[提問] 台灣真的能用迫擊砲代替高價自走砲嗎?

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推噓 22  ( 24推 2噓 128→ )
台灣真的能用迫擊砲代替高價自走砲嗎? 一直有疑問 台灣要買新的m109 今天還聽說捷克打算推銷155MM輪式自走砲 這幾個應該都標榜首發準及射程遠 可是我就好奇了 自走砲在台灣的用處是什麼? 反登陸? 以台灣的地形 120迫砲射程也有五六公里 夠從大肚山打到台中港去 而且平常的登陸點應該早就算好了 連試射都不用 跟自走砲比 便宜又射速快 打了能到處跑 到處停了就能射. 台灣真的有必要買自走砲嗎? 用來對付幾十公里外還在海上靠近的船隻? 交給岸砲 多管火箭 跟飛彈不好嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.126.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603562317.A.593.html
1Fdhtsai: 自走砲是跟著裝甲/機步後面,先削弱對方再讓裝甲衝線 10/25 02:12
2Froseritter: 飛彈貴 多管火箭CD長 岸砲生存率低 10/25 02:14
3Fdhtsai: 榴炮協同運作方式比迫砲多很多,迫砲打散步面 10/25 02:14
我都說了 那...自走砲在台灣的用處是什麼? 台灣縱深就是那麼小 自走砲那麼長的射程(大於20km)是要做什麼? ※ 編輯: ivorysoap (39.9.126.165 臺灣), 10/25/2020 02:20:09
4Fj1932041: 雷霆2000分15/30/45公里三種射程 10/25 02:22
5Fj1932041: 數量又少,這時中距離的自走砲有機動 10/25 02:22
6Fj1932041: 短CD,彈藥又便宜不是很棒嗎 10/25 02:22
7Ffocusd: 裝藥量? 10/25 02:22
8FARCHER2234: 看不懂你的問題,因為跟內容倒反了 10/25 02:23
9Frommel1: 敵人船艦上有艦砲 10/25 02:28
10Frommel1: 射程比迫擊砲還遠 10/25 02:29
11Frommel1: 共軍還會把火炮搬到民用船上開砲... 10/25 02:30
12Fdhtsai: 台灣縱深短,但也不是到處都有部隊;例如楊梅的榴砲 10/25 02:40
13FSchottky: 樓上,商船甲板上怎麼挖駐鋤坑 10/25 02:41
14Fdhtsai: 涵蓋新屋,新豐,湖口,楊梅;迫砲沒辦法這樣涵蓋 10/25 02:44
15Fdhtsai: 射程通常僅2/3涵蓋對方,榴炮可以搆到對方營指揮所 10/25 02:48
16Fdhtsai: 迫砲只能搆到對方前緣;榴炮上船之前德國試驗沒效益 10/25 02:49
17Fshield739: 你的設想是在海上攔住敵軍 這當然是理想狀況 但如果 10/25 02:52
18Fshield739: 攔不住呢? 假設敵已在登陸場建立灘頭堡 此時國軍 10/25 02:52
19Fshield739: 裝甲、機步要對登陸場發起進攻 迫砲一來火力有限 二 10/25 02:52
20Fshield739: 來射程位於敵上岸的輕砲兵及海軍艦砲支援範圍內 難 10/25 02:52
21Fshield739: 以對登陸場進行火力覆蓋 10/25 02:52
22Fshield739: 更不用提現在還有無人機這個威脅了 看看近期的雙亞 10/25 02:55
23Fshield739: 戰爭 一堆砲陣地被無人機點掉的 這種情況下火砲當然 10/25 02:55
24Fshield739: 是射程越長越好 離敵偵搜打擊範圍越遠 越不容易受 10/25 02:55
25Fshield739: 攻擊 10/25 02:55
26Fnanozako: 長射程離岸越遠,越不易被敵軍反砲兵火力覆蓋 10/25 03:21
27Fnanozako: 同時間能夠機動的位置更多,不怕被距離綁死 10/25 03:21
28Fnanozako: 砲兵季刊連30+km的武器都覺得不夠還要更長射程 10/25 03:21
29Fnanozako: 區區6km迫砲不可能替代155榴的 作戰定位差太遠 10/25 03:21
