[新聞] 共軍部署東風-17 蘇揆霸氣回嗆

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推噓 55  ( 59推 4噓 405→ )
原文來源: https://tinyurl.com/yy53x98e 原文摘要: 針對中國解放在東南沿岸部署東風-17超音速飛彈,有可能為攻台做準備。對此,行政院 長蘇貞昌今(19)日受訪時表示,武漢肺炎從武漢發生,讓全世界受到衝擊,中國更有責 任應該做好防疫,同時也讓區域和平,這時侯把人民的納稅錢,用在武器,用在對周邊形 成威脅,對區域和平沒有貢獻。 《南華早報》18日報導,中共消息人士指出,「東風-17」超音速飛彈將逐漸取代已在東 南沿海地區部署幾十年的東風-11和東風-15飛彈,「東風-17」的射程更長,且更精準。 報導指出,東風-17射程最遠可達2500公里,曾在去年10月1日中共建政70周年大閱兵中首 度亮相,當時展示了16輛東風-17飛彈發射車。根據衛星畫面,福建省和廣東省的陸戰隊 和火箭部隊基地近年都已擴建。據了解,東風-17將解放軍的射程從台海擴及日本橫須賀 的美國軍事基地。 心得感想: 攻擊速度是很外 但威嚇作用大於實質 台灣除了被動防禦以外 應該想點主動反擊的手段 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.164.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603289392.A.EE3.html
1Fmmmimi11tw: 有阿就是那些傳說中的巡弋飛彈+地對地飛彈 10/21 22:19
2FOpenGoodHate: 要獵殺發射車要飛進對岸,要飛進對岸要先SEAD 10/21 22:21
3Fssarc: 中國:我不像某窮鬼,我很有錢,不勞窮鬼擔心錢花哪 10/21 22:44
4Fssarc: 貧窮限制了你的想像力 10/21 22:44
5FRD: 東風17真的發射,台灣應該只能看到他爬升然後飛走 10/21 23:21
6Fsaccharomyce: 不使用核武器的彈道飛彈有什麼好怕的 10/21 23:23
7Fsugoichai: 音速10倍根本沒辦法打台灣吧,飛到本島上空時還在 10/21 23:28
8Fsugoichai: 上升段,如果是部署在新疆可能還需要在意。 10/21 23:28
9Fpatrickleeee: 浪費錢丟那些有屁用喔 10/21 23:28
10Fmmmimi11tw: 就是要嚇嚇你呀,結果東風17連有沒有試射過都不知道 10/21 23:30
11FFriedman: 2500公里用膝蓋想都知道是打美軍用的 DPP有時間在那 10/21 23:47
12FFriedman: 嘴砲嗆聲不如認真檢討國防政策想辦法撐更久 10/21 23:48
13Fsperkood: 就對內大內宣阿.... 10/21 23:53
14Fpeterlee97: 哪裡霸氣? 10/21 23:58
15Fmackulkov: 如果彈道飛彈有不超音速的才需要報導吧 10/22 00:04
16Fpain0: 來了!大內宣論 10/22 00:05
17Fbozhi0720: 已知對方飛彈來襲,同時間能梭哈飛彈嗎 10/22 00:39
18Fzeumax: 友人從某司離職後也開幹某總字輩,有哪時間玩車搞小 10/22 00:55
19Fzeumax: 三,為何不多多關心部屬生活不好過,真的很帥很霸氣 10/22 00:55
20Fgodog: 回嗆總比承認台灣沒有任何反制手段來的好一點~ 10/22 00:55
21Fzeumax: 某總兒子也買跑車的事,我現在都不想告訴他,陪著罵 10/22 00:57
22Fzeumax: 幾句守護友誼 10/22 00:57
23FLI40: 臺灣要反制飛越本島時還在上升階段的飛彈幹嘛 10/22 02:40
24Fpuppy20308: 這是在暗示美軍該在台灣部署薩德的意思嗎 10/22 06:47
25Fbla: 東風17有辦法打台灣就真的黑科技了好嗎 10/22 07:12
26Fmmmimi11tw: 沒有任何反制手段? 其他人說的我會很意外,但你不 10/22 07:34
27Fmmmimi11tw: 意外 10/22 07:34
28Fa810086: 霸氣在哪? 10/22 07:53
29FARCHER2234: 現在連回嗆中國都算大內宣了啊~ 10/22 08:06
30Fnicetree: 不回應變成小孬孬,回應是大內宣,話都給你說就好 10/22 08:51
31Filovebmw: 霸氣在哪??? 10/22 09:22
32Fsuitup: 是沒有霸氣啦 但政府出來穩定民心也要出來扣大內宣 10/22 09:52
33Fsuitup: 帽子的人 立場應該比較值得懷疑就是 10/22 09:52
34Fmmmimi11tw: 阿那些人不是每次都這樣嗎 看看就好 10/22 10:03
35Fpain0: 某個不知所云的作文班有沒有上啊 10/22 11:41
36FLiveInNow: 只想問 對岸為什麼一直幫民進黨助選 唉 10/22 12:23
37Fglad850: 這東西比較擔心能不能迴轉從東部打佳山洞庫口 10/22 12:43
38Fglad850: 光看射程就以為不會用來打台灣有點太一廂情願樂觀 10/22 12:44
39Fzeumax: pain0屁話挺多啊 逆媽生呢個臭廢物,嗆啥作文班, 10/22 12:46
40Fzeumax: 分享你大作來聞香啊! 10/22 12:46
41Fmoeliliacg: 彈道飛彈不是飛碟 更別提超高速下任何的機動都像是 10/22 12:46
42Fmoeliliacg: 直線了 10/22 12:46
43Fmoeliliacg: 正如其他版友說的射程這麼長的飛彈 台灣根本還在上 10/22 12:47
44Fzeumax: 我推文這些你很不爽?哪出來談啊!整批人我推的文很 10/22 12:47
45Fzeumax: 過份?刺激到你阿公了嘛? 10/22 12:47
46Fglad850: 損失射程和部分動能來大迴轉不知道可不可行 10/22 12:47
47Fmoeliliacg: 升段呢 是要怎麼打 另外就算他想打近距離 你要把能 10/22 12:48
48Fzeumax: 有本事就當面講,不要整天躲螢幕後面 10/22 12:48
49Fmoeliliacg: 射2500公里的飛彈來打這麼近的台灣 帳單上面的數字 10/22 12:48
