Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招

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討論串 7
借串問個 在沒辦法不派飛機攔截 而非戰鬥機又有成本過高問題 突然想到 如果派AT-3去攔截是否有搞頭呢? AT-3飛行成本低於F-16、幻象2000等現役戰機 同時有部分自強號高教機接受改裝 能射擊AIM-9響尾蛇飛彈 因此有最基本的自衛能力 後續待T-5服役後 相關任務就能讓T-5接手 AT-3就能安心退役了 這樣是否比現在的做法更具效益呢? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.120.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606018548.A.B74.html
1Fvoid: 其實討論到現在好像忽略一個盲點 伴飛是被動的 11/22 12:20
2Fvoid: 亦即 需要平時就有緊急起飛準備的飛機才能夠在接到 11/22 12:20
3Fvoid: 雷達偵測對方入侵ADIZ時馬上上去 不然一般的暖機加 11/22 12:21
4Fvoid: 油掛彈飛行員著裝等等 應該是來不及 11/22 12:21
5Fvoid: 通常這種待命機應該不會找教練機? 但教練機作為待命 11/22 12:22
6Fvoid: 機是否可行就不知道了 11/22 12:22
7Fvoid: 不過這也讓我有點疑惑 平常C-130有待命隨時起飛嗎? 11/22 12:23
8Fqsgjnmvb: AT3飛到西南空域很勉強 11/22 12:23
9Fvoid: 以ADIZ西南角的位置 離大陸沿海只有不到兩百 運8應 11/22 12:23
10Fvoid: 20分鐘就飛到了 C-130還要加上飛過去的時間 真的來 11/22 12:24
11Fvoid: 得及? 11/22 12:24
12Fvoid: AT3看Wiki的數據似乎航程蠻長的? 請教為何飛不到? 11/22 12:24
13Fqsgjnmvb: 而且沒武掛 11/22 12:24
14Fvoid: 好像真的可以掛響尾蛇 而且有機炮 11/22 12:27
對 我也是記得AT-3有響尾蛇+機砲 甚至還有一批能射反艦飛彈的(不過已退役) 除非對方派戰鬥機 不然純粹對付反潛機應該已夠用 ※ 編輯: opengaydoor (118.163.120.148 臺灣), 11/22/2020 12:29:24
15Fqsgjnmvb: 只有20架有武武掛能力 11/22 12:29
16Fqsgjnmvb: AT3的駕駛員 學員跟教官已經都沒訓練AIm9的訓練 會 11/22 12:31
17Fqsgjnmvb: 有問題 11/22 12:31
18FOpenGoodHate: 高速機光輪胎落地個幾次就要換了,而像A321neo的機 11/22 12:44
19FOpenGoodHate: 輪反而可以用6個月以上,所以考量到速度跟舒適性, 11/22 12:44
20FOpenGoodHate: 要省油就租ATR72去伴飛,覺的太慢就租灣流還是里爾 11/22 12:44
21FOpenGoodHate: 去伴飛,讓空勤工作能舒服點,記得漢翔有一架還改ID 11/22 12:44
22FOpenGoodHate: F引擎的,不考慮飛上去開個後燃器嚇嚇來繞的運8嗎 11/22 12:44
23Flongyin: 去監視,又不是去空戰的,C130去的,AT3就去不得? 11/22 12:45
24Flongyin: 非武裝飛機都可以去。 11/22 12:45
25Fvoid: 主要是C-130是螺旋槳飛機 對運8這種螺旋槳 速度匹配 11/22 12:46
26Fvoid: 當然 這是在國軍以省油為前提的考量下才做的決定 11/22 12:46
27Fvoid: 反正就是要省錢 不然純監視有啥好伴飛的 一般是驅趕 11/22 12:48
28Fvoid: 才對 運8那麼大一個 要監視雷達就可以監爽爽了 11/22 12:48
29Fvoid: 反正國防部就是覺得無武裝C-130上去也有驅趕效果 11/22 12:48
30Ftenka92417: 平常都是伴飛到人家任務完畢回家,派慢速機去人家 11/22 13:05
