[討論] 可以從美國售台武器分析美國對中大戰略嗎

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如題 基本上 原始戰略是太平洋島鏈封鎖 日本也是自衛隊(不確定他們的主動武器有多強) 台灣原本是拿防衛武器(只準被動等中國開火) 現在拿到似乎可以開戰的武器...(老蔣:幹 我要反攻大陸喇) 讓我想到以色列好幾次提早轟炸機場取得制空權的戰爭... 但開戰權不會在台灣總統手上 (不然是要反攻大陸逆 這次買到的武器不一樣代表 美國大戰略應該也改變了? 沒有開戰權 所以應該是支援/輔助腳色?(要坦也坦不了) 難道要印度整天開群嘲到中共受不了 美國南海進去炸礁 台灣從這地方看美國想炸哪就幫炸這樣?(美國的不沉航母XD?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.134.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600323408.A.A16.html
1Fjoyca: 之前賣F16V,川普自己就說過,相信台灣政府能夠好好的使用 09/17 14:24
2Fjoyca: 這些武器,前後文跟言外之意的解讀是美方相信蔡政府拿著這 09/17 14:24
3Fjoyca: 些武器不會隨便挑釁,以台灣立場單方面拉高台海情勢,美國 09/17 14:24
4Fjoyca: 希望的是一個聽話的台灣而不是麻煩製造者,越不受控越不給 09/17 14:24
5Fjoyca: 武器,所以這次攻性武器的軍售案也是建立在台灣自身的受控 09/17 14:24
6Fjoyca: 吧? 09/17 14:24
只是拿著或花美金搞貿易順逆差 賣你一堆防衛性武器好好撐住 其實也沒差吧 但現在賣攻性武器給你 很難不去想像 美國軍推 台灣是不是需要拿啥攻性武器幫忙...
7Ftony121010: 蔡英文在這方面很自制,美國對她頗信賴 09/17 14:28
※ 編輯: hayuyang (114.40.134.238 臺灣), 09/17/2020 14:34:53
8Fbobbytsi: 這次的軍售我覺得攻擊性也不強耶~ 09/17 14:42
9Fjackchuang: 這次軍售案的攻擊性還好吧? 09/17 14:53
10Fhsinhanchu: 這次軍售就是叫台灣自己龜好龜滿不要被秒殺 09/17 14:57
11Fjason748: 美國又不是沒賣過攻擊性武器給台灣 09/17 15:04
12Fqsgjnmvb: 美國說他是防禦就防禦 攻擊就攻擊 09/17 15:13
13Fmmmimi11tw: 美國說你是防禦性武器那就是防禦性武器 09/17 15:13
14Fqsgjnmvb: 美國也沒強端台灣不需要的軍購叫你吃下去的例子吧 09/17 15:14
15Fm82: 攻擊性武器也可以用在需要你助拳幫忙噴兩發的時候 09/17 15:24
16Fjason748: ATACMS拿來砸共軍登陸場,我也可以說他是防禦性武器 09/17 15:38
17FDDG114514: 防禦性武器啦,哪次不是防禦性武器 09/17 15:53
18FBUMAS: 事實上是防禦阿,只是你現在台灣不把迎擊範圍推遠一點會被 09/17 15:55
19FBUMAS: 阿共一波推倒阿..人家的投射能力是真的進步很大 09/17 15:56
20Fwistful96: 大陸那麼大塊,才摸到臨海省分,真的只算防禦性 09/17 16:23
21FAntiqueTea: 源頭打擊也算是攻擊性防衞! 09/17 16:41
22Ftom282f3: 防禦性戰略核子武器 相互保證毀滅就是最好的防禦 09/17 16:41
23Fscotch: 因為老美ATACMS的攻擊性已經全部被Nerf了啊,本來的集束彈 09/17 16:57
24Fscotch: 藥都換成一般彈了。ATACMS現在就是射程比較長高彈道的一般 09/17 16:57
25Fscotch: 魚叉(目前還不能反艦),彈頭都是同一顆WDU-18/B,甚至還 09/17 16:57
26Fscotch: 不是陸攻型的WDU B-40。反正都賣台灣魚叉N年了,殺傷性一 09/17 16:57
27Fscotch: 樣射程長一點不會太具有比原本給的攻擊性高太多 09/17 16:57
28Facman: 伊謝爾倫要塞該做的事就只有守好跟擋好!其它的不用管 09/17 16:59
