1F推mmmimi11tw: 參考參考就好 但是不需要完全相信 11/24 21:16
2F推saccharomyce: 軍武的問題就是所有參數都難以驗證 11/24 21:29
3F→saccharomyce: 所有資訊都參考參考就好 不用太執著 11/24 21:30
4F→kuma660224: 就射頻元件技術來說 是落後沒錯阿 11/24 21:45
5F→kuma660224: 台灣電掃較成熟的仍是PESA,較笨重 11/24 21:45
6F→kuma660224: 但這是技術面不是性能面 PESA 11/24 21:46
7F→kuma660224: 一樣能搞出區域防空. 俄國也是PESA 11/24 21:46
8F→kuma660224: 真正問題應該是早知道自身條件... 11/24 21:47
9F→kuma660224: 然後開出4500噸神奇規格....一無所獲 11/24 21:47
10F→huckerbying: 英國好像也是用PESA的樣子？ 11/24 22:02
11F→huckerbying: 4500噸怎麼看都感覺像是田單艦再現，現有AESA雷達系 11/24 22:07
12F→huckerbying: 統怎麼弄也就最低6000噸左右，海軍眼高手低的老毛病 11/24 22:07
13F→huckerbying: 一直都沒改進啊 11/24 22:07
14F推peterlee97: 說M1A2遜於99式就看看就好了吧 就算m1是上個世紀的 11/24 22:24
15F→peterlee97: 產品 但不至於會遜於99式 11/24 22:24
16F推rommel1: 99沒實戰經驗 性能也沒公開 能比? 11/24 22:26
17F推peterlee97: 海空軍的科技差距比較容易會有時代差 戰車方面外裝 11/24 22:26
18F→peterlee97: 的科技 沒有什麼飛躍性的突破可以讓老共後發制人吧 11/24 22:26
19F→rommel1: 整天說裝甲很強 砲塔卻不斷增加附加裝甲的~~~ 11/24 22:27
20F→mmmimi11tw: 裝甲還是比誰比較難被擊穿而已 11/24 22:33
21F→asmp: 從公開資料來看，中科院的AESA研究計畫是從1999年開 11/24 22:58
22F→asmp: 始，同一時間日本剛服役的村雨級就已經搭載AESA，阿 11/24 23:00
23F→asmp: 共的052C隨後在2005年服役，所以落後歐美日20年，落 11/24 23:01
24F→asmp: 後阿共10年以上的說法是可信的，而且差距還在持續加 11/24 23:02
25F→asmp: 大，至於中科院最新的進度，往前看迅聯的討論就可以 11/24 23:03
26F→asmp: 看到海鷹眼這個使用氮化鎵固態功率模組的AESA。 11/24 23:05
27F推rommel1: S波段 工作範圍350公里 對戰機200公里 能追蹤 11/24 23:09
28F→rommel1: 500個目標(指定追蹤+TWS) 感覺還不錯 11/24 23:10
29F→rommel1: 航太展的模型好像是 1/3尺寸 11/24 23:11
30F→henryyeh5566: 這種東西你沒外銷市場當分母就是錢坑，台灣人怎麼 11/24 23:28
31F→henryyeh5566: 可能會對科科院燒錢燒輸對岸感到意外呢？ 11/24 23:28
32F→darksnow: 中科院早期研究的是主動收發模組，不是真正整套的 11/25 00:06
33F→darksnow: 主動電子掃描相位陣列雷達，從組件到整套系統包括 11/25 00:07
34F→darksnow: 散熱，收發訊號處理軟體等都沒有真正上陣實測 11/25 00:08
35F→darksnow: 海鷹眼那組系統去年展出就被國內外笑就是收發天線 11/25 00:09
36F→darksnow: 還在使用八木天線設計，顯示天線設計上中科院技術 11/25 00:10
37F→darksnow: 落後到慘不忍睹 11/25 00:11
38F→defenser: 沒有實際應用產品又沒有競爭對手，進步當然慢 11/25 00:53
39F→kuma660224: Flak是認為選八木振元，可能是借重定向增益優勢， 11/25 01:54
40F→kuma660224: 較少單元可遠距 11/25 01:54
41F→kuma660224: E2D也用八木天線，它盤子不能太大 11/25 01:54
42F推kuma660224: 其他國家大部分旋轉電掃沒這麼要求 11/25 01:56
43F→kuma660224: 遠距，通常150-200多km就很夠了， 11/25 01:56
44F→kuma660224: 島國水師要求是雜魚也要能當大將.... 11/25 01:57
45F→kuma660224: 沒300多可能還嫌不夠 11/25 01:58
46F→kuma660224: 然後還要能放中小艦... 11/25 01:59
47F→darksnow: E-2D的ADS-18S天線是30年前的技術，同時間美軍另外 11/25 03:04
48F→darksnow: 有一個環形天線UESA ATD計畫，但老美覺得不需要花這 11/25 03:05
49F→darksnow: 錢所以繼續沿用舊的八木天線設計 11/25 03:05
50F→darksnow: 講定向增益其他國家就不曉得，就中科院聰明透頂用 11/25 03:06