31Ftenka92417: 可能任務結束才飛到那邊... 11/22 13:05
32Fvoid: 我覺得灣流伴飛真心不錯 嘲諷意味還十分足 航程又長 11/22 13:07
33FOpenGoodHate: 那也不錯,可以大內外宣說我們飛機到共機就收工離開 11/22 13:07
34FOpenGoodHate: 租商務機或客機還能請空廚準備好吃的飛機餐呀,再請 11/22 13:09
35FOpenGoodHate: 莒光園地拍一集來播 11/22 13:09
36Fvoid: 早就已經是這樣宣稱了吧 想想C-130伴飛運8 考慮我上 11/22 13:09
37Fvoid: 面講到的 除非C-130有待命隨時升空 不然等雷達知道 11/22 13:10
38Fvoid: 運8升空 C-130慢吞吞準備個半小時 再加上飛到 運8都 11/22 13:10
39Fvoid: 已經在悠哉悠哉的返程了吧 哪有可能什麼攔截 11/22 13:10
40Fvoid: 國防部一定也知道自己在浪費油 為了面子硬要飛 11/22 13:11
41Ftenka92417: 西南角這塊阿共要玩消耗戰是玩不過阿共的... 11/22 13:14
42Fvoid: 阿ADIZ愛畫到那邊就是這樣囉 說要縮又有人氣pupu 11/22 13:15
43Fvoid: 有人就覺得C-130伴飛也很棒 完全沒想過無武裝伴飛 11/22 13:15
44Fvoid: 是否有意義 好像我們有飛機去那邊say hello就贏了 11/22 13:16
45Fvoid: 那真的還不如ATR上 至少拍照比較不容易手震 又省錢 11/22 13:16
46Fzhonghaodu: 要我說,要是想省錢就乾脆雷達追蹤,除非航跡繼續逼 11/22 13:18
47Fzhonghaodu: 近領空再派戰機去;要不然就1:1派戰機上去。派c-130 11/22 13:18
48Fzhonghaodu: 這種,沒什麼意義,只賺了個面子 11/22 13:18
49Fvoid: 其實已經丟了面子 老共運8飛行員看到應該都笑死了 11/22 13:18
50Fvoid: 對大內宣有意義而已 開灣流或ATR還比較嘲諷 認真的 11/22 13:19
51Fzhonghaodu: 是啊,派c-130是打算對方突然改變航線入侵的時候撞 11/22 13:22
52Fzhonghaodu: 上去玉石俱焚嗎。。。 11/22 13:22
53Fvoid: 當年老共就是笨阿 如果王偉開的也是運輸機 就不會 11/22 13:23
54Fvoid: 撞一下自己就GG了 反正我也運輸機 來玩關引擎大賽 11/22 13:23
55Fvoid: 老共都是笨蛋 伴飛都用戰鬥機 幹嘛不用運輸機就好 11/22 13:23
56Fvoid: 一種別國都是智障 鬼島國防部最聰明最會省錢的節奏 11/22 13:24
57Fdefenser: 戰機不去攔敵人、擺在家裡當存在機隊嗎? 11/22 13:58
58Fa5mg4n: AT-3能飛這麼久的話,每天三架在這角輪班就能排滿白 11/22 14:08
59Fa5mg4n: 天了吧 11/22 14:08
60Fbangjia: 錢都花不起還想打仗,哎哎哎...和平不是很好,蔡政 11/22 14:08
61Fbangjia: 府愛挑釁,人家用軍機擾台人家肯花錢,自己花不起.. 11/22 14:08
62Fbangjia: .只會靠北對岸 很難想像真的打仗會怎樣?騙子黨 11/22 14:08
63Fbangjia: 應該集體烙跑 11/22 14:09
64Fa5mg4n: 以前也派過C-119啊 11/22 14:09
65Fpatrickleeee: 共產黨最近一次大規模作戰是多久以前阿?真愛吹 11/22 14:24
66Fmmmimi11tw: 來這裡扯黨派的是什麼居心阿 11/22 14:31
67Fmmmimi11tw: 哦 不意外 11/22 14:32
68Fmmmimi11tw: 是不是沒有什麼專業素養的人才會在專板洗政治阿? 11/22 14:34
69Fmmmimi11tw: 滾回去你的八卦跟政黑吧 11/22 14:37
70Fym7834: 要不是國際情勢F-16飛過去逼著J系列起飛,共軍更耗 11/22 14:43
71Fym7834: 。對岸這招應該也是過去吃太多美軍的學起來轉對應 11/22 14:43
