Re: [新聞] 嚴德發:若總統下動員令 第一時間作戰主

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※ 引述 《cjol (勤樸)》 之銘言: : → artopll : 對岸開始進行運補作業 至少也是幾個月起跳 我們就 10/25 12:21 : → artopll : 有時間動員囉 10/25 12:21 : 推 julianscorpi: 自己家集結當然比對面家集結再準備船隻跨海過來快 10/25 13:23 : → julianscorpi: 不過還是會有投降派堅信中共集結軍隊幾個月都不會被 10/25 13:26 : → julianscorpi: 世界上所有人發現啦,畢竟五星旗都買好了 10/25 13:26 我談一下我的看法,我過去談過一次, 雖然諸位幾乎都不認同,但我還是要再 談一次。 那就是所謂的解放軍動員要幾個月時間, 這絕對是偽命題。 1,從近年來的機動系列跨區作戰演習和 一些隨機抽籤的戰備檢驗演習來看, 陸軍戰備值班部隊是絕對能在一兩天內 立刻投入作戰的,跨區機動的速度也 要比想象低得多,前幾年曾經有一個 海軍陸戰隊的旅冬季從海南島被戰備 檢驗拉到庫爾勒演習,也是接到命令 立刻出發的。 至於物資的集結問題,東南地區是經濟 最發達生產力最強運輸能力最強的區域, 這里長期儲存有大量戰備物資,根本 不需要進行大量物資跨區調動,聯勤保障 部隊可以直接對作戰部隊進行補給。 軍改後,解放軍兩棲作戰部隊得到擴張, 從原來的陸軍兩師一旅加海軍一旅擴充 為陸軍海軍各六個旅,戰備值班部隊絕對 不會少於三分之一。 至於火箭軍的戰備值班部隊更是可以藉助 高速公路網,在一天內進行上千公里的 戰略機動。 2,渡海作戰需要這麼多部隊嗎?在掌握 製空權製海權的情況下,不需要多少部隊。 我甚至認為在掌握海空優勢下一兩個旅 登陸後正常展開部署就能橫掃國軍。所以 國軍海空軍打完後,陸軍根本沒得打。 近年的戰爭都表示,失去空權後陸軍都 會陷入極大的被動,況且近年來解放軍的 作戰能力迅速提升,而且還在迅速提升。 所以國軍的核心任務還是要提升空海軍 抗打擊能力和作戰能力,另外就是要對抗 解放軍日益提升的跨海峽偵查和打擊能力, 比如對抗衛星偵查,對抗無人機偵查打擊, 對抗遠程火箭炮的跨海峽精確打擊能力, 陸軍反而應放到最末,後備部隊的作戰能 力對戰局的影響力很小。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.140 (中國) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603608532.A.20B.html
1Fmoeliliacg: 龍吟 你這論點要是成立的話 美國冷戰到現代搞那麼多10/25 14:54
2Fmoeliliacg: 戰略預置艦/空海運演習/輕量化設備等等 每一條都是10/25 14:55
3Fmoeliliacg: 在否定你的論點啊10/25 14:55
4Fmoeliliacg: 不要忘記西歐跟東亞也同樣是有你說的經濟發達 物資10/25 14:55
5Fmoeliliacg: 豐富的優勢 但美國如果要進行大規模陸上裝備增員10/25 14:56
6Fmoeliliacg: 還是得依靠各種努力才能達成的10/25 14:56
因為歐洲不是美國本土啊 如果美軍向德克薩斯,向佛羅里達 大規模部署,難度比向西歐部署容易的 多。 所以美軍要進行戰略預置,臨戰要從 本土運輸大量設備物資過來。 如果在本土打仗,還需要運輸大量設備 物資至幾千公里外嗎?