29FTieylea: 題外話 以前學校老師跟早年跟蔡在因為台灣加入GATT談判一 09/17 17:46
30FTieylea: 事共事過 他對蔡的評價非常深刻 就是喜怒不形於色 非常 09/17 17:46
31FTieylea: 能忍的一個人 而且耐力超強 09/17 17:46
32Fskyhawkptt: 談判就是別讓對手推測到心理情緒的弱點,喜怒不形於色 09/17 17:50
33Fskyhawkptt: 是迷惑對守基本功,這也是讓對按頭痛之處... 09/17 17:51
34Fkuma660224: 比忍耐力 更強的大概只有老李了 09/17 17:51
35FTieylea: 所以一般才說小英是阿輝伯一路提拔上來的XD 09/17 17:55
36Fkuma660224: 跟絕地武士一樣師徒制.... 09/17 17:56
37Fsazabik: 跟自衛隊的實際陣容叫自衛隊有87%的像 09/17 18:34
38Fvt1009: 台灣一直是貿易順差人才外流到美國的半殖民地狀態,再用 09/17 18:48
39Fvt1009: 貿易賺來的美元買高價美製武器去安撫大哥當武器稅 09/17 18:48
40Fvt1009: 川普又番番認為台灣貿易順差賺太多要對台灣動手搞經濟制 09/17 18:48
41Fvt1009: 裁手段的風聲不斷,要台灣捐武器稅又不准台灣賺美國錢, 09/17 18:48
42Fvt1009: 給他連任未來四年對美外貿可能受到嚴重打擊傷害到台灣經 09/17 18:48
43Fvt1009: 濟,景氣差動盪不安的可能性就更高 09/17 18:48
44Fmoeliliacg: 無知 台灣2019年對美入超114.1億鎂 跟美國軍購的份額 09/17 18:51
45Fmoeliliacg: 才多少? 說的好像台灣跟美國買武器花多少錢一樣 09/17 18:51
46Fmoeliliacg: 美國不滿的是台灣央行操控匯率+對產業貿易保護的傾向 09/17 18:53
47Fmoeliliacg: 美國要求的一向都是公平自由的貿易條件 可沒有拿槍逼 09/17 18:53
48Fmoeliliacg: 你買東西或移民的 09/17 18:53
49Fejsizmmy: 抱歉喔臺灣一直在前十喔 09/17 18:56
50Fmoeliliacg: 2020軍事投資費用960台 其中還包含部分國產武器的案子 09/17 19:04
51Fmoeliliacg: 2020作業維持費 958億台 09/17 19:05
52Fmoeliliacg: 所以這樣算一算 就算考慮了台美軍售案 台灣還是從美國 09/17 19:07
53Fmoeliliacg: 賺了幾十億鎂 09/17 19:07
54Fejsizmmy: 錢哪是這樣算的阿...你叫美國十萬青年拿肝換台積電產能 09/17 19:09
55Fejsizmmy: 他們願意? 09/17 19:09
56Fejsizmmy: 台積電不滿,我還一堆可以舉,鴻海、聯發科.....還要有 09/17 19:10
57Fejsizmmy: 的沒的系統廠,哪個不加班哪個不熬夜? 09/17 19:10
58Fejsizmmy: 而且你還是要搞清楚,臺灣是美國外銷軍武前十名的國家 09/17 19:11
59Fejsizmmy: 。 09/17 19:11
60Fmoeliliacg: 算貿易順逆差 哪有人在考慮是哪間公司在賺錢的 難道 09/17 19:12
61Fmoeliliacg: 美國會說你台積電賺的美金不算在台美貿易額內嗎 09/17 19:13
62Fmoeliliacg: 另外我數據也算給你看了 就算考慮台美軍售額度 台灣 09/17 19:14
63Fmoeliliacg: 整體依舊是從美國賺錢的 跟台灣是美國第幾大軍購國無 09/17 19:14
64Fmoeliliacg: 關 09/17 19:14
65Fmoeliliacg: 而且自2019年開始 台灣也回復美國前十大貿易夥伴了 09/17 19:15
66Fmoeliliacg: 而且跌出10名外的年份 實際上也是十多名而已 09/17 19:16
67Fkuma660224: 順差114億 應該已經含軍購付款了 09/17 19:26
68Fkuma660224: 付款因為是分期 台灣又久久大買一次 09/17 19:29
69Fkuma660224: 所以乍看之下久久一次突然衝高 09/17 19:30
70Fkuma660224: 但每年付款沒很多 因為時程拉超長 09/17 19:31