72Fym7834: 國軍的吧,不知美軍偵查機飛過去共軍會如何 11/22 14:43
73Fhuckerbying: 美偵查機有飛過啊 11/22 14:45
74Ftenka92417: 阿共一直到1993年對越南的軍區輪戰才結束哦,不管 11/22 14:52
75Ftenka92417: 怎樣都比台灣有經驗 11/22 14:52
76FLI40: 中國一開始的陣容可是轟6 J11 J16 後面SU30 J10 到 11/22 14:56
77FLI40: 最近只剩運89一兩架,從多架次變成少架次再到一兩架 11/22 14:56
78FLI40: 次,從衝中線、東部海域南下/北上繞台到現在只剩往 11/22 14:56
79FLI40: 西南方鑽一下撤離 肯花錢? 11/22 14:56
80Fmmmimi11tw: 軍區輪戰實際上1990就打完了,1993是轉為正常防衛 11/22 15:06
81Fmmmimi11tw: 一般來說都會把他歸類在中越衝突比較準確 11/22 15:08
82FGiablo: 弄一台AC-130去伴飛慢速機又沒有搞頭,至少有武裝 11/22 15:15
83Fvoid: 台灣又沒有AC130 11/22 15:15
84Fmmmimi11tw: 不是把C130裝上一堆槍炮就是AC130,結構什麼的都得 11/22 15:20
85Fmmmimi11tw: 強化,航電也都需要更換 11/22 15:20
86Fvoid: 話說現在西南角都誰去啊?F16不是聽說全面停飛? 11/22 15:22
87Fvoid: 如果對岸姦x來 現在是IDF去嗎? 11/22 15:22
88Fmarkelf: 先是跟著被認證過專門散布假消息的中國帳號一搭一唱 11/22 15:30
89Fmarkelf: ,現在又反過來問東問西,是乾脆演都不演了是不是還 11/22 15:30
90Fmarkelf: 是當版友都白癡? 11/22 15:30
91Ftom282f3: 灣流聽起來超讚的XDDD 11/22 15:32
92Fpain0: 襪大內宣派集體入侵欸,好可怕 11/22 15:35
93Fvoid: 誰白痴? 我2010就在軍事版發過文了 你咧? 11/22 15:36
94Fvoid: 你看這個板又幾年? 11/22 15:36
95Fopengaydoor: 筆戰小心 11/22 15:40
96Fvoid: 原來有xx以為問誰上去攔擊會是機密? 笑死 11/22 15:41
97Fvoid: 國防部自己都會寫派什麼飛機上去攔截了 11/22 15:42
98Fmmmimi11tw: 應該還是會讓F16儘快檢修完畢補回空防能力,不然停 11/22 15:45
99Fmmmimi11tw: 飛直接戰力砍半很多 11/22 15:45
100FMartianIT: 如果上去之後才發現來的是J-11 請問非戰鬥機如何因 11/22 15:47
101FMartianIT: 應 11/22 15:47
102Fvoid: 從雷達應該還是可以先稍微判斷是戰鬥機還是運輸機 11/22 15:49
103Fvoid: 速度和RCS差很大 不過應該沒辦法知道詳細機型 11/22 15:49
104Fopengaydoor: 戰鬥機跟運輸機RCS差多了 雷達怎麼會分不出來? 11/22 15:51
105Fmmmimi11tw: 要詳細機型大多都還是要升空去近看,或是讓對岸主動 11/22 15:51
106Fmmmimi11tw: 公佈機型 11/22 15:51
107Fvoid: 問題還是出在西南角離我們比老共還遠 11/22 15:52
108Fvoid: 其實我是很奇C130真的攔得到運8? 11/22 15:53
109Fvoid: 兩個速度差不多 但人家先飛又比較近 11/22 15:53
110Fvoid: C130應該平常也沒在待命 真的來得及? 11/22 15:54
111Fdarksnow: 攔不到阿,反正先講先贏,真不行時就講防空飛彈追監 11/22 15:54
112Fmmmimi11tw: 攔不到 11/22 15:54
113Fdarksnow: 那句話翻譯就是"我沒飛機攔你但我看得到你,怕了吧" 11/22 15:54
114Fmmmimi11tw: 到了那個位置人家也跑了 11/22 15:54
115Fvoid: 其實運8在西南角就直接放推就好不用攔 11/22 15:55