30Fzeumax: 自走砲射程多了5-6倍,手長就是優勢,你還打不到人 10/25 03:35
31Fzeumax: 就直接被抓著打,自走砲移速部署速度都是優勢 10/25 03:35
32Fzeumax: 120迫擊砲重量重,一樣需要車載,兵力需求也是4-6人 10/25 03:41
33Fzeumax: 當然成本低適合步兵部署,但打擊火力短容易反制 10/25 03:47
34Fjimmy5680: 迫砲的精準度比較低吧...而且南北狹長射程有需求 10/25 04:24
35Ffatcat0423: 跟120迫射程重疊的不是105榴嗎 本版有不少討論 155 10/25 04:37
36Ffatcat0423: 榴定位差遠囉! 10/25 04:37
37Fmmmimi11tw: 答案是不可以 10/25 04:57
38Fcrossmyheart: 哪有人在嫌射程遠的槍比刀劍強就是這道理 10/25 09:44
39Fpooznn: 守方就在山裡反斜坡變換位打 除非他們火箭彈能轉彎 10/25 10:13
40Fganjuro: 守備範圍不同不要拿來一起比較 10/25 10:24
41Frt3648yth: 手槍又輕又打得死人,那幹嘛還需要步槍 10/25 10:34
42Fscotch: 多管火箭有幾門,夠去支援所有部隊嗎?多管火箭的裝 10/25 10:37
43Fscotch: 彈時間要靠什麼支援?迫砲要行,資料鍊先裝好,然後 10/25 10:37
44Fscotch: 砲塔型,不然老美的M109打帶砲的時間遠比迫砲車快 10/25 10:37
45Fscotch: 無人機在台海戰爭沒有用,通訊會被完全暫停,有用的 10/25 10:37
46Fscotch: 無人機則是那種不需要遙控,不需要回傳資料的那種 10/25 10:37
47Frommel1: 不過 雲豹迫砲車的量產取消了.... 10/25 10:40
48Frommel1: 感覺陸軍比較偏重自走砲 10/25 10:40
49Fkuma660224: 你怎麼會誤以為縱深小就不用射程 10/25 10:41
50Fkuma660224: 射程越長,火力增援範圍越遠 10/25 10:42
51Fkuma660224: 你砲離東西向的A灘頭或許10-15km 10/25 10:43
52Fkuma660224: 但你想過南邊北邊BCDE海灘需支援? 10/25 10:43
53Fkuma660224: 你事先不知道敵軍在哪登陸 10/25 10:44
54Fkuma660224: 不可能像便宜輕便迫砲擺所有灘頭後面 10/25 10:44
55Fkuma660224: 長程155可往西北西南打 支援其他點 10/25 10:46
56Fkuma660224: 用最少人力 火力覆蓋更多灘頭 10/25 10:46
57Fkuma660224: 尤其軍團砲兵 負責掩護任務區很多旅 10/25 10:48
58Fkuma660224: 不像旅的砲兵 只負責旅的身旁 10/25 10:48
59Fkuma660224: 所以120迫砲不會取代重砲 10/25 10:49
60Fkuma660224: 它頂多是跟105功能有部分重疊 10/25 10:50
61Fkuma660224: 但也只是互有優劣的程度 10/25 10:51
62Fkuma660224: 小孩子才選擇 軍方當然想全都要 10/25 10:51
63Fkuma660224: 只是換車載105比換車載120迫要難多了 10/25 10:52
64Frommel1: 台灣的拖曳榴炮太老舊 射程上蠻尷尬的 10/25 10:52
65Frommel1: 才會被迫擊砲威脅 10/25 10:53
66Fsaccharomyce: 所以打擊旅要嘛換M109 要嘛換M198 10/25 10:54
67Fkuma660224: 西方可能趨向較短管輕量化155換105 10/25 10:54
68Fkuma660224: 這樣旅能兼顧機動 又彈藥相容155系列 10/25 10:55
69Fkuma660224: 但輕量砲很貴 不是乞丐軍能考慮的 10/25 10:55
70Fkuma660224: 預算不拉高 就是只好先拼換120迫 10/25 10:56
71Fa151091: 自走砲存在意義於距離,必要時可以躲在地形崎嶇的山 10/25 11:09
72Fa151091: 地這樣更難被找到 10/25 11:09