71Frommel1: 可以開戰的武器??? 09/17 19:31
72Fkuma660224: 軍購案裡面有不少是後勤訓練費用 09/17 19:31
73Fkuma660224: 大水庫算法大概年均20億美元 09/17 19:34
74Fkuma660224: 其中只有一部分是硬體武器彈藥 09/17 19:34
75Fkuma660224: 實際是台灣一直對美順差狂賺美元 09/17 19:35
76Fejsizmmy: 你怎不說老共也是順差,還差兩千多億 09/17 19:45
77Fejsizmmy: 怎不說....老共買的還比我們少? 09/17 19:46
78Fkuma660224: 你覺得老美肯賣中國武器? 09/17 19:48
79Fejsizmmy: 怎不說墨西哥?人家一個月就五百億貿易順差 09/17 19:48
80Fkuma660224: 用軍購處理對美貿易差 是親美盟國秘技 09/17 19:49
81Fkuma660224: 你可以不買 但你愛操控匯率... 09/17 19:49
82Fejsizmmy: 買的也比我們少啊 09/17 19:49
83Fkuma660224: 被盯上也是自找的 09/17 19:49
84Fmarsman160: 所以老共現在被修理的很慘啊,跟當年泡沫化的日本87 09/17 19:50
85Fmarsman160: %像 09/17 19:50
86Fejsizmmy: 用貿易順差拿來跟軍售討論,一看就知道觀點不對 09/17 19:50
87Fejsizmmy: 再來就是日本,整年起碼六百億.... 09/17 19:51
88FAntiqueTea: 台灣央行操作匯率,因為台灣不是國際貨幣這一點確實 09/17 19:51
89FAntiqueTea: 對台灣有產生的保護作用,但你台灣想要賺國際市場的 09/17 19:51
90FAntiqueTea: 錢又不開放市場貨幣,天底下哪有這麼好的免費午餐, 09/17 19:51
91FAntiqueTea: 賺到的錢再去買美國軍火互相往來,國際的友誼才會長 09/17 19:51
92FAntiqueTea: 久!難不成要中國一個樣?要不然台灣就開放貨幣,但 09/17 19:51
93FAntiqueTea: 台灣沒那本錢! 09/17 19:51
94Fkuma660224: 台灣官方2017被美國點名逆差太多時 09/17 19:52
95Fkuma660224: 政府自己就提中英文說帖... 09/17 19:52
96Fkuma660224: 説軍購是打消逆差的重要項目 09/17 19:52
97Fmoeliliacg: 我上面不就講了嗎 美國追求的是自由公平的貿易環境 09/17 19:53
98Fmoeliliacg: 你有本事從美國賺錢 那是你能力強 但重點是公平競爭 09/17 19:53
99Fkuma660224: 我們是把軍購當躲操縱匯率制裁工具 09/17 19:54
100Fkuma660224: 那是不用質疑的事實了 09/17 19:54
101Fejsizmmy: 臺灣國際貨幣問題這跟國際法有關,連國家都不被承認哪 09/17 19:54
102Fejsizmmy: 來的國際貨幣? 09/17 19:54
103FAntiqueTea: 那香港是個國家? 09/17 19:55
104Fmoeliliacg: 你操控匯率跟你是不是被承認的國家有啥關係呢? 台灣 09/17 19:56
105Fmoeliliacg: 央行硬壓台幣匯率幾十年了 09/17 19:56
106Fkuma660224: 不要再鑽牛角尖 台灣對美順差很大 09/17 19:59
107Fkuma660224: 美國覺得不平等 要你買美貨 你就買 09/17 19:59
108Fkuma660224: 不用廢話這麼多. 不然讓匯率全自由阿 09/17 19:59
109Fkuma660224: 我們經濟體小就自認不干預不行嘛 09/17 20:00
110Fkuma660224: 貿易戰之前順差才60多億 09/17 20:00
111Fkuma660224: 去年變成114億沒遠,還在飆 09/17 20:01
112Fdelaluna: 1.日本自衛隊一直都是名義上而已 實質上就是東亞最強 09/17 20:14
113Fdelaluna: 武力 09/17 20:14
114Fdelaluna: 2. 美國售台的"攻勢"武器離"反攻大陸"的概念還差得遠 09/17 20:15