116Fvoid: 運8去要馬就是演訓要馬就是反潛 11/22 15:55
117Fdarksnow: 不攔海峽中線就不用混了,棄守海峽中線後面就屎了 11/22 15:56
118Fvoid: 這都是龍吟那篇講的內容 11/22 15:56
119Fvoid: 所以我才說沒有必要因人廢言 就事論事 11/22 15:56
120Fdarksnow: 怎麼樣都得撐下去,未來真不行的話可能七聯隊老家 11/22 15:56
121Fdarksnow: 要從台東搬到屏東比較好鎮守西南 11/22 15:57
122Fvoid: 不大可能吧 這樣暫時戰力保存又多一個聯隊要東撒 11/22 15:57
123Fvoid: 戰時 11/22 15:58
124Fdarksnow: 駐防台東的戰機無論何等勤奮要飛到ADIZ西南時間都 11/22 15:59
125Fdarksnow: 很吃緊,不然就得長期背適形油箱並增加飛官任務時間 11/22 16:00
126Fvoid: 等新的F16進來再調動還比較有可能 11/22 16:01
127Fdarksnow: 我講的是之後接F-16V的七聯隊阿.. 11/22 16:04
128Fdarksnow: 現在沒戲啦,F-16在天安特檢,把幻象拉幾台駐南部 11/22 16:05
129Fdarksnow: 救火比較實在 11/22 16:06
130Fvoid: 幻象這樣新竹台南兩邊分 數量夠嗎 11/22 16:07
131Fdarksnow: 現在新竹在跑道大修停用中,幻象都搬家到清泉崗了 11/22 16:08
132Fvoid: 一樣的意思 兩邊分夠嗎? 11/22 16:08
133Fdarksnow: 反正都搬一次家了,再搬一下頂幾周撐一下唄 11/22 16:09
134Fvoid: 幻象擺中北部應該是為了緊急爬升攔截吧? 11/22 16:09
135Fvoid: 因為中北部海峽寬度比南部窄 11/22 16:09
136Fdarksnow: 至少北邊有IDF撐場,距離比較短還跑得到 11/22 16:09
137Fvoid: 而且我印象中幻象妥善率似乎不怎麼樣 11/22 16:09
138Fdarksnow: 西南方現在的問題是距離空軍基地有段距離,即便是 11/22 16:10
139Fvoid: IDF爬得夠快嗎? 來不及佔據高度優勢吧 11/22 16:10
140Fdarksnow: 有天駒任務時從澎湖出發距離也有快200公里 11/22 16:10
141Fdarksnow: 所以進行攔截時燒油燒太快共機還沒回家國軍就得先撤 11/22 16:11
142Fdarksnow: 北邊是至少還能跟著跑完全程 11/22 16:12
143Fvoid: 開AB才會燒的那麼快吧 我是不確定西南角 11/22 16:13
144Fvoid: 有沒有需要開AB衝過去 畢竟離本島最遠 11/22 16:13
145Fdarksnow: 國軍現在會公布越界航線,但是不會講何時進入與何時 11/22 16:17
146Fdarksnow: 離開,慢速機討人厭的地方是可以比低速低消耗時間 11/22 16:18
147Fdarksnow: 尤其是反潛機這種需要比耐性的更是愛玩低速磨人 11/22 16:18
148Fvoid: 用c130伴飛恐怕是連何時進入或離開都不知道 11/22 16:18
149Fvoid: C130雷達應該完全不能跟戰鬥機比 11/22 16:19
150Fvoid: 當然地面雷達還是看得到 11/22 16:19
151Fdarksnow: 油燒得比較快的噴射戰機耐久力上拚不過,而戰機通常 11/22 16:19
152Fvoid: 不過這樣就更突顯 用C130伴飛到底有沒有必要 11/22 16:19
153Fdarksnow: 是燃油一半以下就得返航,這對載油量比較少的IDF更 11/22 16:20
154Fdarksnow: 吃虧,所以除了用滯空時間較長的機種和它們耗外沒 11/22 16:20
155Fdarksnow: 別的辦法,不然就是第一線接觸先靠戰機,後續追蹤靠 11/22 16:21
156Fvoid: 其實說穿了西南角已經實務上半放推了吧 11/22 16:21
157Fdarksnow: 慢速機,用更多機隊去撐住主戰部隊的業務量 11/22 16:22
158Fvoid: 那裡也是離地基雷達最遠的點 能看得清楚 11/22 16:22
