨員,大學里的 優秀學生,除非是想出國的,一般都會 加入中共,畢業後進入民營企業的一般 會將黨組織關係轉入居住地居委會。 如果企業有黨組織會轉入企業黨組織。 ※ 編輯: longyin (220.192.73.135 中國), 08/09/2020 20:12:48
60Fangrycat: 假新聞大外宣帳號你好啊。 08/09 21:33
61Ffantasyhorse: 中小企業不夠肥 割起來不夠爽.. 08/11 10:16

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61 military 2020-08-08 15:42

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