51F→darksnow: 這設計? 在考慮天線波形以外，熱量問題成為AESA雷達 11/25 03:07
52F→darksnow: 比PESA更不容易處理的物理瓶頸，把自己的天線設計得 11/25 03:08
53F→darksnow: 那麼複雜，雷達罩裡頭要散熱就更不好搞，052系列的 11/25 03:08
54F→darksnow: 346雷達從裝艦開始就遇到很麻煩的散熱問題，所以 11/25 03:09
55F→darksnow: 才搞了個非常脆弱的液冷架構，而且還有開機時間限制 11/25 03:10
56F→darksnow: 中科院想得到的"好方法"其它國家也想得到，但最後 11/25 03:11
57F→darksnow: 選擇不這樣設計，是有更全盤的系統工程去權衡 11/25 03:11
58F→darksnow: 而就以往的經驗來說，想走自己覺得聰明的好辦法下場 11/25 03:12
59F→darksnow: 多半不好 11/25 03:12
60F推zhonghaodu: 武器的質很重要，服役時間更重要。一味追求技術， 11/25 03:14
61F→zhonghaodu: 結果拖著一直服役不了就會變成服役即落後。旋轉電 11/25 03:14
62F→zhonghaodu: 掃PESA加海弓我覺得就很不錯啊，非要上四面陣ASEA， 11/25 03:14
63F→zhonghaodu: 不知道2030年前能不能服役。那時候老共的054估計也 11/25 03:14
64F→zhonghaodu: 要有新版本了 11/25 03:14
65F推asmp: 346是氣冷，到了346A才改成液冷，中科院可能看了這 11/25 07:22
66F→asmp: 些前人的案例，所以不管是海鷹眼和大型車載AESA都是 11/25 07:23
67F→asmp: 液冷。 11/25 07:23
68F推ejsizmmy: 八木天線有什麼好笑的？浪費能量跑去弄指向性的訊 11/25 07:36
69F→ejsizmmy: 號也沒多好 11/25 07:36
70F→ejsizmmy: 更何況臺灣的環境哪是國外能比的 11/25 07:36
71F→ejsizmmy: 定向增益有它的局限性在，而且是天生的物理局限。 11/25 07:37
72F推ejsizmmy: AESA問題點一樣是在空間（技術上能做的目前空間需 11/25 07:39
73F→ejsizmmy: 求就大） 11/25 07:39
74F→ejsizmmy: 算一算搞電掃也不會好到哪去 11/25 07:40
75F推cppwu: 把資源撥些到民間的創未來刺激一下科科院會比較好 11/25 07:45
76F→fantasyhorse: 台灣雷達落後中共10年有很怪嗎？？ 11/25 08:19
77F→huckerbying: 但是電掃抗飽和攻擊能力比較強啊 11/25 08:24
78F→huckerbying: 機掃被詬病的問題就是更新率不夠，很難持續追蹤目 11/25 08:26
79F→huckerbying: 標 11/25 08:26
80F推ejsizmmy: 抗什麼飽和....專心對付一兩顆比較實在，面對真正 11/25 09:08
81F→ejsizmmy: 的飽和哪有機會全攔... 11/25 09:08
82F→ejsizmmy: 以台海的情勢來說，持續追蹤目標是不可能的，一是 11/25 09:09
83F→ejsizmmy: 沒那個時間二是沒那個空間 11/25 09:09
84F推rommel1: 不全攔就準備挨反艦飛彈了 11/25 09:10
85F推ejsizmmy: 那這樣的話為什麼不乾脆裝在陸基上，用大一點、距 11/25 09:13
86F→ejsizmmy: 離稍大散熱讓它好一點，供電又穩定？ 11/25 09:13
87F→kuma660224: 機掃是專心對1-2顆，也仍然速度慢 11/25 09:17
88F→kuma660224: 因為一定要多轉幾次才有資料 11/25 09:18
89F→kuma660224: 所以對抗1顆2顆也比人家固定板子慢 11/25 09:18
90F→kuma660224: 跟幾枚要不要全攔沒啥關係 11/25 09:19
91F→kuma660224: 早期受限照明通道 同時爛不了幾枚 11/25 09:21
92F→kuma660224: 但對同1枚沒中再補打或轉打第2枚 11/25 09:21
93F→kuma660224: 中間CD時間，電掃神盾遠遠快於Kidd 11/25 09:22
94F→kuma660224: 即使用垂發1-2秒能再射，其實也要電掃 11/25 09:28
95F→kuma660224: 才能超快速再次提供同目標辨識追蹤 11/25 09:28
96F→kuma660224: 所謂抗飽和不只是只同時打多少枚 11/25 09:29
97F→kuma660224: 還要能對任何的”1枚”做”快速反應” 11/25 09:30
98F推colorghost: 我怎麼覺得Flak大說科科院”只”落後對岸十年已經 11/25 09:31
99F→colorghost: 很抬舉科科院了？ 11/25 09:31
100F推zhonghaodu: 說實話，台灣的芯片業這麼強，GaN組件根本不是問題 11/25 09:49
101F→zhonghaodu: ，比老共都強。問題就在於從來沒有自己搞過系統整合 11/25 09:49
102F→zhonghaodu: ，抓緊時間做一套戰系服役然後debug才是重中之重。 11/25 09:49