7Fmoeliliacg: 美國在冷戰末期進行的演習 模擬大規模調動增援的10/25 14:58
8Fmoeliliacg: 結果是一團糟 各種設備跟人員分離 重復運輸 不斷上10/25 14:59
9Fmoeliliacg: 下載具之類的 調動一個旅或師或許看起來還行 但規模10/25 14:59
10Fmmmimi11tw: 就算東南地區原先就有儲存大量物資,可是東南地區地10/25 14:59
11Fmmmimi11tw: 理面積本來就不小,就算要集結還是需要一段時間的10/25 14:59
12Fmoeliliacg: 更大的調動 不是那麼容易的10/25 15:00
把軍隊從美國本土基地運到歐洲內陸 地區,這難度比把軍隊從湖南調到福建, 從安徽調到浙江的難度大的多。 軍隊從安徽到福建,可以使用當地的聯勤 進行補給,但從德克薩斯運到法蘭克福, 還要運輸大量的後勤物資等等。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:00:15
13Fmoeliliacg: 你忘記跨越台海也可不是你說的本土作戰了 你解放軍10/25 15:02
14Fmoeliliacg: 總不能預設跨越台海後所需的物資也全都從台灣當地10/25 15:02
15Fmoeliliacg: 獲得吧? 還不是一樣得在中國準備 並進行跨海運輸10/25 15:02
咱們談的是戰前準備,就是軍隊運輸集結 戰備轉換的時間。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:03:32
16Fmoeliliacg: 另外還有 海空軍要從平時轉換成臨戰狀態也是需要時10/25 15:03
17Fmoeliliacg: 間的 各式訓練/維修/輪調等得先排序到盡可能一致10/25 15:04
18Fmoeliliacg: 也不是你說要開戰就能馬上啟動的10/25 15:05
不論哪只軍隊,海空軍的戰備能力 戰備水平普遍都強於陸軍。 台灣一樣,大陸也一樣,況且還都是 依託本土基地作戰的行動。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:06:46 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:08:44
19Fmoeliliacg: 戰備水準高於陸軍不等於能馬上臨戰 那只是代表平時10/25 15:10
20Fmoeliliacg: 妥善率較高而已10/25 15:11
戰備水平高就是平時妥善的裝備能 立刻投入作戰。 空軍是戰備轉換最快的軍種,海軍 其次,陸軍是最慢的。
21Fmoeliliacg: 你大概是不知道台灣每年光執行漢光軍演 部隊事先需10/25 15:11
22Fmoeliliacg: 要多少準備 這還只是演習 不是跨區作戰 更不是跨海10/25 15:12
23Fmoeliliacg: 作戰10/25 15:12
然而解放軍機動系列的跨區演習都是 隨機抽籤臨時通知的,通知後就給兩三 天時間準備,然後就要立刻出發。 不管天南海北就要去內蒙古參加演習。
24FKevinR: 所以掌握海空優勢了嗎?10/25 15:12
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:12:40 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:15:20
25Fmoeliliacg: 另外物資儲備豐富跟是不是送到部隊手中也是兩件事情10/25 15:15
26Fmoeliliacg: 二戰德國東線/盟軍諾曼第登陸後/美國越戰都發生過10/25 15:16
27Fmoeliliacg: 後方或者是轉運中心明明有著大量且充足的物資 但是10/25 15:16
這是對的,但也不需要幾個月來準備。
28Fmoeliliacg: 前線卻還是各種物資緊缺的情況 不是轉運中心超負荷10/25 15:17
29Fmoeliliacg: 就是物資迷失在運送的過程當中10/25 15:17
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:18:04
30Fmoeliliacg: 你各類裝備/備品等等平時也不是直接發放到基層的10/25 15:18
所以建立現代化的軍事物流系統非常 重要,平時做好物資分發預案也很 重要。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:22:04
31Fsicklu: 個人看法,板上跟你的看法差異那麼大的由來在於最基10/25 15:22
32Fsicklu: 本的 程度與規模10/25 15:22
33Fsicklu: 如果只假設其他區域、國際都不干擾1挑1或許基礎戰備10/25 15:23
34Fsicklu: 輪值單位就夠了 這些本來就輪值戰備的單位本身動員10/25 15:23
35Fsicklu: 就快。10/25 15:23