159Fvoid: 恐怕還很難說 11/22 16:22
160Fdarksnow: 現在有樂山雷達,遠到四川都可以看得很清楚 11/22 16:22
161Fdarksnow: 雷達都看得到,但不做實質跟監會k空軍的不是民意代 11/22 16:23
162Fdarksnow: 表,內湖那邊也會.. 11/22 16:23
163Fvoid: 要看高度吧 運8如果是反潛會飛那麼高? 11/22 16:23
164Fvoid: 四川那位子已經超過曲率 icbm才看得到吧 11/22 16:24
165Fvoid: 飛機的高度應該是看不到了 11/22 16:24
166Fdarksnow: 樂山也很高阿,因此雷達都可以追蹤得到在中空層以上 11/22 16:25
167Fdarksnow: 的飛機,戰鬥機不好說啦,但慢速機沒有問題,不然國 11/22 16:25
168Fvoid: 反正西南角就是實質五味棄之可惜的一個角 11/22 16:25
169Fdarksnow: 軍被雷神噱了好幾十億改良費就白白被剝皮了 11/22 16:25
170Fvoid: 所以龍吟才會說ADIZ太大 聽起來很刺耳 11/22 16:26
171Fvoid: 但如果現實面不願意燒錢 跟縮小也沒兩樣 11/22 16:26
172Fvoid: 樂山的位置要看到西南角恐怕有點勉強 角度不好 11/22 16:28
173Fvoid: 當然我想我們應該還是有雷達看得到 11/22 16:28
174Farue: 話說無人機有沒有機會呢? 11/22 16:44
175Fscotch: 無人機連控制都會延遲,而且沒有人證,被干擾後自動 11/22 16:49
176Fscotch: RTB也沒用 11/22 16:49
177Ftenka92417: 玩無人機也玩不贏阿共,而且我們有的無人機問題一 11/22 16:53
178Ftenka92417: 樣,短腿或是跑不快 11/22 16:53
179Fvoid: 長腿跑得又快的也沒比有人機便宜到哪 11/22 16:54
180Ftenka92417: 所有的問題都出在西南角離我們太遠離阿共太近 11/22 16:54
181Fmmmimi11tw: 無人機沒有辦法應對這種情況 11/22 16:54
182Fvoid: 所有的問題都出在鬼島離老共太近 離美國太遠 11/22 16:55
183Ftenka92417: 如果一定要伴飛監控阿共,目前只有F16是最佳解.. 11/22 16:55
184Fvoid: 考慮待命問題 能做到 真。伴飛的只有F16 11/22 16:57
185Ftenka92417: 不然就學阿共殲七八把老戰鬥機改成無人機,至少掉下 11/22 16:58
186Ftenka92417: 來不會拉飛行員陪葬.. 11/22 16:58
187Farin5566: 沒武裝純伴飛沒什麼意義吧,難受你還是得上去 11/22 17:03
188Fvoid: 伴飛是要跟著對方的 那你機上要有可靠的AI才行 11/22 17:03
189Fvoid: 沒武裝的伴飛有意義呀 就大內宣 11/22 17:05
190Falwayshigh: 用P3C有搞頭不??不知道有沒省一點..而且也能順便巡 11/22 17:15
191Falwayshigh: 巡海域,敏感設備不開機就好。能掛小牛跟火箭彈打 11/22 17:15
192Falwayshigh: 打,航程時間夠速度也比運八快,只是一次上去的組 11/22 17:15
193Falwayshigh: 員不好調 11/22 17:15
194Fwoodwood: 在公海上你有武裝也沒辦法打 對方沒武裝 11/22 18:24
195FSchottky: 總之不管派哪一型先裝個撞角 11/22 19:24
196Fdefenser: 四個引擎10個組員的飛機飛上去,你說會比單引擎單飛 11/22 20:33
197Fdefenser: 行員的飛機省錢? 11/22 20:33
198Fdeathtrowa: 買灣流那麼貴做什麼,買20架HondaJet組個伴飛作戰隊 11/22 20:36
199Fdeathtrowa: 超棒 11/22 20:36
200Fja23072008: void的盲點是以為只有空軍監控當面機艦動態,還有 11/23 00:56
201Fja23072008: P-3C滯空與情監偵能力。 11/23 00:57