103F→zhonghaodu: 別眼高手低，一直端不出東西來 11/25 09:49
104F→kuma660224: 因為搞那個投資收效很漫長 11/25 10:24
105F→kuma660224: 等你現任發現落後時，才開始點科技樹 11/25 10:25
106F→kuma660224: 可能10年後才算大功告成 11/25 10:26
107F→kuma660224: 也就是説如果現在要有成果可量產 11/25 10:26
108F→kuma660224: 當初ACS小神盾砍掉後，要馬上再開案 11/25 10:27
109F→kuma660224: 繼續弄個國產化降規格猴版ACS 11/25 10:27
110F→kuma660224: 用10-20年去磨鐵為劍 甚至忍受首批 11/25 10:29
111F→kuma660224: 原型可能廢廢的....再改下批完善化 11/25 10:29
112F→kuma660224: 但現實是台灣弄到Kidd就自覺良好 11/25 10:30
113F→kuma660224: 戰力比ACS強，但也不繼續投資了 11/25 10:30
114F→kuma660224: 不久前，海軍還把ACS模型翻出來 11/25 10:31
115F→kuma660224: 意謂這20年間幾乎沒有任何投資修改 11/25 10:31
116F→kuma660224: 連多做幾艘魔改模型玩具都沒有 11/25 10:32
117F→huckerbying: 如果只是像老標準二一樣用半主動導引的話就算了，一 11/25 10:37
118F→huckerbying: 兩個目標用照明雷達持續照就好了，問題海劍二是主動 11/25 10:38
119F→huckerbying: 雷達導引啊 11/25 10:38
120F→huckerbying: 你雷達沒辦法持續給正確目標是要怎麼導引飛彈 11/25 10:40
121F→kuma660224: 海劍二不配快速電掃 ，戰力可能打折 11/25 11:00
122F→kuma660224: 首次搜獲就晚很多秒 攔失敗再搜獲 11/25 11:00
123F→kuma660224: 又晚好幾秒，有可能無法再出手 11/25 11:00
124F→kuma660224: 尤其如果船不大，天線不夠高 11/25 11:01
125F推rommel1: 技術不如人又想控制噸位...而不是用體積換取性能~~ 11/25 11:01
126F→kuma660224: 首次搜獲敵彈時可能已經不太遠了 11/25 11:01
127F推rommel1: 技術好的國家巡防艦噸位都上6000~10000噸了 11/25 11:03
128F→kuma660224: 這造艦噸位其實跟技術力沒啥關係 11/25 11:16
129F→kuma660224: 只是船體不貴，大家懶得從噸位省錢 11/25 11:17
130F→kuma660224: 太小還要可能搞特規裝備變貴... 11/25 11:17
131F→huckerbying: 技術其實跟噸位不一定成正比，現在噸位會膨大還是跟 11/25 11:20
132F→huckerbying: 雷達系統有關 11/25 11:20
133F→kuma660224: 飛彈增減幾管反而對噸位影響很小 11/25 11:25
134F→kuma660224: 雷達是要往上擺高 重心對噸位影響大 11/25 11:25
135F→allenxxx: 就開出來的規格是最頂尖的,問題是自己做不出來,人家 11/25 12:14
136F→allenxxx: 不賣給你,話說小牙籤到底要換了沒... 11/25 12:15
137F→ejsizmmy: 我已經提示的很明白了還是有人看不懂 11/25 12:21
138F→ejsizmmy: 反正AESA全綁在一起又耗電又散熱，就技術而言受限 11/25 12:23
139F→ejsizmmy: 空間情況下能做出的效能也不會多好，船艦不如專心 11/25 12:23
140F→ejsizmmy: 搞好機掃，AESA專心交給岸基的，要馬幫忙傳資料要 11/25 12:23
141F→ejsizmmy: 馬是岸基直接打過來 11/25 12:23
142F→ejsizmmy: 你噸位只想做四千五我沒差，岸上做十幾個、幾十個 11/25 12:24
143F→ejsizmmy: 一萬等級的AESA直接照下去。 11/25 12:24
144F→ejsizmmy: 飽和攻擊情況下也不要肖想每顆都能掃都能攔，自己 11/25 12:25
145F→ejsizmmy: 裝載的飛彈也是有限的，專心對一兩顆就好 11/25 12:25
146F→huckerbying: 請問你船都會固定在岸基可以掃到的位置上嗎？ 11/25 12:26
147F→ejsizmmy: 再不行，就做兩萬等級的嘛，反正岸基的噸位沒有上 11/25 12:26
148F→ejsizmmy: 限的 11/25 12:26
149F→huckerbying: 還有曲率問題跟反艦導彈貼海飛行的問題 11/25 12:26
150F→ejsizmmy: 哦不好意思，我忘了跟您說，臺灣海峽中線過來也才 11/25 12:27
151F→ejsizmmy: 一百多兩百公里。 11/25 12:27
152F→huckerbying: 貼海飛行的地球曲率你只要80公里就會受干擾了 11/25 12:28
153F→ejsizmmy: 曲率問題也很有趣啊，我們都能蓋101了 ，你會怕蓋 11/25 12:28