50Fmoeliliacg: 你自己考慮下 10/22 12:48
51Fzeumax: 整天瞎78哭誰呢!我若你了? 10/22 12:49
52Fmoeliliacg: 不可能 彈道飛彈不是飛碟 人類現有的技術跟材料 10/22 12:49
53FFriedman: 能打我國的武器多的是 用高貴的長程打擊美軍專武根 10/22 12:49
54Fmoeliliacg: 不支援那樣的機動行為 10/22 12:49
55FFriedman: 本殺雞用電鋸 要這樣搞美軍一定很開心啦! 10/22 12:50
56Fzeumax: 有本事出來解決,我我軍事板推發文可都很客氣,甚至 10/22 12:51
57Fzeumax: 連怎麼若你這雜種都被知道,去你的現在還針對啊 10/22 12:51
58Fzeumax: 要逼人不客氣被禁,沒問題啊! 10/22 12:51
59Fzeumax: 惹 乃的一直沒打准字 10/22 12:52
60Fzeumax: 現在怎樣,我推的文你看不懂,你去幼稚園好好問老師 10/22 12:53
61Fzeumax: ,不行我親手教你閱讀測驗吧 10/22 12:53
62Fzeumax: 真覺得網上說話能隨便挑釁?那就出來啊 10/22 12:54
63Fzeumax: 仗著匿名文化很囂張是不是 10/22 12:54
64Fzeumax: 也想嚐嚐啥叫霸氣是不是? 10/22 12:55
65Fzeumax: 不止文字不用上作文班,我行動還上武術班呢 10/22 12:56
66FFriedman: 現在要擔心的是共匪能打擊美軍的武器越多是否越能拖 10/22 12:56
67Fzeumax: 怎樣?躲?非要逼我把帳號放棄逆就爽了是不是 10/22 12:57
68FFriedman: 延美軍讓我們得撐更久 另外樓上若對某人不爽請私信 10/22 12:57
69FFriedman: 或水球吧!不用在推文這麼激動 10/22 12:58
70Fzeumax: 抱歉,反正大概帳號要被封了,這樣回嗆霸氣不?不止 10/22 13:01
71Fzeumax: 回嗆能霸氣,我行為也能,這樣霸氣才有意義 10/22 13:01
72Fzeumax: pain0我找你呢 因為你我帳號不要了 淘寶福利,連新 10/22 13:07
73Fzeumax: 聞社會版面我都能陪你上喔 10/22 13:07
74Fzeumax: 特別福利 10/22 13:07
75Fglad850: 什麼時候東風17又變成彈道飛彈了?2500公里也沒規定 10/22 13:12
76Fglad850: 只能從福建發射,從青島海南島射呢? 10/22 13:13
77Fmoeliliacg: 東風17什麼時候不是彈道飛彈了? 10/22 13:14
78Fmoeliliacg: 另外你嫌中國經濟太好錢太多 當然可以這樣打啊 10/22 13:14
79Fglad850: 這樣台灣還在上升段?!如果共軍真的都這樣豬腦袋就好 10/22 13:14
80Fmoeliliacg: 只是明明你可以用射程幾百的飛彈 硬要用射程2500的 10/22 13:15
81Fmoeliliacg: 打 帳單上面的數字很難看而已 10/22 13:15
82Fmoeliliacg: 考慮這種問題就很不實際 乾脆說從更內陸的發射ICBM 10/22 13:16
83Fmoeliliacg: 來打台灣不是也行? 10/22 13:16
84Fglad850: 問題就是幾百公里的彈道飛彈打不到佳山的洞庫口 10/22 13:16
85Fmoeliliacg: 你怎麼覺得射程更長且號稱極音速飛彈的準度更高呢 10/22 13:19
86Fglad850: 飛鏢打不到的地方能不能用迴力鏢碰碰運氣?! 10/22 13:20
87Fmoeliliacg: 另外東風17下墜時還是彈道軌跡啊 又不是能大規模 10/22 13:20
88Fmoeliliacg: 機動變軌 10/22 13:20
89Fmoeliliacg: 喊喊碰碰運氣這種的就沒啥軍事意義 你要打幾發來賭? 10/22 13:21
90Fglad850: 希望老共都像您這麼理智就好 10/22 13:22
91Fglad850: 我就不敢賭老共一定不會打幾發試試 10/22 13:22
92Fja23072008: 東風17大概沒有2500公里射程,尤其是彈道高度要低於 10/22 13:42
93Fja23072008: 大外宣說的100公里以下。 10/22 13:43
94Fpatrickleeee: 老共沒理智 早就打了 不會現在這邊還在吵會不會打 10/22 13:43
95Fja23072008: 迴力標打法要更多資料佐證。可預見的是速度跟射程 10/22 13:44
96Fja23072008: 和精準度會急劇下降。 10/22 13:47
97Fja23072008: 現階段可行性太低,比反航母BM還難 10/22 13:51
98Fsuitup: 原來zeumax是中國人阿w 那這推文就不意外了 10/22 15:48
99Fmmmimi11tw: 本來就是 10/22 16:41
100Fmmmimi11tw: 那個誰是不是以為變軌是能夠像巡弋飛彈那樣呀? 高 10/22 16:42
101Fmmmimi11tw: 速下你的變軌其實還是近乎直線 10/22 16:42
102Fmmmimi11tw: 人類氣動力學還沒有那麼先進啦 10/22 16:43
103Fkuma660224: 極音速滑翔彈可飛很遠 但滑翔距離 10/22 16:51
104Fkuma660224: 與速度,是互斥,滑越久就越遠也越慢 10/22 16:51
105Fkuma660224: 它是壓低彈道避免太早被預警雷達偵測 10/22 16:52
106Fkuma660224: 像大佛本可2000-4000km以上偵測 10/22 16:54
107Fkuma660224: 提早壓低高度就可能不到1000km 10/22 16:54
108Fkuma660224: 但大氣層頂端還是有阻力 10/22 16:55
109Fkuma660224: 所以速度會一直掉 最大射程是看最後多慢 10/22 16:56
110Fkuma660224: 這特性也代表它根本打不了近的目標 10/22 17:00
111Fkuma660224: 近處它載具還在爬升階段 10/22 17:00