115Fdelaluna: 台灣所謂攻勢武器也只是多一層防禦拖延對方攻勢而已 09/17 20:16
116Fkuma660224: 只是攻勢防禦而已 不是真正能攻勢戰爭 09/17 20:18
117FWangsl: 日本只有早期那個才叫自衛隊好不好… 09/17 20:25
118Fkuma660224: 航艦都快搞了 只是名字不方便改 09/17 20:37
119Fkuma660224: 島國正名的話 隔壁國會氣pupu地動山搖 09/17 20:38
120Fkuma660224: 阿,我是説日本島國軍隊正名 09/17 20:38
121Fkuma660224: 隔壁朝鮮王朝會氣PUPU喊帝國主義再起 09/17 20:39
122Fkuma660224: 就算哪天日本弄出彈射航艦 宇宙戰機 09/17 20:39
123Fkuma660224: 名稱可能依然是個自衛隊 09/17 20:40
124Fkuma660224: 為了大東亞共榮圈的和諧 日本別正名了 09/17 20:41
125Fkuma660224: 正常化的代價很麻煩的 09/17 20:42
126Fjoyca: 台灣經濟量體這麼小,操作一下匯率其實對美國影響根本不大 09/17 20:42
127Fjoyca: ,真正影響的是中國對美,中國量體這麼大還在搞匯率操控, 09/17 20:42
128Fjoyca: 難怪被爆打 09/17 20:42
129Fejsizmmy: 樓上懂我的意思吧 09/17 20:50
130Fejsizmmy: 所以講貿易差對比軍售,比一比你會發現人家的比例比我 09/17 20:50
131Fejsizmmy: 們低。 09/17 20:50
132Fkuma660224: 跨國比例完全不重要 重點是美國看法 09/17 20:55
133Fkuma660224: 是否操控匯率是美國單方面判斷 09/17 20:55
134Fkuma660224: 而我們確實有一直操控 09/17 20:56
135Fkuma660224: 拉尾牌模式超級明顯的 09/17 20:56
136Fkuma660224: 美國認定的三個主要條件 我們踩大部分 09/17 20:57
137Fkuma660224: 你跟別人比是沒有意義的 09/17 20:58
138Fkuma660224: 比如中芯幹嘛擔心被制裁 09/17 20:59
139Fkuma660224: 明明台積電也曾幫中俄代工軍用IC 09/17 20:59
140Fkuma660224: 為啥美國就是不制裁台積電 09/17 20:59
141Fkuma660224: 阿就Case by case....身份不一樣判斷不一樣 09/17 20:59
142Fja23072008: 繼幻象廚之後開發新屬性變國貿專家嗎 09/17 21:00
143Fkuma660224: 美國要外國解決逆差 是不要求靠軍購 09/17 21:05
144Fkuma660224: 多買能源農產商品服務也行 09/17 21:05
145Fkuma660224: 它其實不太在乎外國那點可憐軍費 09/17 21:05
146Fkuma660224: 外國捧錢 它還不見得肯賣. 09/17 21:05
147Fkuma660224: 它自用的軍事投資採購就幾千億鎂 09/17 21:07
148Fkuma660224: 外銷額只幾百億美元,某島國才佔十幾億 09/17 21:07
149Fkuma660224: 常常不到其龐大軍工銷售產值1% 09/17 21:10
150Fkuma660224: 島國會希望拉高軍購而不是採買別的 09/17 21:10
151Fkuma660224: 主要是因為美國貨很多不適合風土民情 09/17 21:11
152Fkuma660224: 只有半導體設備大豆小麥能源較有競爭力 09/17 21:12
153Fkuma660224: 但食物,島國吃不多 半導體設備則 09/17 21:13
154Fkuma660224: 反而使順差雪上加霜@@ 09/17 21:13
155Fkuma660224: 島國半導體每次加碼擴產 都導致 09/17 21:14
156Fkuma660224: 美國加價狂買半導體成品..... 09/17 21:14
157Fkuma660224: 反而使島國賺更多 順差擴大被狗幹 09/17 21:14