154F→ejsizmmy: 不了夠高的AESA嗎？ 船再高也不會高過十層樓樓頂吧 11/25 12:28
155F→ejsizmmy: ？ 11/25 12:28
156F→huckerbying: 你要看更遠，那就得擺在高山上 11/25 12:29
157F推ejsizmmy: 重點還在我們四千五的裝AESA能看多遠 11/25 12:30
158F→huckerbying: 那請問你要蓋顯眼的還是要蓋隱蔽的？ 11/25 12:31
159F→ejsizmmy: 戰爭時人家給你開出去岸邊超過20公里的機會又多大 11/25 12:31
160F→ejsizmmy: 還有一招也可以玩，做假的給對方打到爽，讓它浪費 11/25 12:33
161F→ejsizmmy: 彈藥 11/25 12:33
162F→ejsizmmy: 顯眼的部份我跟您說，即便是中華民國海軍自己，也 11/25 12:33
163F→ejsizmmy: 只有拉法葉有低可視設計 11/25 12:33
164F→huckerbying: 一個戰隊要進行機動動作20公里根本不夠吧？ 11/25 12:33
165F→ejsizmmy: （雷達的） 11/25 12:34
166F→huckerbying: 而且你要靠這麼近是要觸礁嗎 11/25 12:34
167F→kuma660224: 連2萬噸級都喊出來，就開掛耍流氓了 11/25 12:34
168F→kuma660224: 這樣討論只是想吵架 浪費大家時間 11/25 12:34
169F→ejsizmmy: 所以Hucker大你知道海軍的困難點了吧？我們怎麼能 11/25 12:35
170F→ejsizmmy: 保證海軍不是變成第二個德意志帝國？ 11/25 12:35
171F→scotch: 中共的爛對地飛彈絕對不少，固定式不會活的 11/25 12:35
172F→ejsizmmy: 我講的是兩萬噸的裝在岸基上，您說不可行嗎？ 11/25 12:35
173F→kuma660224: 岸基對低空其實沒有這麼好搞 11/25 12:35
174F→kuma660224: 雖然可放山上 但山本身也離海有距離 11/25 12:36
175F→ejsizmmy: 問題科科院合用的就是兩萬噸等級，還是你要跟我打 11/25 12:37
176F→ejsizmmy: 包票，五千噸科科做的出來裝在船上不會變第二個34 11/25 12:37
177F→ejsizmmy: 6 11/25 12:37
178F→kuma660224: 因為海岸線是山上土石千萬年沖刷出來的 11/25 12:37
179F→kuma660224: 導致山越高，離海岸越遠.... 11/25 12:37
180F→kuma660224: 同樣雷達在岸上擺高一點看海上低空 11/25 12:38
181F→kuma660224: 還是看不出去...低空大部分距離在岸上 11/25 12:38
182F→huckerbying: 所以還是一個問題：噸位不合理，提高到六千噸以上買 11/25 12:38
183F→ejsizmmy: 不用，直接做高塔放岸邊就好，人家願意浪費第一波 11/25 12:39
184F→ejsizmmy: 飽和攻擊在岸基AESA我也覺得不錯，山上本來就會有 11/25 12:39
185F→ejsizmmy: 自己的，那種能隱蔽就隱蔽 11/25 12:39
186F→kuma660224: 而且現代防空雷達講求機動化 車要能載，山區郊區 11/25 12:39
187F→kuma660224: 道路要能通行 11/25 12:39
188F→ejsizmmy: 你甚至可以直接做結構匿蹤我也沒意見 11/25 12:39
189F→kuma660224: 也就受限於交通運輸條件 11/25 12:40
190F→huckerbying: 別人的AESA進來搞都還可行，4500噸根本只能叫爽的 11/25 12:40
191F→kuma660224: 機動雷達無法做太大 11/25 12:40
192F→ejsizmmy: 不用，做死的就好，這個是防第一波飽和攻擊用的， 11/25 12:40
193F→ejsizmmy: 不要在意他能存活多久 11/25 12:40
194F→ejsizmmy: 我造五六個，再架幾個偽裝的，防第一波用就好 11/25 12:41
195F→huckerbying: 那你已經先犧牲掉海軍的區域防空能力，然後開戰後第 11/25 12:41
196F→ejsizmmy: 機動的跟山上的我們原本就有，你要擴編我也沒意見 11/25 12:42
197F→ejsizmmy: ，但是總比要海軍多十艘五千噸還要上AESA好用多了 11/25 12:42
198F→kuma660224: 什麼岸邊蓋高塔雷達也是荒謬不可行 11/25 12:42
199F→kuma660224: 沒有人會故意蓋脆弱版本給對方打 11/25 12:42
200F→huckerbying: 一波又把唯一有區域防空的岸防雷達給犧牲掉 11/25 12:42
201F→ejsizmmy: 海軍防空？當初會砍小飛彈艇就是因為考慮到船根本 11/25 12:43
202F→ejsizmmy: 開不出去 11/25 12:43
203F→ejsizmmy: 不要說是機動了，連開出去都是個問題 11/25 12:43
204F→kuma660224: 先進雷達很貴 被打掉就是沒了 11/25 12:43
205F→huckerbying: 那海軍要幹嘛？開出去給人打？ 11/25 12:43