我原本也這麼認為。 但是經歷了今年的疫情後,我的看法 有所改變,大陸政府對全社會力量的 動員能力和動員速度比想象中快的多。 不僅僅是軍隊和政府機關。 另外一個問題就是本版的人對大陸 的各類軍事相關的公開報道和信息 非常漠不關心,對解放軍技術進步 ,新裝備列裝和戰備能力提升的看法 還停留在十幾二十年前。
36Fcangming: 台灣對面是福建耶 你當長江三角洲嗎10/25 15:24
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:26:37
37Fcangming: 而且攻勢跟守勢要準備的補給本來就差很多 除非你本10/25 15:26
38Fcangming: 來就打算讓部隊去送死 那就沒話說10/25 15:26
39Fmoeliliacg: 不是 你談論軍事也就算了 扯到疫情這我一定要噓了10/25 15:28
40Fmoeliliacg: 你怎麼有臉跟台灣比對疫情的動員跟處理速度呢10/25 15:28
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:28:51
41Fmoeliliacg: 如果以對疫情的應變速度 那台灣可遠勝中國了10/25 15:29
42Fmmmimi11tw: 快很多是指方艙醫院蓋很快10/25 15:29
43Fmmmimi11tw: 嗎10/25 15:29
中央政府對全國各級政府,基層自治組織 還有,各地社會力量的動員能力和動員速 度,還有全國對中央發佈命令的執行能力 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:30:49
44Fcwjchris: 還敢扯疫情啊10/25 15:31
45Fkuma660224: 這傢伙疫情初期最嚴重時依然外宣如故10/25 15:32
46Fsicklu: 新裝備列裝跟戰備能力提昇的相關性有 但是不一定那10/25 15:33
47Fkuma660224: 毫無質疑與對韭菜的憐憫之心10/25 15:33
48Fsicklu: 麼強烈 新裝備列裝部份其實有心的人都有在看10/25 15:33
49Fsicklu: 但是看法不會是把宣傳文照單全收的10/25 15:33
解放軍的裝備服役列裝,新技術研發 其實是非常不透明的,只能通過軍工 企業的公開宣傳,軍隊網站,央視軍事 節目等方面進行分析查看。 但確實可以發現近些年進展迅速,而且 隨著前些年的軍事投資軍事研發的 陸續實現,未來幾年的軍事進步還會 繼續加速。
50Fkuma660224: 讓人印象超深刻 這就是職業五毛實力10/25 15:34
51Fsicklu: 戰備能力的提昇,更多是前期計畫的制定、執行、檢驗10/25 15:34
52Fsicklu: 驗證修改 才會提高戰備狀態跟轉換的速率效率10/25 15:35
嗯,習近平上台後一個重要的改革方向 就是軍隊一切為打仗,改革的方向就是 打仗,訓練加強,演習增多,演習更突出 實戰化背景,這都是肉眼可見的。軍改的 裁軍也是以非戰鬥部隊為主,戰鬥部隊 數量反而增加,前幾天又把八一籃球隊 等裁掉了。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:37:12
53Fsicklu: 所以對於公開宣傳要信多少參考多少就是眉角了10/25 15:39
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:39:55
54Fsicklu: 像是從好久好久前就在吹的火箭炮洗地之類的 或是最10/25 15:40
55Fsicklu: 近的利劍無人機等等的10/25 15:40
有興趣的可以整理一下最近幾年對03 式火箭炮在各個部隊的報道,央視 各個節目的報道。 我也是看了很多各個炮兵旅遠火營 最近幾年的報道,再聽相關介紹發現的。 可以發現一個問題,解放軍已經不再將 03式火箭炮作為洗地工具了,或者叫 面打擊工具了,而是作為遠距離精確 打擊的工具,打擊一百幾十公里目標 並且精確命中的畫面非常多。 上週還報道西藏軍區炮兵旅遠火營 在全軍第一個對03式進行了新的升級, 可以支持更多的作戰模式,具備了更多 的精確打擊模式。 至於370mm遠程火箭炮,我目前根本 沒在央視等節目中發現過對他的報道, 只知道開始列裝部隊了,有數個營換裝了。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 15:49:23
56Fsicklu: 其實精確導引的火箭感覺某方面來說高不成低不就的XD10/25 15:58
57Ftofukingkion: 物資夠跟到手上是兩回事好嗎?還不需要幾個月來準10/25 16:00
58Ftofukingkion: 備,再加上外宣疫情,以為乖個幾篇就可以了是嗎10/25 16:00
59Fsicklu: 像是ATACMS一枚都要1.1m鎂了吧XD10/25 16:07
60Fobserver0117: 其實中國不斷建高鐵,也一定有快速運輸軍事力量10/25 16:13
61Fobserver0117: d的考量,只是現代要以隱蔽方式大量集結物資,真的10/25 16:13