112Fkuma660224: 他的變軌是近乎直線 美方AHW極音速 10/22 17:06
113Fkuma660224: 是滑翔幾千公里 橫向機動可達數百公里 10/22 17:06
114Fkuma660224: 看航程與橫移比例就知道還是很直 10/22 17:07
115Fkuma660224: 是不可能像次音速巡弋飛彈那樣持續轉彎 10/22 17:07
116Fkuma660224: 只是遠距時不能提早判斷精確落點 10/22 17:08
117Fkuma660224: AHW用ICBM去打 滑翔到最後剩5馬赫 10/22 17:09
118Fkuma660224: 因為有阻力 原理是用速度能量換射程 10/22 17:10
119Fmmmimi11tw: 雖說地球的太空界限是界定100公里,但是實際上地球 10/22 17:24
120Fmmmimi11tw: 的大氣層延伸至所謂的外氣層,極限約3000公里高都還 10/22 17:24
121Fmmmimi11tw: 偵測得到氣體分子 10/22 17:24
122Fleepingyo: 霸氣? 別開玩笑了好嗎.... 10/22 20:26
123Fglad850: 也許迴力鏢太誇張,香蕉球射門可能比較接近一點 10/22 23:10
124Fglad850: 如果從青島往南打到花蓮1500公里,橫向機動或許15公 10/22 23:10
125Fglad850: 里,就有可能擦到邊,既然再入速度不比傳統彈道飛彈 10/22 23:12
126Fglad850: 預期他精準度比彈道飛彈差不知道有什麼依據? 10/22 23:12
127Fglad850: 至於因為他射程遠就不會被用來打台灣這真的是一廂情 10/22 23:13
128Fglad850: 願的義和團思維,對岸有縱深,同樣三百公里射程 10/22 23:14
129Fglad850: 他的東風11,15有可能被台灣摸掉,他手頭上有射程 10/22 23:15
130Fglad850: 上兩千的,你信誓旦旦說他不會用來打台灣? 10/22 23:15
131Fglad850: 是我的話東風17擺內蒙古我也用來打台灣西部或大佛 10/22 23:16
132Fglad850: 只要被攔截可能性降低就好,管他浪不浪費,被攔被打 10/22 23:17
133Fmoeliliacg: 所以你不懂啊 沒有人兵推會這樣子考慮的 大概只有 10/22 23:18
134Fglad850: 掉才是真的浪費。 10/22 23:18
135Fmoeliliacg: 美國會考慮各種自綁手腳 對面外掛全開的情境 10/22 23:18
136Fmoeliliacg: 對台海戰爭來說 對面戰區加上部分周邊戰區的支援 10/22 23:18
137Fmoeliliacg: 就差不多符合實際了 你要再把什麼西部/東北等等都算 10/22 23:19
138Fglad850: 就好像兩軍短兵相接,都在可以拚刺刀的距離下,你說 10/22 23:19
139Fglad850: 他不會用步槍打 10/22 23:19
140Fmoeliliacg: 進來 那根本考慮不完 10/22 23:19
141Fmoeliliacg: 美國人兵推也不會用ICBM去打中東帳篷 10/22 23:20
142Fglad850: 射程遠是它使用彈性大,怎麼反而被說成不可能用在短 10/22 23:20
143Fglad850: 程目標 10/22 23:21
144Fmoeliliacg: 另外"滑翔"這字眼其實就暗示末端無多大機動能力了 10/22 23:21
145Fmmmimi11tw: 變軌不是這樣變軌的 10/22 23:21
146Fmoeliliacg: 因為真實戰爭是在拚效率的 你射程遠/技術先進代表的 10/22 23:21
147Fglad850: ICBM打中東帳篷是你說的,東風17打佳山洞窟是我說的 10/22 23:21
148Fglad850: 比例原則懂吧?這樣有很不切實際? 10/22 23:22
149Fmoeliliacg: 就是價格高/部屬數量有限 是要拿來當作銀子彈用的 10/22 23:22
150Fmoeliliacg: 而不是拿來做命中率很可疑的行為 10/22 23:22
151Fmoeliliacg: 對 還是不切實際 你是打算花幾枚來達成這個目標? 要 10/22 23:23
152Fmoeliliacg: 知道相比航空母艦 佳山的洞庫口才多大? 10/22 23:23
153Fglad850: 誰說機動一定要在終端?它在大氣邊緣可以打水漂, 10/22 23:23
154Fmoeliliacg: 彈道飛彈打航空母艦都被認為難度極高極困難的情況 10/22 23:23
155Fmmmimi11tw: 阿?長程飛彈當然可以用來打台灣阿 10/22 23:24
156Fmmmimi11tw: 但你解放軍如果用中短程飛彈就有勝算你要用長程飛彈 10/22 23:24
157Fmmmimi11tw: 幹嘛? 長程飛彈跟中短程的成本不是同一個級數的 10/22 23:24
158Fglad850: 要改變行進方向還是有可能的,終端從一百公里高空 10/22 23:24
159Fmoeliliacg: 你要打更小的目標 而且還要做你說的那種神奇機動 10/22 23:24
160Fmoeliliacg: 那有那麼簡單 10/22 23:24
161Fglad850: 往下掉還是有機會用位能拉回一點動能 10/22 23:24
162Fmoeliliacg: 我們在討論的是彈道飛彈還是飛碟? 10/22 23:26
163Fglad850: 就說傳統短程彈道飛彈打不到佳山洞窟的話 10/22 23:26
164Fmmmimi11tw: 你終端不再修正的話你東風17這麼有自信可以光靠初始 10/22 23:26
165Fmmmimi11tw: 變軌後偏移不超過15公里? 10/22 23:26
166Fmoeliliacg: 還位能轉動能呢.... 10/22 23:26
167Fglad850: 怎麼一直探討CP值問題 10/22 23:26
168Fmoeliliacg: 當年彈道飛彈打航母都講過多少遍了 10/22 23:27
169Fmoeliliacg: 因為沒人知道到底要打幾枚能夠達成你說的命中佳山啊 10/22 23:27
170Fglad850: 能不能做你們所謂的神奇機動我也不知道,只是俄國 10/22 23:27
171Fmoeliliacg: 是10枚? 100枚? 還是1000枚? 10/22 23:27