206F→kuma660224: 沒有國家能讓它幫消耗品 11/25 12:44
207F→ejsizmmy: 當年德意志帝國就是個例子，贏了一波海戰又怎樣？ 11/25 12:44
208F→ejsizmmy: 到終戰都沒有再開出港過 11/25 12:44
209F→ejsizmmy: 消耗品要看你是什麼角度去切入，如果這些岸基AESA 11/25 12:45
210F→ejsizmmy: 雷達發揮防住第一波飽和攻擊的作用，就是本身有作 11/25 12:45
211F→ejsizmmy: 用在 11/25 12:45
212F→huckerbying: 小飛彈艇部屬的位置其實就在西海岸小港口，本身就不 11/25 12:45
213F→ejsizmmy: 其次，誰能保證自己能養十艘（假設十艘）五千噸的 11/25 12:46
214F→ejsizmmy: 船，還要能開的出去呢？ 11/25 12:46
215F→huckerbying: 求他會跑遠，所以當初就是設想他在港口附近打就好 11/25 12:46
216F→huckerbying: 但是五六千噸以上的艦艇不是，要嘛在高雄，要嘛在蘇 11/25 12:47
217F→huckerbying: 澳，部屬位置就不一樣了 11/25 12:47
218F推ejsizmmy: 喔，但是一樣的結果阿，如果你是解放軍，知道人家 11/25 12:48
219F→ejsizmmy: 五千噸船一定停高雄跟蘇澳 11/25 12:48
220F→huckerbying: 再者，拉高戰備時，海軍主力戰隊就不會待在港口內， 11/25 12:48
221F→ejsizmmy: 打起來你會怎麼做？ 11/25 12:48
222F→huckerbying: 已經出去戒備了，這跟小型飛彈艇的作戰又不同 11/25 12:49
223F→ejsizmmy: 設想永遠是理想情況，實際的情況，他們能開多遠？ 11/25 12:49
224F→ejsizmmy: 還是說你要他們開去太平島待命？ 11/25 12:49
225F推rtwodtwo: 法機好棒哥搖身一變岸基插塔哥 11/25 12:49
226F→ejsizmmy: 一臺五千噸級的船，能裝幾顆防空飛彈，我又能在外 11/25 12:50
227F→ejsizmmy: 圍部署幾艘、 11/25 12:50
228F→ejsizmmy: 225樓你有意見你就回答啊。 11/25 12:50
229F→ejsizmmy: 看您也沒什麼建設性的討論，要吵架去找siri吵，大 11/25 12:51
230F→ejsizmmy: 概只有他會理你 11/25 12:51
231F→rtwodtwo: 生命有限 不想跟豬玩泥巴 11/25 12:51
232F→huckerbying: 如果你一直覺得說海軍只有在宣戰後才能動，那就真的 11/25 12:51
233F→huckerbying: 沒得討論了，因為你的預想就是國軍全部都是渾蛋，完 11/25 12:52
234F推ejsizmmy: 宣戰前能動的不是只有我們 11/25 12:53
235F→ejsizmmy: 料敵請從寬 11/25 12:53
236F→huckerbying: 全不會知道對方已經準備要開戰了 11/25 12:53
237F→huckerbying: 那別人動了我們為什麼不能動？ 11/25 12:54
238F→huckerbying: 還乖乖地躺在自家港口給人打？ 11/25 12:54
239F推ejsizmmy: 好，我假設你出的去，所以中華民國海軍生的出多少 11/25 12:57
240F→ejsizmmy: 艘5000噸帶合格電掃的船 11/25 12:57
241F推rtwodtwo: 啊對了 氣象局在七股氣象雷達都被刁民擋好多年 11/25 12:58
242F推LI40: 狀況升高海軍還是要拉出去啊 而且也不是只有海軍會 11/25 12:58
243F→LI40: 動 陸空也是 11/25 12:58
244F→rtwodtwo: 插高塔別說對岸了 在地刁民就先搞爆你 11/25 12:59
245F→rtwodtwo: 放船上 刁民搞不到 多好 11/25 13:00
246F推rtwodtwo: 這意見夠建設性嗎？ 11/25 13:02
247F推ejsizmmy: 所以海軍預計造幾艘五千噸的？ 11/25 13:03
248F→huckerbying: 我哪知道到底能生多少艘勒....連談都還沒談成的問題 11/25 13:03
249F→ejsizmmy: 放海軍港裡面怎會有刁民... 11/25 13:03
250F推rommel1: 各種船艦要造幾艘海軍好像都沒講? 11/25 13:04
251F→huckerbying: 如果按照以前PPT的話，目標應該就是八艘替代成功級 11/25 13:04
252F→ejsizmmy: 講個大概嘛，中華民國目前養幾艘超過四千噸的，這 11/25 13:04
253F→ejsizmmy: 數字至少說的出來吧？ 11/25 13:04
254F→ejsizmmy: 恩，八艘...兩艘佩里不可能退役要拿來掃海底 11/25 13:05
255F→rommel1: 要同時換掉成功.濟陽 總數量會不會再調整就不明 11/25 13:06
256F→kuma660224: 啥岸邊雷達高塔 真的在拉低本版水準 11/25 13:06
257F→huckerbying: 舊成功級是八艘，剛入手的逢甲級是兩艘 11/25 13:06