73FSu22: 西方是想空運到海外佈署才會需要輕量化吧? 10/25 11:34
74FKJK7: 小孩子才作選擇,國軍買武器有錢當然是全都要最好 10/25 11:51
75Fglad850: 欸,155砲打迫砲距離的目標,兵推教主會說這是浪費 10/25 12:06
76Fglad850: 錢不允許的哦! 10/25 12:06
77Fmoeliliacg: 彈道飛彈神教的 會說你怎麼知道紅軍不會賭呢 10/25 12:10
78Fmoeliliacg: 是我肯定就賭啊 管他什麼機率/CP值/實際上可不可能 10/25 12:11
79Fglad850: 沒錯,所以遇到這種狀況千萬要先算一下機率和cp值 10/25 12:31
80Fglad850: 再決定能不能用155砲打,太貴就別打了 10/25 12:31
81Fvolup: 玩星海用人類要龜的時候就知道,坦克有沒有架起來 10/25 12:31
82Fvolup: 差很多XD 10/25 12:31
83Ftwdvdr: 破砲只能打灘頭的 這玩意兒能打還在海上的水鴨子 10/25 12:33
84Fleung3740250: 無引導砲彈不就是拿來像免錢一樣洗地的嗎?不搞火 10/25 12:39
85Fleung3740250: 力壓制真的以為是wot那樣上帝視角指哪打哪? 10/25 12:39
86Fkuma660224: 最後舟艇觸灘時是直射曲射全火力射擊 10/25 12:49
87Fkuma660224: 那時候是不管什麼迫砲榴砲機砲全轟 10/25 12:50
88Fmryangmk1: 不過星海坦克打重甲有加成,現實打裝甲效果應該沒 10/25 12:50
89Fmryangmk1: 那麼好 10/25 12:50
90Fkuma660224: 整個方格是火力屠殺區 不修正瞄準了 10/25 12:51
91Fkuma660224: 平時野戰則部隊會先找營迫砲 不夠再找旅 10/25 12:52
92Fkuma660224: 野戰營受限通觀砲擊距離很少需長射程 10/25 12:53
93Fkuma660224: 反登陸則較類似縮小版金胖轟首爾 10/25 12:55
94Fkuma660224: 打的是範圍 拼大落彈量短期洗地 10/25 12:55
95Fkuma660224: 在最大射程偏差大的狀態也可以打 10/25 12:55
96Ft72312: 迫砲跟榴砲定位不一樣 10/25 13:45
97Fdefenser: 誰跟你說自走砲只能反登陸 10/25 14:03
98Fmaniac0630: 跨區域的同時彈著覆蓋??想想就覺得怕 10/25 14:19
99FSu22: 自走砲+火箭推進榴彈,射程有潛力超過50km吧? 10/25 14:24
100FSu22: 可以從本島火力支援澎湖? 10/25 14:25
101FSchottky: Su22> 但這種增程砲彈比較不準 10/25 14:43
102Fmoeliliacg: 說不準也還好 長程炮擊的砲彈通常都包含引導設備 10/25 14:50
103Fmoeliliacg: 更主要的原因是貴 而且砲彈這種東西不是拿來打個幾 10/25 14:50
104Fmoeliliacg: 發而已 10/25 14:50
105Fkuma660224: 跨區支援澎湖的話 榴砲通常不太行 10/25 15:15
106Fkuma660224: 要支援澎湖不止增程還得導引 10/25 15:15
107Fkuma660224: 既然非得導引才堪用 那乾脆上用HIMARS 10/25 15:17
108Fkuma660224: 用類似GMLRS或是ATACMS彈藥 10/25 15:17
109Fkuma660224: 不用堅持有砲管了 10/25 15:17
110Fleung3740250: 炮彈有引導也不是用來打會動的 10/25 15:17
111Fleung3740250: 砲彈的引導更多是降低cep而已 10/25 15:18
112Fleung3740250: 對付船團直接無引導灑下去才是最符合成本效益的做 10/25 15:18
113Fleung3740250: 法 10/25 15:18
114Fleung3740250: 再夾雜一票飛彈 10/25 15:19
115Fleung3740250: 精準打擊還是乖乖靠飛彈 10/25 15:19