172Fmoeliliacg: 這個數字不同 所需要的金額跟裝備規模都不同啊 10/22 23:28
173Fglad850: 都宣稱它們可以在防空飛彈防區之間繞過了 10/22 23:28
174Fmoeliliacg: 俄羅斯評價中國武器? 還是俄羅斯自己的武器? 10/22 23:28
175Fmoeliliacg: 然後又是哪家媒體還是雜誌的資料? 10/22 23:29
176Fmoeliliacg: 根據過往經驗跟各項實戰案例 俄羅斯/蘇聯的宣傳 10/22 23:29
177Fmoeliliacg: 可信度極低 10/22 23:29
178Fglad850: Avangard 10/22 23:29
179Fglad850: 東風17據美國智庫報導據說是公尺級精度,還蠻扯就是 10/22 23:32
180Fmoeliliacg: 這我只能說....你被騙的機率很高 極音速武器最大的 10/22 23:32
181Fmoeliliacg: 賣點跟特色就是要靠速度來強行突防 以人類現今的 10/22 23:32
182Fmmmimi11tw: https://i.imgur.com/sex7tL9.jpg 10/22 23:32
183Fmmmimi11tw: 你是說這個嘛 10/22 23:32
184Fmoeliliacg: 科技還無法讓物體在極音速的情況下做大幅機動 要解 10/22 23:33
185Fmoeliliacg: 決的辦法只有兩個 一是你真的有什麼黑科技 二是降低 10/22 23:33
186Fmoeliliacg: 速度到可以機動的範圍 10/22 23:34
187Fmmmimi11tw: 實際上那個只是慢慢偏慢慢偏最後才拉到這麼大的弧度 10/22 23:34
188Fmmmimi11tw: 而已,不是一開始就拉這麼大 10/22 23:34
189Fglad850: 大幅度機動的定義是什麼?飛一千公里行進方向轉彎10 10/22 23:35
190Fglad850: 度算不算? 10/22 23:35
191Fglad850: 然後這個轉彎過程曲率半徑500公里 10/22 23:36
192Fglad850: 我說的真的是香蕉球,不是顆星,所以一直講飛碟我真 10/22 23:37
193Fmoeliliacg: 所以你怎麼會覺得這樣轉 精度比短程彈道飛彈高 又 10/22 23:37
194Fglad850: 的不懂 10/22 23:37
195Fmoeliliacg: 或者是真的可以突破彈道限制呢? 10/22 23:38
196Fmoeliliacg: 你這樣機動跟短程彈道飛彈相比 有啥突破性發展嗎? 10/22 23:38
197Fmoeliliacg: 這樣子還是彈道軌跡啊 10/22 23:38
198Fmmmimi11tw: 不是阿你到底要表達什麼 10/22 23:39
199Fglad850: 傳統彈道飛彈可以在大氣層外轉向?! 10/22 23:40
200Fglad850: 彈道飛彈拋物線彈道相對容易預測落點 10/22 23:41
201Fmmmimi11tw: 傳統彈道飛彈幹嘛在外太空轉向 10/22 23:41
202Fglad850: 那個HGV就是可以在大氣層邊緣小範圍機動,小範圍 10/22 23:41
203Fmoeliliacg: 預測落點又如何? 現在是你要打佳山 落點不是固定嗎? 10/22 23:42
204Fglad850: 所以不容易預測軌跡或落點 10/22 23:42
205Fmmmimi11tw: 你用滑翔也是可以預測阿 10/22 23:42
206Fmoeliliacg: 我是在問你機動後能幹嘛? 10/22 23:42
207Fglad850: 我強調,小範圍!不要再跳針大規模機動什麼飛碟 10/22 23:42
208Fmmmimi11tw: 你再怎麼會滑翔,氣動力也不可能讓你突然做劇烈的動 10/22 23:43
209Fmmmimi11tw: 作還能繼續飛行的 10/22 23:43
210Fmoeliliacg: 所以為啥短程彈道飛彈打不到佳山 你機動後就打的到 10/22 23:43
211Fglad850: 如果我從青島發射,大佛抓到飛射了 10/22 23:43
212Fmoeliliacg: 你就算機動後 下墜時的軌跡跟動向也還是那樣啊 10/22 23:44
213Fglad850: 請問在再入前,要怎麼判斷是要打佳山還是與那國島 10/22 23:44
214Fmoeliliacg: 又不是說下墜時就不是彈道了 10/22 23:44
215Fglad850: 還是綠島? 10/22 23:44
216Fmoeliliacg: 那跟你打不打的中佳山有什麼關係? 10/22 23:45
217Fglad850: 當然其他兩個島沒啥價值打,所以八成是打佳山 10/22 23:45
218Fmoeliliacg: 你要打佳山 就讓你打啊 我是要問你做了什麼技術讓 10/22 23:45
219Fglad850: 啊你知道要打佳山,也沒不准你防禦啊 10/22 23:45
220Fmoeliliacg: 機動後就能打到佳山了 10/22 23:45
221Fmoeliliacg: 不是 你先說這飛彈各種機動很神 可以打佳山 然後現 10/22 23:46
222Fmoeliliacg: 在又說只是讓你探測不到要打佳山而已 10/22 23:46
223Fmoeliliacg: 到底是在講什麼? 10/22 23:46
224Fmoeliliacg: 為什麼短程彈道飛彈打不到 改用長程飛彈做個機動 10/22 23:47
225Fglad850: 算了,我認輸,中共絕對不會用東風17打佳山 10/22 23:47
226Fmoeliliacg: 然後就要拿去打佳山了 10/22 23:47
227Fmoeliliacg: 解釋一下啊 你做什麼機動可以改變 10/22 23:48
228Fja23072008: 先釐清彈道高度是否全程大氣層,還是再入時才滑翔 10/22 23:49
229Fmmmimi11tw: 一直get不到你想表達的點是什麼欸 10/22 23:50
230Fglad850: 要說服一個連中共短程彈道飛彈沒辦法打到佳山洞窟 10/22 23:50
231Fglad850: 都不知道的人,是我的錯誤 10/22 23:51
232Fmoeliliacg: 所以我才問你啊 為什麼短程打不到 你改用長程機動 10/22 23:52