158Fkuma660224: 所以島國最後能加碼無副作用的 就軍購. 09/17 21:15
159Foverno: 美國鮮奶還不錯,costco再賣,又便宜又香 09/17 21:25
160Fkuma660224: 那其實只是牛乳 不是鮮乳 09/17 21:29
161Fkuma660224: 台灣民間還是習慣更鮮的國產鮮奶 09/17 21:34
162Fejsizmmy: 不敢不敢,142樓才是國貿專家,承讓了 09/17 21:34
163Fejsizmmy: 我只是看不慣拿貿易順差說嘴 09/17 21:35
164Fejsizmmy: 比如某個韓國,對美貿易順差是170億美金起跳 09/17 21:36
165Fejsizmmy: https://reurl.cc/5qMRq7 09/17 21:39
166Fejsizmmy: 然後也多我們十億美金而已 09/17 21:39
167Fejsizmmy: 我們也就一百多億最大拉到一百二好了 09/17 21:40
168Fejsizmmy: 知道我們跟其它人的差距、比例嗎? 09/17 21:40
169Fkuma660224: 這就我説的,台灣對美軍購其實很少 09/17 21:40
170Fkuma660224: 還有成長空間 09/17 21:40
171Fkuma660224: 即使前三名 在美國軍工產值也只是零頭 09/17 21:41
172Fmoeliliacg: 所以你看這叫做武器稅嗎? 要不要先回頭去看看誰先講 09/17 21:43
173Fmoeliliacg: 貿易逆差的? 09/17 21:43
174Fmoeliliacg: 你要在幻象2000時發病也就算了 現在是怎樣? 又多了一 09/17 21:44
175Fmoeliliacg: 個發病的點啊? 09/17 21:44
176Fejsizmmy: 哈哈,講你一下中共、墨西哥、韓國、日本你就不開心了 09/17 21:45
177Fejsizmmy: 沒人拿貿易順差來看美國賣軍武賣的多不多好嗎? 09/17 21:46
178Fejsizmmy: 臺灣買的比例高是事實。 09/17 21:46
179Fmoeliliacg: 可憐 我主訴的點是台灣軍售對於美國來說是零頭 而且就 09/17 21:47
180Fmoeliliacg: 算考慮到台美軍售 台灣依舊是賺進大筆美金的 你根本就 09/17 21:47
181Fmoeliliacg: 無法看懂我的文字 09/17 21:47
182Fmoeliliacg: 其他國家賺多少美金買多少武器 都改變不了台美順差的 09/17 21:48
183Fmoeliliacg: 事實 09/17 21:48
184Fejsizmmy: 而且你在激動什麼?邏輯跟觀點有錯誤講一下,你就暴跳 09/17 21:48
185Fejsizmmy: 如雷了? 09/17 21:48
186Fejsizmmy: 好啦反正你覺得是零頭無所謂啦,去跟墨西哥訴苦不要在 09/17 21:49
187Fejsizmmy: 這裡鬧笑話 09/17 21:49
188Fmoeliliacg: 你連續跳針幾十段 邏輯也不對 我還有必要跟你客氣教學 09/17 21:49
189Fmoeliliacg: 嗎? 09/17 21:49
190Fmoeliliacg: 你可不是軍武版新手 在幻象2000時發病跳針 我也忍了 09/17 21:49
191Fpatrickleeee: 和氣和氣 09/17 21:53
192Fkuma660224: 邏輯跳來跳去的根本沒重點 09/17 21:57
193Fejsizmmy: 喔對啦你好棒哦,貿易順差跟軍購拿來講靈不靈頭就很厲 09/17 21:57
194Fejsizmmy: 害,你真的好厲害喔 09/17 21:57
195Fkuma660224: 打網路混仗的標準模式 09/17 21:57
196Fejsizmmy: 還扯人家幻象兩千,那我就告訴妳,仔細看看上面那張表 09/17 21:58
197Fejsizmmy: ,剛好有這麼「巧合」的事情 09/17 21:58
198Fmikoto1007: 好棒好厲害都出來了 噗 09/17 21:58
199Fejsizmmy: 我邏輯跳?我邏輯明明就很簡單,要講貿易順差大有人在 09/17 21:59
200Fejsizmmy: ,拿貿易順差減去軍購來說零頭,其它國家根本是〇〇〇 09/17 21:59
201Fejsizmmy: 〇〇頭 09/17 21:59