202Fja23072008: 龍吟被噓是他提那種慷他人之慨,請鬼拿藥單的 11/23 01:00
203Fja23072008: 餿主意,而且遠不到高強度與消耗到主動後退的程度 11/23 01:01
204Fja23072008: 現在海峽陸基重要端點恰好在是東引東沙,放掉一角 11/23 01:02
205Fja23072008: 未來應對只會更窘迫。 11/23 01:02
206FOpenGoodHate: 波灣有戰例灣流掛反艦飛彈打軍艦,不考慮掛個箭二嗎 11/23 01:18
207Fmikee3216: https://i.imgur.com/yvXBL7I.jpg 11/23 01:22
208Fmikee3216: 開後燃器的客機存在過,是 Garret 拿達梭商務客機 F 11/23 01:24
209Fmikee3216: alcon 20 改的,用的引擎就是 TFE1042 11/23 01:24
210Fmikee3216: 用戶是美國海巡,代號 HU-25 Guardian 11/23 01:25
211FOpenGoodHate: 查了一下伊拉克是用霍克50改裝的 11/23 01:25
212FOpenGoodHate: 記得當年TFE1042研發的空中測試平台就是用商務機 11/23 01:28
213Fdeathtrowa: 上面那張我記得是TFE1042的空中測試的照片 11/23 02:29
214Fdeathtrowa: OpenGoodHate說的就是mikee3216那張照片 11/23 02:29
215Fdeathtrowa: 這次測試只有單邊裝上了TFE1042,並不是兩邊都裝 11/23 02:30
216Fdeathtrowa: 這架N200GT就是Garret自己的飛機 11/23 02:36
217Fdeathtrowa: 不是美國海巡的HU-25 11/23 02:36
218Fdeathtrowa: https://0rz.tw/5E8K0 這是N200GT的履歷 11/23 02:38
219FMartianIT: 看了這一串真好笑 乾脆包民航機上去跟飛好了 既然 11/23 05:36
220FMartianIT: 疫情下航空業不振 既紓困又維持教官飛行時數 而且 11/23 05:37
221FMartianIT: 民航機滯空時間長 速度也不慢 很多教官還是飛官轉 11/23 05:38
222FMartianIT: 民航 順便熟飛攔截航線和編隊 一舉數得 選我選我 11/23 05:39
223FMartianIT: 運八渦槳巡航速度頂多600kph上下 渦扇客機至少800 11/23 05:44
224Fkuma660224: 連雷達都沒有的 上去也找不到敵機 11/23 08:46
225Fkuma660224: 敵機會跑,目視搜索能找範圍太小 11/23 08:47
226Fmmmimi11tw: 民航機只有氣象雷達,各機之間的方位是靠固定航線 11/23 08:51
227Fmmmimi11tw: 地面航管跟飛機之間無線電通訊得來的,客機沒辦法自 11/23 08:51
228Fmmmimi11tw: 己去找 11/23 08:51
229FLaHu: 派雷虎小組上去噴煙就好了 缺點就是速度稍微慢一點 11/23 09:24
230FMartianIT: 早年飛機沒雷達也是戰管帶上去攔截點的 之前說要派 11/23 09:46
231FMartianIT: AT-3 C-130 灣流上去的哪個有(非氣象/導航)雷達? 11/23 09:50
232FMartianIT: 我是覺得還是要戰機上去 不然若遇到狀況 難道要二線 11/23 09:52
233FMartianIT: 機帶桿 壓坡度 然後... 騎上去?? 11/23 09:53
234FMartianIT: 殲八表示... 11/23 09:54
235FMartianIT: 弱弱問一下 AT-3的雷達是哪一款? (其實我不確定是不 11/23 09:58
236FMartianIT: 氣象/導航 或是可以戰術?) 11/23 09:59
237Fedison: AT-3有兩架加裝過APG-66,後來都除役了 11/23 10:31

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