233Fmoeliliacg: 就沒問題了 你想要機動啥? 10/22 23:52
234Fmoeliliacg: 下墜時同樣是彈道啦 10/22 23:52
235Fglad850: 我錯在試著解釋為什麼球門後方的觀眾沒辦法把球踢進 10/22 23:53
236Fmoeliliacg: 除非你能在大氣層內機動 否則你在外太空怎麼機動 10/22 23:53
237Fmoeliliacg: 都影響不了下墜後的結果 10/22 23:53
238Fglad850: 門,但是球員從角球卻可以香蕉球射門 10/22 23:53
239Fja23072008: 打洞口要繞過石垣或蘭嶼後再反向拐回來。 10/22 23:54
240Fmoeliliacg: 還說你不是在講飛碟 你自己看看這種機動 10/22 23:54
241Fglad850: 球門後觀眾離球門還比較近ㄟ 10/22 23:54
242Fmoeliliacg: 是變軌能夠達成的? 10/22 23:55
243Fmoeliliacg: 你自己畫看看地圖 從中國發射要繞道台灣東邊再下墜 10/22 23:56
244Fmoeliliacg: 然後還要轉向去對準台灣 10/22 23:56
245Fglad850: 你從青島畫到花蓮,我一直講青島,你一直講飛碟 10/23 00:01
246Fglad850: 一直腦補大幅度機動,什麼飛碟 10/23 00:02
247Fglad850: 我都想寫信告訴洛馬SR-72不用研發了,軍武版網友已 10/23 00:04
248Fglad850: 經證實5馬赫以上不能夠轉彎,快放棄別浪費錢 10/23 00:04
249Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/BZECmCv.jpg 10/23 00:05
250Fmoeliliacg: 無知就不要秀下限了 自己看看區區3馬赫且飛行高度 10/23 00:06
251Fmoeliliacg: 遠低於你講的SR-71飛行路徑長怎樣 10/23 00:06
252Fmoeliliacg: 人家花多少距離轉彎 又只能飛怎樣的路徑 10/23 00:07
253Fglad850: 啊靠,我懂了!你以為東風17也是從廣東福建發射的 10/23 00:07
254Fglad850: 然後飛過台灣上空,再回過頭來打! 10/23 00:07
255Fglad850: 我很前面就講過迴轉半徑問題了,你是想讓大家知道 10/23 00:09
256Fglad850: 你現在想到了? 10/23 00:09
257Fmoeliliacg: 所以怎樣迴轉能讓你命中佳山? 10/23 00:12
258Fmoeliliacg: 解釋啊 10/23 00:12
259Fmoeliliacg: 還是你從山東發射 下墜就不是近垂直彈道了? 10/23 00:13
260Fglad850: 你確定彈道飛彈只能垂直撞地? 10/23 00:14
261Fglad850: https://imgur.com/OrRhmYJ 我可能被美軍修圖騙了 10/23 00:18
262Fglad850: https://i.imgur.com/OrRhmYJ.jpg 10/23 00:19
263Fmoeliliacg: 你知道這距離多遠拍的嗎? 10/23 00:23
264Fmoeliliacg: 對於命中的目標而言 不是近垂直是啥? 10/23 00:24
265Fmmmimi11tw: 來搞笑的嗎 10/23 00:32
266Fglad850: 好吧,你說垂直就垂直,打不到就打不到,你說了算 10/23 00:43
267Fkuma660224: 轉彎可以阿 半徑超超超級大而已 10/23 00:44
268Fkuma660224: SR71 3馬赫轉彎半徑就已200km級 10/23 00:46
269Fkuma660224: 而最慢的彈道重返滑翔彈藥也是那個N倍 10/23 00:47
270Fkuma660224: 以普通雷達上百公里級觀測來說 10/23 00:48
271Fkuma660224: 看起來是蠻像幾乎直線 10/23 00:48
272Fkuma660224: 要觀測久一點才發現,阿,原來是轉彎阿 10/23 00:49
273Fkuma660224: 其實這類彈藥也是該盡量避免轉彎 10/23 00:51
274Fkuma660224: 不會像ASM/CM沒事就幾個轉折 10/23 00:51
275Fkuma660224: 因為沒事多轉2個弧形,速度就狂掉了 10/23 00:52
276Fkuma660224: 終端若太慢 會變得更好攔截 10/23 00:52
277Fglad850: 我今天才知道遠一點拍就可以拍出這效果,原來富士山 10/23 00:53
278Fglad850: 那坡度也是騙人的,實際上是垂直的,只是遠拍的錯覺 10/23 00:54
279Fglad850: 我上面的假設是聽張誠博士談到滑翔段5馬赫,終端10 10/23 01:01
280Fglad850: 馬赫講的,很難想像5馬赫不能轉彎天弓三不就沒用了 10/23 01:02
281Fja23072008: 美國那個不是MIRV效果? 10/23 01:06
282Fja23072008: 你先確認東風17彈道高度跟射程再說。乘波體跳躍滑翔 10/23 01:07
283Fja23072008: 要想嘗試拐彎就無法以最佳重返拋物角發射,這樣還 10/23 01:10
284Fja23072008: 不會影響射程?甚至我問你一句,拐彎的動力哪裡來? 10/23 01:11
285Fja23072008: 滑翔角度越陡,速度損失越大,你還加上轉向向量 10/23 01:16
286Fja23072008: 料敵從寬要有依據和合乎數理邏輯的推論,不是胡扯。 10/23 01:17
287FLI40: 等等 “彈道飛彈”要怎麼在那種高速下做所謂小範圍 10/23 03:07
288FLI40: 機動的?就算從青島往花蓮射 要做什麼樣的小範圍機 10/23 03:07
289FLI40: 動才能避免被偵測還能精準打中目標? 10/23 03:07
290Fglad850: 我很前面就有講了,犧牲部分射程和動能轉向,如果 10/23 03:31
291Fglad850: 在大氣層邊緣都不能轉向,那X37可能永遠回不了家。 10/23 03:31
292Fglad850: 話說回來,有人以為彈道飛彈終端彈道都垂直地面, 10/23 03:31