258F→rommel1: 台灣海軍需要突破封鎖 其實不能一直待在台灣附近 11/25 13:07
259F推rtwodtwo: 說個笑話 刁民不敢亂軍港 而且西岸哪來這麼多軍港 11/25 13:08
260F→kuma660224: 派里都老船 換掉只是時間問題 11/25 13:08
261F→kuma660224: 台灣手上FFG是幾乎要全換 11/25 13:09
262F→kuma660224: 因為全部都在老化中 knox只是最急 11/25 13:09
263F推rommel1: 康定可能會撐比較久 11/25 13:10
264F推ejsizmmy: 雷達高塔叫拉低水準，AESA上5000噸軍艦就不是天方 11/25 13:10
265F→ejsizmmy: 夜談 11/25 13:10
266F→kuma660224: 頂多說康定定位不明的 未必要換一樣的 11/25 13:10
267F→ejsizmmy: 你也太看的起科科院 11/25 13:10
268F→huckerbying: 康定沒甚麼大改跟過度武裝，但是他的問題也蠻嚴重的 11/25 13:10
269F→huckerbying: 防空能力不足，對海能力也有限 11/25 13:11
270F→ejsizmmy: 要吵架不是這樣吵得，要不是因為我不想看到第二個 11/25 13:11
271F→ejsizmmy: 346，你以為我不想上電掃 11/25 13:11
272F→huckerbying: 為什麼一定要科科院的.... 11/25 13:11
273F→ejsizmmy: 這麼久了你自己也知道AESA做太少模組也沒用。 11/25 13:12
274F推rtwodtwo: 郎a雷達站是想看多近? 錢太多來蓋巴別塔好了 11/25 13:12
275F→ejsizmmy: 不用科科院也沒關係阿，能放的成功的案例分享一下 11/25 13:12
276F→rtwodtwo: 平地雷達站 11/25 13:12
277F→ejsizmmy: 我們要當東方西班牙海軍？ 11/25 13:12
278F→huckerbying: 我一直在說拉到六千噸後，買外面的AESA都還比較可行 11/25 13:13
279F→kuma660224: 船艦不用多 原因是靠移動力來補防 11/25 13:13
280F→ejsizmmy: 六千頓還是有兩個前提，一是美國爸爸准，二是我們 11/25 13:14
281F→ejsizmmy: 買得到雷達 11/25 13:14
282F→ejsizmmy: 我現在還是在想為什麼海軍要的是4500噸不是6000噸 11/25 13:14
283F→ejsizmmy: ，你都不奇怪嗎 11/25 13:14
284F→huckerbying: 四千五百噸真的是把人家當二百五來看 11/25 13:14
285F→kuma660224: 全島海岸線起碼1200km 用固定的... 11/25 13:15
286F→kuma660224: 你需要的是霍爾移動城堡雷達高塔 11/25 13:16
287F→kuma660224: 順便強制都市更新 11/25 13:16
288F推ejsizmmy: 不用。 11/25 13:16
289F→huckerbying: 不是海軍說找外面的來報價了，不過我猜八成找雷神.. 11/25 13:16
290F→ejsizmmy: 軍港也就那幾個，重要軍營也就那幾個 11/25 13:17
291F推rommel1: 讓我聯想到以前的拖車版的長白雷達..... 11/25 13:17
292F→huckerbying: 不好意思，開戰後軍港已經是半放棄狀態了 11/25 13:17
293F→huckerbying: 不會有船在附近守 11/25 13:18
294F→huckerbying: 而且出去以後的戰隊不會只在那區域等著，會離開曾經 11/25 13:19
295F→huckerbying: 待過的海域 11/25 13:20
296F推rtwodtwo: 軍港軍營“就那幾個” 要插多高的塔才能覆蓋西岸? 11/25 13:27
297F→rtwodtwo: 什麼霍爾移動城堡 乾脆弄機動要塞デストロイヤー 11/25 13:28
298F→rtwodtwo: 這世界沒有紅魔族 不用怕被拆 11/25 13:29
299F推ejsizmmy: 說真的，我還是想不到有什麼更好的方法能擋你所謂 11/25 18:38
300F→ejsizmmy: 的飽和攻擊 11/25 18:38
301F→ejsizmmy: 尤其靠那八艘5000噸的軍艦 11/25 18:39
302F→ejsizmmy: 除非科科院有魔法，直接突破AESA物理限制 11/25 18:39
303F→ejsizmmy: 要不是海軍這麼貧弱（未來也是），我幹嘛講岸基AE 11/25 18:40
304F→ejsizmmy: SA? 11/25 18:40
305F→ejsizmmy: 而且人家吃麵你喊燒，版友怎麼不說說看你除了把噸 11/25 18:42
306F→ejsizmmy: 位加到六千之外還有什麼好方法能扛住所謂的「飽和 11/25 18:42
307F→ejsizmmy: 攻擊」 11/25 18:42
308F→ejsizmmy: 我們的軍艦能跑，人家的軍艦跟飛彈一樣會跑，你會 11/25 18:44
309F→ejsizmmy: 戰術機動，不好意思人家一樣會戰術機動，從山東一 11/25 18:44
310F→ejsizmmy: 路到廣東有幾個港幾艘軍艦可以打你的八艘六千噸軍 11/25 18:44