62Fobserver0117: 和二戰時代不一樣了,至於龍吟提供的相關看法或資訊10/25 16:14
63Fobserver0117: 依據所述絕大多數是看央視後自己歸納出來的,正確10/25 16:15
64Fobserver0117: 與否,是否值得參考,大家自有決斷10/25 16:15
65Fobserver0117: 只是如果這些資訊都是正確的,真正開戰的時候,事先10/25 16:16
66Fobserver0117: 發布這些資訊,人身安全可能就不太有保障了10/25 16:16
67FLI40: 中國好棒棒 一兩個旅就能橫掃這麼大島嶼 你當海南島10/25 16:59
68FLI40: 嗎10/25 16:59
69FSIK3: 你負責大外宣實在太可惜了10/25 17:03
70FLI40: 是要從哪裡、範圍要多少才叫做正常展開?一兩個旅就10/25 17:04
71FLI40: 能橫掃 你當臺灣是大平台嗎10/25 17:04
72FLI40: 還扯到疫情中國好棒棒 難怪前一篇就蠢蠢欲動10/25 17:07
73Feason1990: 光講一個休假官兵召回以及受訓人員歸建就不只3天了10/25 17:16
74Feason1990: 啦,你講的跨區演習講得是旅級單位拼出來的連級特10/25 17:16
75Feason1990: 遣隊,全台灣正常男人都服過兵役,不懂的話可以幫10/25 17:16
76Feason1990: 你科普一下10/25 17:16
77Fja23072008: 火箭軍一日上千公里機動吹過頭了。另外掌握海空10/25 17:20
78Fja23072008: 優勢就可以安全登陸的盲點,請參考第一次波灣戰爭10/25 17:20
79Fja23072008: 美軍獵殺飛毛腿發射車的艱苦經驗。登陸作戰10/25 17:21
現在的偵查能力,衛星偵查能力,還有 分析判斷能力都比當時強太多了,精確 打擊能力也強很多,還有發現到打擊的 間隔也短了很多,所以我上面強調,國軍 要發展對抗各類偵查的能力。 前段時間講的解放軍陸軍旅級對抗就 提到了紅軍旅要全程全要素的進行 偽裝,一切都要按教范進行,從行軍 到作戰全部要對抗衛星偵查和航空偵查, 一旦被衛星或航空發現就會被攻擊, 甚至會遭到戰術核武攻擊,其實這個 對戰爭就很有利。
80Fja23072008: 不一定有3、40天好整以暇的排除所有障礙。10/25 17:23
81Fja23072008: 尤其未來ATACMS成軍(當然現在數量太少),火力10/25 17:24
82Fja23072008: 支援與到達時間大幅縮減,登陸艦隊從出發港口、10/25 17:27
83Fja23072008: 換乘區泊地到灘頭都很頭痛。跟後備部隊一樣重點10/25 17:28
84Fja23072008: 是打亂節奏與拖台前。無法速勝和最低代價獲勝。10/25 17:29
85Fja23072008: 東南地區戰略物資儲備豐富這是常識,關鍵問題一直10/25 17:46
86Fja23072008: 是能支撐多大規模的部隊活動多久。10/25 17:47
87Fja23072008: 各集團軍(不是每個都有)遠火旅扮演的就是ATACMS10/25 17:49
15個炮兵旅都已經有了兩個遠火營。 原來的遠火旅很久沒見到報道了,我猜 是拆掉了。
88Frommel1: 買更多的空射.陸射反艦彈 專注打船就好了10/25 17:50
89Frommel1: 讓部隊.物資運不過來10/25 17:51
90Fja23072008: 的腳色。10/25 17:53
91Fsuitup: 龍吟大 今天有失水準哦10/25 17:55
92Fejsizmmy: 老實說看疫情,阿陸仔的控制是真的不錯的吧10/25 18:00
93Fejsizmmy: 你看美國,弄了弄結果還有人不帶口罩10/25 18:01
94Fmmmimi11tw: 以極權國家來說的確是做的不錯10/25 18:11
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:11:20 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:16:22 ※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:21:02
95Fmmmimi11tw: 其他那些還算合理,戰術核武就算了吧 10/25 18:21
藍軍不是每次都有戰術核武器,還是 要看演習背景設定,有一部分演習設定 為核戰爭條件下陸軍對抗。
96Farsandbox: 中國疫情控制的不錯?你相信他報出來的數字? 10/25 18:22
※ 編輯: longyin (39.144.49.140 中國), 10/25/2020 18:23:15
97FLI40: 是 中國軍很強所以你要解釋一下超強的中國軍要從哪 10/25 18:29
98FLI40: 展開、怎麼展開就能一兩個旅直接掃蕩國軍了嗎? 10/25 18:29
99Fmmmimi11tw: 演練中有戰術核武器的選項但是實際上就是不會成立呀 10/25 18:34