293Fglad850: 那只有在像北韓測試ICBM不能打遠只能打高的情況下 10/23 03:31
294Fglad850: 才會有接近垂直地面的角度,去年美國測試義勇兵三 10/23 03:31
295Fglad850: 型,只打了6千多公里,這在軍武版常客眼中絕對是浪 10/23 03:31
296Fglad850: 費,美軍真的有夠笨,但是實際照比例畫一下地球直 10/23 03:31
297Fglad850: 徑將近1萬3千公里,義勇兵三最大射程也是1萬3千公 10/23 03:31
298Fglad850: 里,最大彈道高度1千3百公里,試著用powerpoint畫 10/23 03:31
299Fglad850: 畫看,要怎麼讓RV以垂直地面的角度撞擊?那意味著 10/23 03:31
300Fglad850: 在終端再入階段,從大氣層頂算一百公里好了,水平 10/23 03:31
301Fglad850: 的速度分量要完全變為0,變成十幾二十馬赫的速度垂 10/23 03:31
302Fglad850: 直向下,你要說這是重力加上空氣阻力雙重作用所以 10/23 03:31
303Fglad850: 完全合理?這個比要在大氣邊緣幾馬赫稍微轉個彎哪 10/23 03:31
304Fglad850: 個比較難?怎麼同樣的物理定律用在HGV上就是飛碟, 10/23 03:31
305Fglad850: 用在彈道飛彈RV就毫無問題?難到是時空背景之術? 10/23 03:31
306Fglad850: https://i.imgur.com/imaK1UH.jpg 10/23 04:09
307Fglad850: https://i.imgur.com/1SPl363.jpg 10/23 04:09
308Fglad850: 怕理解困難畫個圖示,犧牲號稱2500公里射程轉個大彎 10/23 04:10
309Fglad850: 打1500公里的目標,速度5到10馬赫,對比第二張圖 10/23 04:11
310Fglad850: 有人宣稱的彈道飛彈終端彈道都是垂直的,照比例看 10/23 04:12
311Fglad850: 以義勇兵三型為例,要在最後一百公里大氣層再入階段 10/23 04:13
312Fglad850: 速度15-25馬赫下,把原本水平動量完全變成垂直地表 10/23 04:14
313Fglad850: 我不知道哪個比較像是喊半天的飛碟、大規模機動、黑 10/23 04:15
314Fglad850: 科技...... 10/23 04:15
315Fglad850: 不要像幾年前版上鍵盤推翻反艦彈道飛彈以後,反過來 10/23 04:16
316Fglad850: 又說可以飛彈反擊打對岸的導彈發射車 10/23 04:17
317Fglad850: 然後,我沒說東風17機動就不會被偵測,沒說不准你反 10/23 04:18
318Fglad850: 制。 10/23 04:19
319Fglad850: https://www.youtube.com/watch?v=9aJai8loUo8 10/23 04:20
320Fglad850: 前面是去年義勇兵的RV,後面是俄國的,我眼睛業障重 10/23 04:21
321Fglad850: 怎麼看都不垂直,應該是錯覺 10/23 04:21
322Fmmmimi11tw: 你知道你畫的那個弧線是遠超過彈道飛彈的能力的嗎? 10/23 07:32
323Fmmmimi11tw: 那個就是大規模機動阿,你以為變軌是你想的那樣的變 10/23 07:33
324Fmmmimi11tw: 軌嗎 10/23 07:33
325Fmmmimi11tw: 你一直想證明什麼呀,當然可以用東風17打,但你明明 10/23 07:38
326Fmmmimi11tw: 在福建發射就可以做到的事情幹嘛一定要拉到青島還是 10/23 07:38
327Fmmmimi11tw: 更遠的地方? 你走到你家大門口會開車嗎? 10/23 07:38
328Fglad850: 樓上還是在跳針,該不會你連砲兵反斜面陣地這件事 10/23 08:53
329Fglad850: 都不知道吧? 10/23 08:53
330Fglad850: 然後到底是誰規定300公里打的了的目標我不能拉到15 10/23 08:54
331Fglad850: 00公里外打?這違反什麼法律或物理定律? 10/23 08:54
332Fglad850: 很前面就說了,現在同樣300公里射程內的陣地有可能 10/23 08:56
333Fglad850: 被對方防禦性武器打掉,所以我跑遠一點以防萬一, 10/23 08:56
334Fglad850: 邏輯有很難懂? 10/23 08:56
335Fglad850: 那個弧線當然超過傳統彈道飛彈能力,但是東風17是H 10/23 08:58
336Fglad850: GV 10/23 08:58
337Fglad850: 你能證明它的彈頭不能轉這個彎? 10/23 08:59
338Fglad850: 要不要找個論文給你參考,雖然都是對岸的模擬結果 10/23 08:59
339Fglad850: 我大概知道兩位的問題了,一直以為對岸傳統短程導 10/23 09:06
340Fglad850: 彈飛彈可以打到佳山洞庫,所以才一直跳針,這是我 10/23 09:06
341Fglad850: 的錯,沒有考量到討論者的程度 10/23 09:06
342Fkuma660224: 短程BM是可打佳山離山稍遠外面設施 10/23 09:18
343Fkuma660224: 不過HGV那角度也是沒打到佳山本體 10/23 09:19
344Fkuma660224: 因為出口與防爆鋼門是向東的 10/23 09:20
345Fkuma660224: 要對洞口俯衝斜擊 可能需繞釜山九州沖繩 10/23 09:22
346Fkuma660224: 才能轉東西向,直接撞佳山 10/23 09:23
347Fkuma660224: 所以目前佳山比較大的威脅是傳統CM 10/23 09:24
348Fkuma660224: HGV其實也不適合打這種目標 10/23 09:25
349Fkuma660224: 用CM的話可弄到光學辨識精準撞洞口 10/23 09:25
350Fkuma660224: 對抗攔截,直接打一大票拼同時突防就好 10/23 09:26
