Re: [提問] 現代戰爭中,搶灘戰跟二戰一樣可怕嗎?

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推噓 22  ( 22推 0噓 56→ )
討論串 4
※ 引述《monguly00 (企鵝撲撲,沒有演化,哪W)》之銘言: : 在電影搶救雷恩大兵這部經典片當中,諾曼第搶灘的過程,碰到守軍的機槍防禦時,美國 : 大兵幾乎都是用命在填,從登陸艇打開的那一秒就開始被射殺。 而那時也沒有火箭筒這 : 樣的裝備,攻擊方要拿下機槍陣地,只能靠狙擊、強攻以及一個棒狀(不知道那個叫什麼 : )的炸藥去爆破。 : 倘若時空背景換成現代,在攻擊方沒有空優的狀況下,碰到守軍的大批機槍、砲陣地防禦 : ,但攻方有著火箭筒這類的工具、甚至登陸艇可水陸兩用下,還會像二戰時損失那麼大嗎 : ? 別看美國電視每年重播奧瑪哈灘頭故事洗腦大眾 真相是諾曼第登陸除了奧瑪哈灘頭之外其他灘頭登陸都非常順利 英軍的領頭部隊甚至是讓隊上的風笛手一路吹蘇格蘭風笛登陸法國去跟空降部隊會合的 --------------------- https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E7%88%BE%C2%B7%E7%B1%B3%E6%9E%97 威廉·米林(英語:William Millin,1922年7月14日-2010年8月10日),小名比爾( Bill),經常被暱稱為風笛手比爾(Piper Bill),生於加拿大薩克其萬, 三歲時隨蘇格蘭籍父親回到格拉斯哥。他在二次大戰諾曼地登陸行動中,擔 任英國陸軍第1特遣旅指揮官賽門·弗雷澤(Simon Fraser)的專屬風笛手, 引導英軍進攻諾曼地海灘。 ------------ https://youtu.be/jB08WTuXOkQ
The Mad Piper Bill Millin 盟軍真正苦戰其實是在登陸之後 被困在灘頭附近跟德軍纏鬥整整一個月 才攻下灘頭附近的重要交通城鎮 德軍這些派來駐紮法國的部隊 很多是東部戰線的傷兵回來休養的 但依然表現卓越 困住了吃飽喝足的盟軍部隊很長一段時間 https://youtu.be/8Lnxhw39EJ4
Documentary: Normandy '44 The Battle Beyond D-Day 另外在太平洋的沖繩戰跟硫磺島戰 因為日軍捨棄了會被艦砲打爆的灘頭決戰計畫 改向內陸仰賴各高地構築地下工事 也是讓美軍雖然登陸灘頭很順利 但碰上任何高地都得死傷慘重能攻下 https://youtu.be/CtN1e7Rdt2Y?t=120
若是按照那個推進速度來估算 敵軍登陸淡水沙崙之後要騎上陽明山山腰就得花至少一個月 : 又或者一個連的兵剛登陸上灘時,防守方有著一個機槍班在200m遠的陣地射擊,這樣對攻 : 擊方來說有多可怕? 看得見的Call來艦砲馬上讓機關槍閉嘴 沒什麼好怕的 可怕的是步兵看不見艦砲也打不到的機槍甚至遠方的迫擊砲 https://youtu.be/CkdfHvh_wtg
玩過一些軍事模擬器如ARMA3就會知道 幹掉你的通常都是你看不見的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603170991.A.5EA.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/20/2020 13:20:07
1Fbeiowolf0615: 猶他?奧馬哈? 10/20 13:18
打錯已修 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/20/2020 13:20:35
2Fmmmimi11tw: 大家常常會因為奧馬哈最慘烈所以認為整個登陸都很慘 10/20 14:36
3Fmmmimi11tw: 烈,其實也就那個地方而已 10/20 14:36
4FHazelburn: 英國佬裡頭是不是還混了一個背雙手劍的 10/20 14:57
5Fpatentstm: 推字多 10/20 15:09
6FDukkha: 應該說 就是因為很壯烈 才會被當題材拍電影 ,如果 10/20 15:36
7FDukkha: 只是普通的打打殺殺 就沒票房了 10/20 15:36
8Fpatentshit: 就像空戰片看不到BVR,戰車片會看到零距離互相射擊 10/20 16:16
9Fverdandy: 衝出封鎖線應該是廣義BVR? 只不過飛彈是黑科技 10/20 16:24
10Fkuma660224: SA13射程5km 鐵定是WVR 電影就... 10/20 16:56
11Fkuma660224: 飛彈藥柱可以爆氣無限燒 還甩尾加速 10/20 16:57
12FCker: 其實是Tom Hanks讓什麼看起來都很慘烈 10/20 17:36
13Fverdandy: 我覺得是麥特戴蒙,什麼衰事都有他 10/20 17:46
14Faaronfv: 迪耶普戰役 10/20 17:47
15FFriedman: 推 在灘頭決戰太容易被敵艦砲慘虐 我蠻懷疑其可行性 10/20 22:16
16FFriedman: 現役國軍剩沒多少人 在灘頭大量消耗感覺很不智 10/20 22:22
17Frommel1: 難道要讓共軍登陸? 10/20 22:48
18Fa151091: 國軍學日軍二戰玩法,拖死上岸共軍就好 10/20 22:52
19Fa151091: 日軍硫磺島時,拖了那些時間可是讓神風特攻隊k軍艦 10/20 22:53
20Fa151091: k了好幾波 10/20 22:53
21Fkuma660224: 國軍想定一直是盡量海上打船 10/20 23:01
22Fkuma660224: 不在灘頭決勝 灘頭不讓對方超過營級 10/20 23:01
23Fkuma660224: 船團要先打殘 然後陸戰是收尾 10/20 23:02
24Fkuma660224: 營級或旅級登陸場的意義差異是.... 10/20 23:03