100Fmmmimi11tw: 不是疫情控制的不錯,而是那些封鎖的手段做的還算徹 10/25 18:35
101Fmmmimi11tw: 底,沒有失去極權國家的水準 10/25 18:35
102Fja23072008: 編制才是重點,遠火營至少有三種說法12/18/20 10/25 18:45
103Fja23072008: 你習慣性忽略時間因素,現代科技進步讓你抓發射車 10/25 18:55
104Fja23072008: 的效率從每天兩台提升到每天六台,假如你有48台要抓 10/25 18:57
105Fja23072008: 但五天後要登陸,可以跟中央軍委報告說等我抓完 10/25 18:57
106Fja23072008: 再登陸嗎?實際上要面臨的數量更數倍於此,要在 10/25 18:58
107Fja23072008: 幾周內排除幾乎不可能,只能登陸艦隊賭一把硬擋。 10/25 18:59
108FPolyC11H20: 可能有超時空傳送機吧 10/25 19:37
109Fhayato110224: 論點亂七八糟的 你的陸軍是不用上船跟泊補嗎?你以 10/25 19:43
110Fhayato110224: 為你在玩世紀帝國哦? 10/25 19:43
111Fhayato110224: 登陸戰戰損交換比還是1:7吧 你以為你要準備幾個旅 10/25 19:45
112Fhayato110224: 過來? 10/25 19:45
113Fhayato110224: 還是現在小粉紅除了會手刻晶片還會做任意門了? 10/25 19:46
114Fborriss: 退一千萬步算 真的放三個旅完全登陸 然後呢 10/25 19:47
115Fnicetree: 你完全忽略了戰損,尤其搶灘是共軍損耗最多的,來 10/25 19:59
116Fnicetree: 一兩個旅就是全滅,至少要調動百萬以上大軍才有機 10/25 19:59
117Fnicetree: 會打贏,而共軍目前約兩百萬,準備一百萬人出擊及 10/25 19:59
118Fnicetree: 調動剩餘百萬部隊防守俄國,北韓,越南,印度需要 10/25 19:59
119Fnicetree: 多久?還要保持新疆維吾爾,南蒙古及西藏香港的維 10/25 19:59
120Fnicetree: 穩,這些調度不用時間,有可能一步到位? 10/25 19:59
121Fpatrickleeee: 吹軍隊就算了 吹防疫 還是假賽去吧 10/25 20:09
122Fqaz596: 對岸的都馬說大量火箭軍精準手術式打擊點掉防空雷達 10/25 20:14
123Fdefenser: 來一個旅的鋼彈有機會 10/25 20:16
124Fuseeseeu: 好會吹 真的集結完北上拿江浙滬怎麼辦? 10/25 20:23
125Fishiki: 建議你啦,簽下去參軍就知道要花多久了啦,拿論壇上 10/25 20:36
126Fishiki: 的嘴砲來想當然爾誰不會啊 10/25 20:36
127Fhsinhanchu: 如果中央軍委都照你的方案豪賭的話我們就放心了 10/25 20:40
128Ftofukingkion: 中國防疫不錯??? 10/25 21:05
129Fnanozako: 國防部所有公開刊物提到的準備天數都不是這個數字 10/25 22:49
130Fnanozako: 我大龍吟看了央視內宣之後才知道祖國的強 祖國的快 10/25 22:49
131Fnanozako: 趕緊到PTT宣揚國威 廣頌祖國的逆天後勤 欽此 10/25 22:49
132Fnanozako: 忘了說 美軍/智庫也都不是用天在算集結時間的 10/25 22:52
133Fnanozako: 中共在組織動員上終於達成了超英趕美 實在可喜可賀 10/25 22:52
134Fborriss: 台灣沒準備下 三個旅完整登陸了 接下來要怎麼打 10/25 22:55
135Fpemit: 這些我在軍中得到對岸匪軍一些片面資訊來說,演習 10/25 23:11
136Fpemit: 拉到千里外是有!抽籤也是有,不過這就像國軍專精 10/25 23:11
137Fpemit: 後下基地一樣,基地後再三軍、漢光相同!原本就是 10/25 23:11
138Fpemit: 戰時狀態下去演練,只是對岸在抽籤前就知道是那個 10/25 23:11
139Fpemit: 部隊! 為什麼呢?跨區丟不起臉啊. 央視能看到的都 10/25 23:11
140Fpemit: 是樣版,看不到的狗屁倒灶多的是. 10/25 23:11
141FF04E: 所以什麼時候要打? 10/26 11:00
142Fkalalu: 所以沒有晶片後,還有多少武器/機艦車/飛彈能動啊? 10/27 09:45
143Ftannoy: 已經動員十年了 10/28 09:46
144Frickyiu: 料敵從寬,太有自信從來不是好事。 10/28 12:45
145Ffirefeather: 再三年雷達等高科技軍用品完了。 10/28 17:04

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