202Fejsizmmy: 198樓,你不滿我稱讚人家阿?那我也稱讚你一下,你很棒 09/17 21:59
203Fmoeliliacg: 台灣軍購的金額對美國來說就是零頭啊 不然呢? 你要說 09/17 22:02
204Fmoeliliacg: 這不是事實嗎? 09/17 22:02
205Fejsizmmy: 沒有哦,我說的是你拿貿易順差減去軍購來說是零頭這件 09/17 22:03
206Fejsizmmy: 事 09/17 22:03
207Fmoeliliacg: 我用貿易額來算是要解釋台灣就算買軍武 整體還是賺錢 09/17 22:03
208Fja23072008: 對美進口貨品大宗是石化燃料、核子、機械電機、光電、 09/17 22:03
209Fja23072008: 航空器的各式零件設備與儀器。軍事武器的佔比不高,因 09/17 22:03
210Fja23072008: 為能花得起大錢持續更新的是各家科技醫療工業大廠。 09/17 22:03
211Fmoeliliacg: 的 所以你根本就是中文不好 09/17 22:03
212Fmoeliliacg: 連我講的話都能看錯 09/17 22:03
213Fejsizmmy: 你要硬凹成我說對美國是零頭我無所謂,數據我早看過, 09/17 22:04
214Fejsizmmy: 臺灣近20年軍購基本上沒掉出十名外過,甚至還有前三的 09/17 22:04
215Fejsizmmy: 。 09/17 22:04
216Fmoeliliacg: 那你要不要去看看美國一年自己花多少錢買軍武? 09/17 22:05
217Fejsizmmy: 沒人這樣比的.....這樣講在一起根本不公平 09/17 22:05
218Fejsizmmy: 要講美國一年花多少錢,你要不要看第二名的中共跟美國 09/17 22:06
219Fejsizmmy: 差距有多少 09/17 22:06
220Fmoeliliacg: 好笑 那你拿其他國家的貿易額來跟台灣比就很公平喔 09/17 22:07
221Fmoeliliacg: 雙標成這個樣子啊 09/17 22:07
222Fejsizmmy: 是啊,對比美國軍費全世界都是零頭,但不代表臺灣花的 09/17 22:08
223Fejsizmmy: 不多,這是不同的兩個概念 09/17 22:08
224Fejsizmmy: 你了解嗎? 09/17 22:08
225Fmoeliliacg: 台灣繳給美國的錢 對美國來說就不多啊 這不是看台灣 09/17 22:08
226Fmoeliliacg: 自己怎麼想 是要看美國啊 09/17 22:08
227Fejsizmmy: 您知道中共的軍費對美國也是零頭這件事嗎? 09/17 22:09
228Fmoeliliacg: 拿台灣軍購的錢 說成是繳武器稅 這就是不清楚美國自己 09/17 22:09
229Fmoeliliacg: 軍費有多少 09/17 22:09
230Fmoeliliacg: 你先回頭去看看vt1009講的話 再回來跟我討論 09/17 22:10
231Fkuma660224: 扯中國軍費實在很蠢 對美國軍工產業 09/17 22:11
232Fkuma660224: 中國根本不是市場 09/17 22:12
233Fkuma660224: 那不是零頭 是0 09/17 22:12
234Fja23072008: 中共軍費就公開數據也是美國三分之一強,e某對零頭定 09/17 22:12
235Fja23072008: 義異於常人。 09/17 22:12
236Fejsizmmy: 我什麼時候講了「繳武器税」這種話? 09/17 22:12
237Fejsizmmy: 234樓,您承讓了,不敢不敢 09/17 22:15
238Fejsizmmy: https://reurl.cc/ldvYNY 09/17 22:18
239Fejsizmmy: 七十三跟二十六你可能覺得不是零頭, 09/17 22:20
240Fejsizmmy: 七千三百億跟兩千六百億的差距...... 09/17 22:20
241FTheBeast: 軍購跟貿易順逆差是分開算的拔 09/17 22:24
242Fja23072008: 你的中文理解跟語法語境不曉得是從哪個桃花源出來的 09/17 22:25
243Fja23072008: 赤腳教師教的。 09/17 22:25
244Fmoeliliacg: https://reurl.cc/zzA557 09/17 22:25