25Fkuma660224: 如果讓對方輕易不斷上岸累積,代表反艦打船已經完 10/20 23:03
26Fkuma660224: 全失敗 10/20 23:03
27Fkuma660224: 接下來就是師級軍級軍團級上岸 10/20 23:03
28Fkuma660224: 除非美利堅星人介入 否則鋼彈也無力回天 10/20 23:04
29Fkuma660224: 那不是有心無心拼陸戰的問題了 10/20 23:05
30Fkuma660224: 打不了船就等於對方能無限補血增援 10/20 23:05
31Fkuma660224: 這邊士氣鬥志會完全絕望 10/20 23:07
32FSchottky: Friedman> 你是不是以為055上面有三座四連裝主砲塔 10/21 01:19
33FSchottky: 對岸好像沒有那種岸轟用的砲艦 10/21 01:20
34FFriedman: 我的意思是各種對地火力都算 諾曼地登陸時美軍光是 10/21 01:32
35FFriedman: 驅逐艦的支援火力就給了登陸美軍很大的幫助 大噸位 10/21 01:34
36FFriedman: 的戰列艦&巡洋艦反倒因怕擱淺不能太靠近而作用有限 10/21 01:36
37FSchottky: 我昨天清點了一下對岸能用來岸轟的火力, 10/21 15:08
38FSchottky: 除了驅逐艦/護衛艦上面各一枝120mm艦砲好像沒了 10/21 15:08
39FSchottky: 空軍也沒訓練過密接支援,其他剩下對地飛彈 10/21 15:08
40FSchottky: 不知道是否我誤會,這樣的火力要掩護登陸很不夠啊 10/21 15:09
41FSchottky: 二戰的美國驅逐艦是四門共八管127mm那種等級 10/21 15:13
42Fja23072008: 海軍130艦炮、100艦炮、76艦炮、船載多管火箭/砲兵 10/21 15:15
43Fja23072008: 陸軍多管火箭/飛彈、武直。其實花樣很多,但使用限 10/21 15:17
44Fja23072008: 不少 10/21 15:17
45Fja23072008: 精準度比二戰強多了,而且上岸部隊都會坐甲車。 10/21 15:18
46Fborriss: 最近對岸在吹 用幾隊轟六空對地 10/21 15:42
47FDion20000630: 誰說一定要艦砲才能打擊灘頭的,都2020年了耶 10/21 15:50
48FSchottky: Dion20000630> 是不一定要用艦砲,但現在就是要清 10/21 16:07
49FSchottky: 點一下有哪些有多少,比如陸軍多管火箭是要裝在船 10/21 16:07
50FSchottky: 上嗎?它在船上又打不準,我們一個個來研究。 10/21 16:07
51Fkuma660224: 現實是打灘頭 還是艦砲成本最低又夠準 10/21 16:24
52Fkuma660224: 直升機除非多艘LHA..不然不太夠用 10/21 16:25
53Fkuma660224: 多管火箭若無導引 比較像威嚇用 10/21 16:26
54Fkuma660224: 簡易衛星導引的蠻可能被干擾當無導引用 10/21 16:27
55Fkuma660224: 飛彈的話 不會拿來掃地 太貴了 10/21 16:27
56Fkuma660224: 美帝以外的 短期還是多裝幾門127/130較實際 10/21 16:29
57Fleung3740250: 目前岸轟沒100mm以上都不夠格,76只能拿來炸薄皮而 10/21 16:39
58Fleung3740250: 已。 10/21 16:39
59Fleung3740250: 飛彈和無引導火箭洗地成本都遠高於艦炮,持續輸出 10/21 16:40
60Fleung3740250: 能力也不如艦炮 10/21 16:40
61Fmryangmk1: 老美本來不是也想讓朱姆沃特搞岸轟,結果砲彈成本太 10/21 17:53
62Fmryangmk1: 高就取消了 10/21 17:53
63Fkuma660224: 美軍還有10+10艘平甲板 飛機丟炸彈 10/21 18:13
64Fkuma660224: 所以沒有專業岸轟艦也不會缺洗地火力 10/21 18:14
65Fkuma660224: 甚至跨軍種叫B2A/B1B丟鐵炸彈也行 10/21 18:16
66Fkuma660224: 它有各種全明星打線,少重砲也能彌補 10/21 18:16
67Fkuma660224: 但其他國家就真的很依賴艦炮岸轟 10/21 18:17
68Fa151091: 還有B52從超高空K敵人 10/21 18:24
69Fkuma660224: 登陸戰應該是不會派B52 10/21 20:39
70Fkuma660224: B52上場已經是後來垃圾時間 10/21 20:39
71Fkuma660224: 把昂貴B2A/B1B拉回家省錢 10/21 20:39
72FSchottky: 熊大說的多管火箭是從哪裡發射?對岸陸地上發射的 10/23 00:22
73FSchottky: 100+KM射程火箭還是某些人說的裝在船上? 10/23 00:22
74FSchottky: 我記得裝船上打不準外,持續火力應該也是大問題 10/23 00:22
75FSchottky: 這兩天剛好公佈HIMARS軍售案,應該趁機了解一下 10/23 00:24
76Fa151091: 多管火箭上艦二戰就玩過,那時戰果極小就是個亂飛的 10/23 01:28
77Fa151091: 超大隻沖天炮,沒尋標頭連打到哪都不知道更不用說打 10/23 01:28
78Fa151091: 準 10/23 01:28

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22 >> Re: [提問] 現代戰爭中,搶灘戰跟二戰一樣可怕嗎?
78 military 2020-10-20 13:16

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