311F→ejsizmmy: 艦 11/25 18:44
312F→ejsizmmy: 更不用說你軍艦不是匿蹤設計 11/25 18:44
313F推rommel1: 未來還有主戰艦計畫 噸位跟武器配置不明 11/25 18:46
314F→rommel1: 會造幾艘也是不明.... 11/25 18:46
315F→ejsizmmy: 喔，我的岸基AESA是砲灰設計，十艘六千噸出海就不 11/25 18:46
316F→ejsizmmy: 是砲灰 11/25 18:46
317F→rommel1: 預定是8000噸.... 11/25 18:47
318F→darksnow: 中科院搶不了空軍的單子啦，安宇計畫是綁美商的戰管 11/25 18:51
319F→darksnow: 系統，中科院想吃還會烙賽 11/25 18:51
320F→darksnow: 海軍自己的陸基雷達工作是對海搜索，AESA太貴解析 11/25 18:52
321F→darksnow: 也沒有比較好，用一般的機械掃描雷達就夠，現在的 11/25 18:52
322F→darksnow: 技術線是走LPI，避免訊號太招搖被ESM遠遠定位 11/25 18:54
323F→darksnow: 海軍對於遠程空情的解答就是迅安系統，所以能和訊安 11/25 18:54
324F→ejsizmmy: 好，你新艦我加到二十艘行不行？ 11/25 18:55
325F→ejsizmmy: 老共光055就有8艘，一艘就有112具垂直發射系統， 11/25 18:55
326F→ejsizmmy: 052D有十幾艘現役，未來會超過二十艘，每艘至少都 11/25 18:55
327F→ejsizmmy: 有24聯裝反艦發射器配他的垂發系統 11/25 18:55
328F→darksnow: 訊號介接取得及時戰情的迅連戰系很重要 11/25 18:55
329F→ejsizmmy: 版友真的知道什麼叫做砲灰？ 11/25 18:55
330F→darksnow: 那個案子若是挫賽對海軍是天搖地動 11/25 18:55
331F→ejsizmmy: 笑我岸基AESA是砲灰，喔，那幾艘六千噸有沒有匿蹤 11/25 18:56
332F→ejsizmmy: 都不知道的就不是砲灰 11/25 18:56
333F推rommel1: 海軍還有沱江後續艦在造.... 11/25 18:56
334F推rommel1: 未來的陣容是 主戰艦+巡防艦+沱江後續艦 11/25 18:59
335F推ejsizmmy: 謝謝darksnow跟rommel補充 11/25 19:00
336F→ejsizmmy: 會提海軍岸基雷達也是有原因，因為現在的飛彈發射 11/25 19:02
337F→ejsizmmy: 車跟野戰防空是哪個單位在管大家心底都清楚 11/25 19:02
338F→ejsizmmy: 海軍就沒有自己的港跟自己的船能防？不好意思如果 11/25 19:03
339F→ejsizmmy: 沒搞就是沒有，並且所謂野戰防空跟飛彈車都不會扛 11/25 19:03
340F→ejsizmmy: 海軍承受的那波飽和攻擊 11/25 19:03
341F推ejsizmmy: 因為每個單位顧自己就飽了 11/25 19:05
342F→huckerbying: 你要搞清楚的是對海搜索是甚麼樣的任務 11/25 19:06
343F→huckerbying: 他不是幫忙船艦看飛彈，他是看另一端是不是有別的船 11/25 19:06
344F→huckerbying: 過來 11/25 19:06
345F→huckerbying: 而且我在強調一點：船不會在原海域等人來，必須移動 11/25 19:08
346F→huckerbying: 保持不被人抓到的狀態 11/25 19:09
347F→huckerbying: 上一個小時在蘇澳，下一個小時在花蓮，再來就到綠島 11/25 19:09
348F→huckerbying: 當然這只是個比喻，實際會離更遠 11/25 19:10
349F推ejsizmmy: 真的這麼輕鬆就好了 11/25 19:12
350F→huckerbying: 所以戰隊的位置實際都在變更，不會在海港附近 11/25 19:12
351F→ejsizmmy: 飽和飛彈是這樣子算的：前二十分鐘在中線某處，現 11/25 19:13
352F→ejsizmmy: 在在你軍艦面前 11/25 19:13
353F→ejsizmmy: 不好意思，開戰後一小時内西部港口、軍艦都會癱瘓 11/25 19:14
354F→ejsizmmy: ，你只能靠東部那幾個躲起來祈禱飛彈不要來 11/25 19:14
355F→huckerbying: 請問在你還沒探測到戰隊位置前，你要如何探測到台灣 11/25 19:15
356F→huckerbying: 東海岸海域的海軍戰隊？ 11/25 19:15
357F→huckerbying: 你總不會說我就是知道他們在那，所以二三十發飛彈 11/25 19:16
358F→huckerbying: 就砸那吧？ 11/25 19:16
359F→ejsizmmy: 然後要我形容你蘇澳到花蓮這件事，那個跟出不了東 11/25 19:16
360F→ejsizmmy: 部屏障差不多意思，我問您這時候的軍艦是扮演什麼 11/25 19:16
361F→ejsizmmy: 角色？攻擊東方來的花旗國盟友嗎？ 11/25 19:16