245Fmoeliliacg: FY2021的預算在這裡 你自己算看看美國花多少錢採購 09/17 22:26
246Fja23072008: 7300億算零頭最高只會有300億。 09/17 22:26
247Fmoeliliacg: 軍武 然後再來跟我講說台灣這幾十億美叫不叫零頭 09/17 22:26
248Fkuma660224: 台灣對美軍購額年均只有十幾億美元 09/17 22:28
249Fkuma660224: 幾十億美元還算過度高估了 09/17 22:28
250Fkuma660224: 對美國就乞丐拿銅板跟麵包店買麵包 09/17 22:30
251Fkuma660224: 遠低於它日營收1% 09/17 22:30
252Fejsizmmy: 300億?照你這說法2018年美國軍費六千四百多億,零頭就 09/17 22:33
253Fejsizmmy: 是四百億 09/17 22:33
254Fejsizmmy: 然後很抱歉,當年第一名的沙烏地阿拉伯也才307億,連美 09/17 22:33
255Fejsizmmy: 國的零頭都算不上 09/17 22:33
256Fejsizmmy: 就算算300億,也只有第一名合格而已 09/17 22:34
257Fkuma660224: 幾百億美元對美軍預算是零頭沒錯吧 09/17 22:34
258Fmoeliliacg: 所以你跳針了整晚 一直扯台灣前十大軍購國 到底是為 09/17 22:34
259Fmoeliliacg: 什麼 這不就是零頭嗎 09/17 22:34
260Fejsizmmy: 不要誤會我不是在說你,我說在座的各位都是零頭 09/17 22:34
261Fkuma660224: 外銷一直不是美國軍工產業主要客源 09/17 22:35
262Fejsizmmy: m大以你的邏輯全宇宙都是美國零頭了 09/17 22:35
263Fejsizmmy: 不用講了大家可以洗洗澡早點睡了? 09/17 22:35
264Fkuma660224: 比例上即使前三名也頂多是錦上添花 09/17 22:35
265Fmoeliliacg: 達成共識是好事啊 快去洗洗睡 明天才是星期五而已 09/17 22:36
266Fkuma660224: 數字這麼明確 不滿意也得面對現實 09/17 22:36
267Fejsizmmy: 你不覺得你的論點才奇怪嗎?數字覺得那裡怪怪的? 09/17 22:37
268Fkuma660224: 才佔產值0.幾%的啥十大國,自爽而已 09/17 22:37
269Fkuma660224: 先加2個0,再來談有多重要 09/17 22:38
270Fejsizmmy: 事實上就算中國勉強不是零頭,其它國家軍費都是零頭 09/17 22:38
271Fejsizmmy: 所以「美國出售武器軍費」就不重要嗎? 09/17 22:39
272Fkuma660224: 中國沒人認為零頭 不用勉強. 09/17 22:40
273Fejsizmmy: 不用抓我語病,反正你覺得不是零頭,我的重點是你自己 09/17 22:46
274Fejsizmmy: 實際上你認真加一加會知道,不是零頭就不重要,是因為 09/17 22:49
275Fejsizmmy: 平均出售給全世界軍武,所以對美國來說每個都很重要 09/17 22:50
276Fkuma660224: 0.幾%的也沒個都重要嗎 09/17 23:00
277Fkuma660224: 也太看得起那點小訂單 09/17 23:00
278Fkuma660224: 好歹年均百億美元採購額再討論重要性 09/17 23:01
279FOpenGoodHate: 最近的軍售清單感覺台灣要當亞太以色列,看你不爽先 09/18 00:27
280FOpenGoodHate: 貓你一輪,你S400陣地水泥才乾就請吃兩顆2000磅炸彈 09/18 00:27
281FOpenGoodHate: 貿易逆差現況是,用軍購跟買能源沖銷,有買川普有面 09/18 00:30
282FOpenGoodHate: 子就不會為難你,像之前中國不要美國大豆,台灣就把 09/18 00:30
283FOpenGoodHate: 未來18個月的用量全部宣布買美豆,川普開心就不會為 09/18 00:30
284FOpenGoodHate: 難你,他們也知道台灣是小國,有出力大哥有面子就好 09/18 00:30