351Fkuma660224: 中方發展HGV主要是對西太平洋神盾航艦 10/23 09:27
352Fglad850: 熊大說到重點,我一直沒有提洞庫門朝向 10/23 09:28
353Fkuma660224: ]為像勇敢之盾6-8艘神盾護1航媽 10/23 09:29
354Fkuma660224: 攔截彈的坑有幾百起跳 拼飽和它是太難 10/23 09:29
355Fglad850: 所以很前面才說擦到邊,大概像角球踢到門柱 10/23 09:29
356Fkuma660224: 那角度打來其實跟SRBM效果差距不多 10/23 09:31
357Fkuma660224: 就K到附近 靠破片震波去撞鋼門設施 10/23 09:31
358Fglad850: 我就奇怪明明自己覺得那個球門後的觀眾沒辦法把球 10/23 09:31
359Fglad850: 踢進球門的比喻很好,怎麼有人一直跳針你都那麼近 10/23 09:31
360Fglad850: 是不會直接起腳射門哦 10/23 09:31
361Fkuma660224: 真正有效還是山寨戰斧斯基撞洞口 10/23 09:32
362Fglad850: 對面傳統短程彈道飛彈如果是傳統彈頭,精準度和鑽 10/23 09:33
363Fglad850: 深可能只能破壞外圍周邊 10/23 09:33
364Fkuma660224: 我是覺得那也不太適合用來對付佳山 10/23 09:34
365Fkuma660224: 當然如果中國嫌錢多 弄幾枚嚇唬你是可能 10/23 09:34
366Fkuma660224: SRBM也是可以打,就傷害外圍設施 10/23 09:34
367Fkuma660224: 一樣能遲滯台灣空軍兵力調度 10/23 09:34
368Fkuma660224: 其實那種是用MRBM才能射的東西 10/23 09:36
369Fkuma660224: 他的佈署位置通常在內陸 備受保護 10/23 09:36
370Fkuma660224: 不會擺沿海 因為怕被美國鏟掉 10/23 09:36
371Fkuma660224: 會不會有臨時擺少量到沿海的特殊用法 10/23 09:37
372Fkuma660224: 不好説,但重點還是防禦長劍系列CM 10/23 09:37
373Fja23072008: 你沒搞懂我要你確認東風17彈道模式、高度的重點 10/23 09:41
374Fja23072008: 連基本模式都不確定,就以盲導盲開始推論,還自認聰 10/23 09:42
375Fja23072008: 明。目前東風17射程普遍說法是舉升體升阻比為 10/23 09:43
376Fja23072008: 雙錐體三倍,於是就把東風15(800KM)、東風16 10/23 09:44
377Fja23072008: (1000km)的射程*3,再中間取值。問題是 10/23 09:45
378Fja23072008: 這個三倍的公式完全依據忽略參數差異,甚至連 10/23 09:45
379Fja23072008: 彈道高度、總重等變量都要相同。而且滑翔增程不是 10/23 09:46
380Fja23072008: 常數斜率的線性,因重量與極速而有增程極限 10/23 09:48
381Fja23072008: 當然我們都知道現實不可能出現理論極值,至少要打八 10/23 09:48
382Fja23072008: 折,或者成為根號關係的1.7倍。而HGV缺點就是打遠 10/23 09:51
383Fja23072008: 近。 10/23 09:51
384Fja23072008: 難打近。硬要調整最佳彈道模式跟距離,除了射程大幅 10/23 09:53
385Fja23072008: 縮減,終端極速也不會到10馬赫,搞不好變成自由落 10/23 09:53
386Fja23072008: 體垂直彈道,極速不到五馬赫,射程連1.7倍都沒有 10/23 09:55
387Fja23072008: 另外一般BM變軌高度是70公里以下,不是HGV 10/23 10:01
388Fglad850: 樓上你寫的我看不懂,我也沒有回覆你的打算 10/23 10:31
389Fglad850: 不好意思沒能跟你討論 10/23 10:32
390Fja23072008: 你連東風17確切運作方式都不確定,就腦補得很開心 10/23 10:39
391Fja23072008: 有論文就丟出來吧,中華土雞之後很少五毛小粉紅丟 10/23 10:41
392Fja23072008: 囉 10/23 10:41
393Fglad850: https://reurl.cc/x0Wo15 10/23 10:48
394Fglad850: 哈工大的論文,其實HGV論文大多是對岸發的 10/23 10:48
395Fglad850: 簡短看一下圖一下面那段文字,重點是圖二 10/23 10:49
396Fglad850: 我知道丟論文又會有義和團撲上來咬,別忙,如果有問 10/23 10:49
397Fglad850: 題寫信問作者好嗎?或者檢舉他造假數據也行 10/23 10:50
398Fglad850: 話說回來,請問你確定東風17運作方式?你也不知道? 10/23 10:51
399Fglad850: 所以你也是在腦捕它這個不行那個不可能啊! 10/23 10:51
400Fglad850: 那個例子射程是ICBM等級超出東風17太多,我只是回應 10/23 10:53
401Fglad850: 前面m網友所謂大規模機動不可行論而已 10/23 10:54
402Fja23072008: 東風17不太可能全程大氣程機動,還是要再入,只是彈 10/23 10:54
403Fja23072008: 道高度比傳統BM低。我講的就是要HGV硬降射程 10/23 10:56
404Fja23072008: 與硬調彈道適應目標的狀況。 10/23 10:56
405Fglad850: https://mae.ufl.edu/~uhk/ICBM.pdf 10/23 10:57
406Fja23072008: 正常射程落在1700-2400之間 10/23 10:57
407Fglad850: 佛羅里達大學機械航太系這篇文章很有意思,最後一段 10/23 10:57
408Fglad850: 寫說,二戰末羅斯福總統科學顧問說:可運作的ICBM是 10/23 10:58
409Fkuma660224: 群嘲是觸犯版規的 10/23 10:59
410Fglad850: 不可能的! 10/23 10:59
