Re: [新聞] 中國如何以世界第一的海軍超車美國

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討論串 3
我好奇一件事,中國在短短十年的時間造出百艘戰艦,十年、二十 年後戰艦開始老化需要大修、升級的時候,有這麼多能量來處理嗎 ?看看美國海軍已經是大修大塞車的狀態了。還是又是乾脆全部報 廢,造新的? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.209.218.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602957812.A.B93.html
1Ffocusd: 跟艦載機一樣,回乾塢--刷油漆--改編號--新的船 10/18 02:13
2Flongyin: 分開大修啊。有的提前,有的推後。 10/18 02:13
3Flongyin: 美國是因為造艦能力一直在衰退 10/18 02:14
4Fssarc: 已經征服世界了,所以沒差 10/18 02:16
5Florerey: 龍吟這次推文倒不算離譜,各領域尖端技術美國仍處於領先 10/18 02:31
6Florerey: 地位,甚至差距還越拉越大,但確實部分基礎產業根基正在 10/18 02:31
7Florerey: 流失,這個也是美國早已自承的問題。我覺得美國現在產業 10/18 02:31
8Florerey: 問題和冷戰後建軍方向走偏反映出背後更宏觀的戰略思維和 10/18 02:31
9Florerey: 時代背景,兩任民主黨總統追求的多邊主義、全球化,再加 10/18 02:31
10Florerey: 上20年反恐戰爭都對美國維持霸權的主客觀狀態造成很大影 10/18 02:31
11Florerey: 響。 10/18 02:31
12Fb777300: 現在是因應局勢快速現代化,十年後會開始淘汰二手船052/0 10/18 03:08
13Fb777300: 54開始,便宜賣落後國家或是拆裝轉海巡艦 10/18 03:08
14Fzeumax: 二十年前中共海軍是落後台灣不少的,現階段是更換舊的艦艇 10/18 03:12
15Fzeumax: 之後保修大概也是養船廠給活計 10/18 03:14
16Fmmmimi11tw: 美國會遇到的問題中國一樣會遇到 10/18 05:53
17Far0387959310: 賣其他國家 10/18 06:49
18Fline6sorrow: 中國現在能瞬間生出那麼大規模艦隊 10/18 08:05
19Fline6sorrow: 就是鋼鐵跟造船產業能力的展現 10/18 08:05
20Fline6sorrow: 這二十年來造船產業,台灣日本韓國 10/18 08:05
21Fline6sorrow: 直接被中國彎道超車,技術可能沒贏 10/18 08:05
22Fline6sorrow: 但價格跟量能贏很多 10/18 08:05
23Fline6sorrow: 就看國際造船市場有沒有辦法讓中國 10/18 08:05
24Fline6sorrow: 造船廠也存活那麼久 10/18 08:06
25Fkuma660224: 那也不是瞬間生出 是漫長十幾二十年 10/18 09:34
26Fkuma660224: 現代戰爭節奏快 造船能量戰時沒用 10/18 09:34
27Fkuma660224: 平時就要持續擠錢造船擺著 10/18 09:35
28Fkuma660224: 講白了,台灣造艦也不是卡在造船能量 10/18 09:36
29Fkuma660224: 是之前自認和平紅利擺爛不擠錢太久 10/18 09:36
30Fkuma660224: 好不容易八字有一撇又莫名堅持4500噸 10/18 09:38
31Fkuma660224: 恍如20年前ACS緊緻版奇特規格.... 10/18 09:38
32Fkuma660224: 美軍也是自己廢光實用工作馬FFG 10/18 09:39
33Fkuma660224: 不是真的缺能量造不出來 10/18 09:40
34Fkuma660224: 全都大聯盟強投巨打路線的大神盾群 10/18 09:45
35Fkuma660224: 本來就不可能拼幾百艘 10/18 09:45
36Fja23072008: 要看十幾二十年後中共政治經濟發展與國策,其實很難 10/18 09:50
37Fja23072008: 說。而且不確定這批軍艦設計使用年限跟條件。 10/18 09:50
38Fkuma660224: 急造一大票,其實也代表一起落伍 10/18 09:50
39Fkuma660224: 正常是分型號批次 長期持續汰換 10/18 09:52
40Fgsx56840: 美國造船能量流失是因為整個商用船舶市場已經變成一片血 10/18 11:55
41Fgsx56840: 海了,只靠軍艦來支撐的造艦產業確實很困難,沒有商業利 10/18 11:55
42Fgsx56840: 益光靠國家稅金就是這樣 10/18 11:55
43Fjansan: 樓上真正內行 商業部分還有因為某國削價競爭搞死大家也是 10/18 15:30
44Fjansan: 一個原因 10/18 15:30
45Fblackwoods: 中國的冶金能力世界第一,船的耐波性好可以用50年沒問 10/18 15:36
46Fblackwoods: 題,大不了造新船,天朝有的是錢,哪像美國人這麼窮酸 10/18 15:36
47Fmoeliliacg: 現在談論二十年後中國軍備更新狀態太難了 軍備跟經濟 10/18 15:49
48Fmoeliliacg: 是掛鉤的 但中國經濟情勢長遠來說是看空的 10/18 15:49
49Fmmmimi11tw: 中國冶金能力世界第一XD 10/18 15:49
50Fmmmimi11tw: 船的耐波性好那請問上次被海浪打破船艙滄門的是哪一國 10/18 15:50
51Fmmmimi11tw: 的軍艦呀 10/18 15:50
52Fmmmimi11tw: *船艙艙門 10/18 15:50
53Fpooznn: 舊船全都賣去一帶一路的國家 自己再造新的 10/18 15:51