285FDrLisaSu: 美國可以憑空印鈔,沒有貿易逆差是不可能的 09/18 07:58
286Fkuma660224: 這清單是仍離亞太流氓以色列很遙遠 09/18 08:35
287Fkuma660224: 頂多說是亞太版爆氣的波蘭門神 09/18 08:35
288Fkuma660224: 以色列要主動為西方不擇手段肛掉威脅 09/18 08:36
289Fkuma660224: 台灣波蘭則是成某種形式最終防線 09/18 08:36
290Fkuma660224: 台灣再過去就是太平洋與貧弱沖繩 09/18 08:38
291Fkuma660224: 切斷東北亞生命線 核潛威脅美帝本土 09/18 08:38
292Fkuma660224: 波蘭再過去就是西歐精華區盟友整個完蛋 09/18 08:38
293Fkuma660224: 台灣波蘭就基於自身存亡芒果干 09/18 08:40
294Fkuma660224: 沒本錢劃三角形或跟假想敵發大財 09/18 08:41
295Fkuma660224: 只能盡力武裝自己 以撐待援 09/18 08:41
296Fkuma660224: 台灣有天險拖延 波蘭有東邊祭品拖延 09/18 08:43
297Fkuma660224: 本質都是純守勢. 配少量源頭打擊 09/18 08:44
298Fkuma660224: 妨礙對方攻勢效率就好 09/18 08:44
299FDDG114514: 波蘭對應西太平洋的台灣,英國是日本,德國是韓國嗎? 09/18 09:48
300Fa186361: 沒有吧,整個第一島鏈都是波蘭 09/18 10:24
301Fkuma660224: 日本西南只是比台灣退2-3步 仍屬前線 09/18 12:35
302Fkuma660224: 但它南北縱深夠長 同時是波蘭也是英國 09/18 12:36
303Fkuma660224: 奇妙的前後方混合體 09/18 12:36
304Fmoeliliacg: 韓國其實更像土耳其 算是重要但也並非不可取代 又剛好 09/18 12:38
305Fmoeliliacg: 都想要畫三角形 09/18 12:38
306Fmoeliliacg: 土耳其真倒戈 也還有以色列/希臘/義大利/埃及等看住 09/18 12:39
307Fmoeliliacg: 地中海周圍 不致於完全失守 09/18 12:39
308Fmoeliliacg: 跟韓國倒了 也還有日台一樣 09/18 12:39
309Fprudence: 問題是麻煩啊~當然可以不要倒戈就不要倒戈 Orz 09/18 14:15
310Fejsizmmy: 最終防線其實可以拉很多道,從臺灣、沖繩、菲律賓、珊 09/18 15:10
311Fejsizmmy: 瑚海、中途島,太平洋這麼大,臺灣頂多只是一個很難守 09/18 15:10
312Fejsizmmy: 的一站而已 09/18 15:10
313Fejsizmmy: 還有一件事,臺灣如果真的很重要,我們早就有F35。 09/18 15:10
314Fejsizmmy: 題外話,我在查幻象的時候發現我們居然還握有60台的後 09/18 15:17
315Fejsizmmy: 續購買權利.... 09/18 15:17
316Fkuma660224: F35才2顆飛彈 你以為是鋼彈啊 09/18 15:22
317Fkuma660224: 台灣問題是預算跟對手差距太大 09/18 15:23
318Fkuma660224: 所以不能全然靠對稱建軍 09/18 15:23
319Fkuma660224: 何況F35不太算對稱建軍的空優即戰力 09/18 15:24
320Fkuma660224: 島鏈過去其實就不算是防線了 09/18 15:25
321Fkuma660224: 二島鏈三島鏈只是遙遠孤立據點 09/18 15:25
322Fkuma660224: 多數島嶼無兵力 到處是大洞 09/18 15:26
323Fkuma660224: 實務也不太可能搞到像一島鏈防守強度 09/18 15:27
324Fkuma660224: 其實一島鏈算是最好守的地理環境 09/18 15:27
325Fkuma660224: 講難守你先看看二三島鏈有多少兵力 09/18 15:28
326Fkuma660224: 如果一島鏈失守 二三島鏈實質只守島嶼 09/18 15:29
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