411Fglad850: 另一個近代物理奠基者之一拉塞福說: 任何宣稱原子核 10/23 11:00
412Fglad850: 可以成為能量來源的人都是在唬爛! 10/23 11:01
413Fglad850: 我有講東風17全程大氣層機動?沒有吧 10/23 11:06
414Fglad850: 然後降射程我一開始就講了,論文裡人家也這麼寫 10/23 11:07
415Fglad850: 靠機動轉彎消耗多餘動能,轉彎會縮短射程這有疑義? 10/23 11:07
416Fja23072008: 縮短的射程與速度不會是線性關係,糟糕狀況就是終 10/23 12:49
417Fja23072008: 到 10/23 12:49
418Fja23072008: 降到五馬赫以下。然後70公里以下喪失變軌能力, 10/23 12:50
419Fja23072008: 變成自由落體固定靶。 10/23 12:51
420Fja23072008: 你要打到洞庫,方向就要從東、南方來,派H6K/055 10/23 12:53
421Fja23072008: /094跑到菲律賓海發射BM還比較可行 10/23 12:54
422Fja23072008: 刻意縮短轉彎的彈道會像阿帕契打地獄火,不是直線 10/23 12:58
423Fja23072008: 拋物線,而要走大角度曲球。這時又要重新計算 10/23 12:59
424Fja23072008: 不能直接沿用原本BM計算方式。 10/23 12:59
425Fglad850: 我又沒說從青島打佳山可以保夾......熊大說的長劍還 10/23 13:01
426Fglad850: 是最大威脅 10/23 13:01
427Fglad850: 我只是好奇口口聲我我貼的香蕉球是大幅度機動不可行 10/23 13:02
428Fglad850: 然後自己貼那個跨洋閃防區的神鬼機動Avangard說沒問 10/23 13:03
429Fja23072008: 至於刻意打高降射程對HGV是智障行為就不提了。 10/23 13:04
430Fglad850: 還轉不只一次彎,同樣在地球怎麼會有兩套物理定律 10/23 13:04
431Fglad850: 然後照兩位網友的說法,金門用240、155就可以打到廈 10/23 13:13
432Fglad850: 門的話,新買的ATACMS就絕對不會用來從桃園打下廈門 10/23 13:14
433Fglad850: 因為根本不划算,沒人兵推這樣這樣搞的...... 10/23 13:15
434Fglad850: 不管金門會不會開戰第一刻就被對方砲火先點掉 10/23 13:15
435Fglad850: 再照這個邏輯,首爾離平壤才200公里,韓國人白癡 10/23 13:17
436Fglad850: 發展玄武2、3、4型幹嘛?800公里是要打中國日本!? 10/23 13:18
437Fglad850: 好像長程武力都非得要前進部署到當面才對,放在濟州 10/23 13:20
438Fglad850: 島打平壤就是笨蛋 10/23 13:21
439Fja23072008: 國軍沒能力打掉東風-11/15發射車。有也會去打 10/23 13:37
440Fja23072008: 更高價值目標。另外m版友貼的是迴避標三攔截 10/23 13:38
441Fja23072008: 射程夠長做修正,而且是彈道中前段就調整,東風17 10/23 13:38
442Fja23072008: 射程不夠很難短時間調整好,何況彈頭要轉90度以上 10/23 13:39
443Fja23072008: 大轉向才能打到洞口,跟一般末端變軌差很大。 10/23 13:42
444Fkuma660224: 佳山南邊幾個出口 ...甚至是朝東南方 10/23 15:22
445Fkuma660224: 打那幾個其實要轉到180度 10/23 15:23
446Fkuma660224: 用HGV打是蠻自找麻煩...有其他更好方式 10/23 15:25
447Fkuma660224: 那前半段,日韓就嚇死 Thaad/SM3齊發 10/23 15:26
448Fkuma660224: 簡直在引怪 逼多國介入 10/23 15:29
449Fkuma660224: 還不如用長劍CM打一打 10/23 15:31
450Fja23072008: 另外玄武是為了打中朝邊境的加固指揮與發射掩體 10/23 17:49
451Fkuma660224: 玄武不是打平壤的 它是要打後方縱深 10/23 23:23
452Fkuma660224: 避免東北有神秘大兵力衝過鴨綠江 10/23 23:24
453Fglad850: 所以就是有人不懂裝懂,防禦縱深戰略縱深都不懂 10/24 11:19
454Fglad850: 信誓旦旦中長程武器不能打近程目標,浪費錢 10/24 11:20
455Fglad850: 不過那兩隻應該不會再推這篇了,讓他們太丟臉了 10/24 11:23
456FLI40: 浪費錢沒錯啊 SRBM就能辦到的事情 拿MRBM打大量幹嘛 10/24 11:35
457Fpatrickleeee: 就北爛阿 10/24 12:45
458Fglad850: 樓上還是沒看到足球門後的觀眾要怎麼射門的比喻 10/24 13:42
459Fja23072008: 東風17當主力打台灣的確很浪費 10/24 13:47
460Fmoeliliacg: 我只看到有人不斷跳針說自己要求的機動能力不叫做 10/24 14:20
461Fmoeliliacg: 飛碟 然後實際上畫出路線圖 你要先朝日本沖繩打 10/24 14:21
462Fmoeliliacg: 然後再繞回打台灣佳山 10/24 14:22
463Fglad850: 唉,飛碟是你說的垂直再入的終端彈道你還是不承認 10/24 19:30
464Fglad850: 以前我以為這些常見id應該都是有料的,沒想到一篇 10/24 19:31
465Fglad850: 推文爆掉兩隻 10/24 19:31
466Fglad850: 連麥可貝拍電影都知道要讓柯博文它們傾斜撞地了, 10/24 19:35
467Fglad850: 那種以為彈道飛彈都像雷神索爾垂直墜落的id還敢提 10/24 19:35
468Fglad850: 飛碟 10/24 19:35

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