54Fmoeliliacg: 另外還有就是中國在1980~2000年服役的艦艇已經有大量 10/18 15:54
55Fmoeliliacg: 移交給海警/盟友 或退役了 這服役年限也比西方各國 10/18 15:55
56Fmoeliliacg: 來的短 10/18 15:56
57Fmoeliliacg: 當然這可能有當時中國基礎技術不夠好 船隻壽命較短且 10/18 15:57
58Fmoeliliacg: 控制艦隊規模 讓老舊船隻直接退役的關係 不過中國新造 10/18 15:57
59Fmoeliliacg: 艦艇是否解決此類問題 將來又是否能夠升級延壽還未可 10/18 15:58
60Fmoeliliacg: 知 10/18 15:58
61Fmoeliliacg: 美國柏克首艦1991年服役 現存的堤康德羅加最早的則是 10/18 16:00
62Fmoeliliacg: 1986年 與這些船同期的中國艦艇基本上都退役了 類似的 10/18 16:01
63Fmoeliliacg: 情況也同樣的展現在空中 10/18 16:01
64Fkuma660224: 美系船體的久用耐操,本島國海軍有經驗 10/18 16:52
65Fkuma660224: 我們都把人家二手船用到極限 10/18 16:53
66Fverdandy: 美國:我們可是把自家18世紀末下水的船操好操滿直到現在 10/18 17:03
67Freich3: 德意志第二帝國公海海軍大造艦擴軍,曾造成世界第一的皇家 10/18 17:08
68Freich3: 海軍壓力,但一戰時幾場海戰下來,公海艦隊都被壓著打。海 10/18 17:08
69Freich3: 軍一向是科技兵種,不惜重本提升船堅炮利是基本,但更注重 10/18 17:08
70Freich3: 官兵素質跟將領對戰場迅速掌握的能力。中國上一次有像樣的 10/18 17:08
71Freich3: 遠洋艦隊是1885-1894,在甲午戰爭被殲滅後,只剩少量近海 10/18 17:08
72Freich3: 跟內河艦隊,無法培養任何遠洋作戰的人才。1949年以後共產 10/18 17:08
73Freich3: 黨的海軍是土法煉鋼跟引進蘇式系統,也只維持近海防禦的水 10/18 17:08
74Freich3: 準,直到近年才大灑幣搞大造艦。但目前海軍進攻的兩把尖刀 10/18 17:08
75Freich3: -航艦跟潛艇全部落後美軍好幾個世代。只仰仗水面艦隊的數 10/18 17:08
76Freich3: 量,這樣20世紀初期的思維要打21世紀的大國崛起戰爭,我想 10/18 17:08
77Freich3: 第一場台海戰爭時,水面艦隊就會被當成靶艦打好玩的! 10/18 17:08
78Fhsinhanchu: 所以劉仲敬猜測在某個時間點上,PLAN艦隊的汰換/維修 10/18 17:19
79Fhsinhanchu: 成本會變成促使中國往外侵略的動力,反正養不起乾脆出 10/18 17:19
80Fhsinhanchu: 去搶軍費或是全部被打沉比較省錢;不過他假裝沒看到改 10/18 17:19
81Fhsinhanchu: 給武警或賣給TPLAC的那些船也是真的XD 10/18 17:19
82Fborriss: 以前一堆新銀行剛成立 挖角老銀行的人 然後有些就倒了(X 10/18 17:31
83Fkuma660224: 能改成海巡用 是以前近岸海軍噸位有限 10/18 17:44
84Fkuma660224: 現在隨便都搞翻幾倍噸位 拆武裝也不適合了 10/18 17:47
85Fja23072008: 姨學講法太一廂情願,把中共高層當豬頭。艦隊養不起就 10/18 18:06
86Fja23072008: 是當碼頭王/備役/廢鐵價援助賣出,擺在港口當存在艦 10/18 18:06
87Fja23072008: 隊嚇嚇對手也很好。 10/18 18:06
88Finnominate: 國防就是這麼一回事,不打仗基本上就是在浪費錢,所以 10/18 19:10
89Finnominate: 要保持平衡很難 10/18 19:10
90Fhomer00: 一帶一路好像不少亞非拉窮國,買老船來又沒打海戰需求, 10/18 20:35
91Fhomer00: 想想好像沒什麼效應… 10/18 20:35
92Fhomer00: 養艦隊這些水兵也是一直在吃錢,定期修護也在燒錢 10/18 20:37
93Fkuma660224: 那點錢燒的起的,國防本來就是燒錢 10/18 21:58
94Fkuma660224: 當初冷戰後 派里退役封存大放送 10/18 21:59
95Fkuma660224: 也是很多國家便宜收(5%成本價) 10/18 21:59
96Fkuma660224: 如果不升級到先進水準 船本身不貴 10/18 22:00
97Fkuma660224: 薪資油錢只是國防預算的零頭 10/18 22:00
98Fkuma660224: 很多國家願意買舊船來巡田水 10/18 22:01
99Fkuma660224: 但不見得花錢搞滿DLC 10/18 22:02
100Fwulaw5566: 比量韓國造船業還沒輸中國,但中國鋼鐵產量倒是真的稱 10/18 22:10
101Fwulaw5566: 霸世界 10/18 22:10
102Fzeumax: 韓國是前些年拼造船,為了不讓中共拼過,財閥瘋狂蓋 10/19 10:42
103Fzeumax: 船廠,全球過半船艦訂單都在韓國手上。但需求其實還 10/19 10:42
104Fzeumax: 是有限,競爭嚴重到破產整併,像韓國一樣舉國民力投 10/19 10:42
105Fzeumax: 入瘋狂投資,台灣不可能也受不了 10/19 10:42

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17 >> Re: [新聞] 中國如何以世界第一的海軍超車美國
105 military 2020-10-18 02:03

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