116Fkuma660224: 其實雷神是有複合導引含雷射的神劍S 10/25 15:21
117Fkuma660224: 能打移動目標,問題是神劍彈已經很貴 10/25 15:21
118Fkuma660224: 再整合雷射接收器到能抗膛壓只會更貴 10/25 15:22
119Fkuma660224: 大概貴到大家寧願用飛彈 10/25 15:22
120Fkuma660224: 同樣導引精度原理要求下 火箭飛彈的 10/25 15:23
121Fkuma660224: 瞬間發射初速與加速度低很多 10/25 15:23
122Fkuma660224: 反而導引元件比較好做 能壓成本 10/25 15:23
123Fkuma660224: 砲彈要求微縮技術也超過粗大飛彈火箭 10/25 15:26
124Fleung3740250: 能準到可以打移動目標的已經沒比飛彈便宜多少 10/25 15:44
125Fleung3740250: 又不如反艦飛彈半噸裝藥來得暴力 10/25 15:45
126Fkuma660224: 那種砲彈通常還有彈底噴氣或增程火箭 10/25 15:45
127Fkuma660224: 所以很像是砲射版火箭飛彈 10/25 15:45
128Fkuma660224: 完全便宜不了了 10/25 15:46
129Fkuma660224: 優勢只是體積小很多 遠征時能運更多枚 10/25 15:46
130Fkuma660224: 砲彈,同空間換飛彈導引火箭沒幾顆 10/25 15:47
131Fleung3740250: 說到裝藥,突然想起爽船最後一季的愛荷華16inch, 10/25 15:55
132Fleung3740250: 明明16inch HE的裝藥跟被爽船當成反艦飛彈來用的s 10/25 15:55
133Fleung3740250: m-2差不多,結果爽船被16inch打中的畫面呈現就像是 10/25 15:55
134Fleung3740250: 被半噸反艦飛彈打中一樣 10/25 15:55
135Fleung3740250: 帝國人是不是對16inch的威力有種莫名奇妙的錯覺(? 10/25 15:56
136Fmmmimi11tw: 不這樣做的話就沒辦法完結了XD 10/25 16:07
137Fmoeliliacg: https://reurl.cc/e8QvoK 10/25 16:11
138Fmoeliliacg: 以一般的ap彈來說 彈重1225kg 10/25 16:12
139Fmoeliliacg: SM-2不含助推的重量只有708kg 10/25 16:14
140Fmoeliliacg: https://reurl.cc/EzY8N0 10/25 16:14
141Fmoeliliacg: 再考慮到重量跟材質的差異的話 被打到可真的不是 10/25 16:16
142Fmoeliliacg: 同級別的傷害 10/25 16:16
143Fmoeliliacg: 另外SM-2基本上是沒穿甲彈頭的 所以很可能在表面就 10/25 16:19
144Fmoeliliacg: 炸了 而MK-7主砲AP的穿深明顯不是現代一般反艦飛彈 10/25 16:19
145Fmoeliliacg: 所能相比的 10/25 16:19
146FAIM120C5: 迫擊炮光平時駐地戰備的守備範圍就無法和牽引砲相 10/25 18:08
147FAIM120C5: 比了 10/25 18:08
148Fkuma660224: 16吋應不需穿甲彈也能貫穿現代軍艦薄皮 10/25 20:33
149Fkuma660224: SM2那不只沒穿甲 還是對空彈頭... 10/25 20:36
150Fmmmimi11tw: 標準二畢竟還是防空用途,彈頭大約產生2萬個2公克左 10/25 20:47
151Fmmmimi11tw: 右的破片,穿甲性能對於船艦不太有效果 10/25 20:47
152Fmackulkov: 縱深也不小吧 如果可以在中壢轟擊林口灘頭也會很有 10/26 16:54
153Fmackulkov: 用啊 10/26 16:54
154FJerryHu: 中日戰爭告訴你 火炮戰術上遠優於迫砲 10/28 16:34

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