362F→huckerbying: 而且前面就說了，所有艦隊不在家，已經出去戒備了 11/25 19:17
363F推rommel1: 最後大概會跟解放海軍打一場正規海戰了 11/25 19:19
364F→huckerbying: 高雄那邊的戰隊你甚至拉到恆春、小琉球，基本上就脫 11/25 19:19
365F→rommel1: 互射反艦飛彈進行飽和攻擊.... 11/25 19:19
366F→huckerbying: 離對岸陸基雷達的範圍了，還要繼續說嗎？ 11/25 19:20
367F→rommel1: 雙方的反艦飛彈.近迫實戰經驗有限 效果不明... 11/25 19:21
368F→huckerbying: 海軍的責任本來是抗對方艦艇包圍，而不是說幫忙守陸 11/25 19:22
369F→huckerbying: 上 11/25 19:22
370F推ejsizmmy: 是的你說了，互射反艦飛彈飽和攻擊 11/25 19:25
371F→ejsizmmy: 所以我問您哦，這樣的情形下是不是砲灰？ 11/25 19:25
372F→ejsizmmy: 不要再說躲在東部了喔，躲東部不是飽和攻擊範圍内 11/25 19:26
373F推LI40: 狀況升高艦隊都拉出去 你要怎麼找到他們然後又瞬間 11/25 19:26
374F→LI40: 灑出二三十枚到某個區域又能保證彈彈命中？ 11/25 19:26
375F→moeliliacg: 基隆/舟山/沖繩 這之間的區域就大約是戰時海軍的 11/25 19:29
376F→ejsizmmy: 怎麼找到？ 阿開雷達搜索瞄準一個六千噸沒匿蹤還開 11/25 19:29
377F→ejsizmmy: 雷達瞄你要射飛彈的軍艦不容易嗎？ 11/25 19:29
378F→huckerbying: 剛剛都已經說了....你拉到對方看不到的話，對方也不 11/25 19:29
379F→moeliliacg: 部屬位置 作用是幫本島拉出防空縱深 且必要時後退 11/25 19:30
380F→huckerbying: 能隨意撒飛彈海洗你 11/25 19:30
381F→moeliliacg: 接近至日美海域補給或暫時退避 11/25 19:30
382F→moeliliacg: 可能的話存活到主登陸開始時 與中國海軍進行決定的 11/25 19:31
383F→moeliliacg: 海戰 以上大致是海軍主力艦隊的作戰規畫 11/25 19:31
384F→LI40: 所以中國要怎麼開個雷達就能找到已經開始執行戰術機 11/25 19:31
385F→LI40: 動的臺灣艦隊？ 11/25 19:32
386F→moeliliacg: 你倒是說說看 這跟陸基雷達有啥關係 或者是陸基雷達 11/25 19:32
387F推ejsizmmy: 所以您的意思就是我說的，放棄西部龜在東部呀，那 11/25 19:32
388F→ejsizmmy: 怎麼可能有在「飽和攻擊」的範疇內 11/25 19:32
389F→huckerbying: 對方雷達也有探測距離極限，超過就是甚麼都不知道的 11/25 19:32
390F→kira925: 我往上看看到有人說要拿AESA當犧牲打wwwww 11/25 19:32
391F→moeliliacg: 能夠cover到沖繩/舟山外海了 11/25 19:32
392F→ejsizmmy: 躲東部是打算打第二第三波甚至反擊戰了，不會是第 11/25 19:33
393F→ejsizmmy: 一波飽和攻擊喔 11/25 19:33
394F→moeliliacg: 另外海軍抗飽和攻擊的核心還是DDG 而不是FFG 海軍的 11/25 19:33
395F→ejsizmmy: 說要拿AESA當犧牲打的不是我喔925 11/25 19:33
396F→moeliliacg: 規劃也是DDG主張傘 FFG只是補漏的 是由於台海高強度 11/25 19:33
397F→moeliliacg: 的需求 才讓我們必須讓FFG擁有打區域防空彈的能力 11/25 19:34
398F→huckerbying: 戰爭迷霧，還是你想學蘇聯一樣用運八當自殺探測？ 11/25 19:34
399F→huckerbying: 可以喔，這很紅軍 11/25 19:34
400F→moeliliacg: 當然海軍規劃4500噸 而不是6000噸 這點是該鞭策 11/25 19:34
401F→ejsizmmy: 而且跑去外海打別人飽和攻擊的就不是犧牲打？六千 11/25 19:34
402F→ejsizmmy: 噸AESA配幾百條人命喔 11/25 19:34
403F→moeliliacg: 但是說什麼4500/6000噸FFG只是砲灰 這明顯是不知道 11/25 19:35
404F→moeliliacg: 海軍的建軍構想與任務定位 11/25 19:35
405F→moeliliacg: 你的論點往極端一點說 就是在挑戰台灣海軍大艦派的 11/25 19:35
406F→moeliliacg: 存廢 11/25 19:35
407F→ejsizmmy: 所以我在問您的定位，跟裝AESA的用途 11/25 19:36
408F→moeliliacg: 照你的說法 那台灣海軍應該只保留飛彈快艇甚至是只 11/25 19:36
409F→moeliliacg: 用陸基ASM了 11/25 19:36
410F→moeliliacg: 定位跟用途前面我跟版友不是解釋過了嗎 11/25 19:37
411F→huckerbying: 不過海軍對FFG電戰探測要求要300公里，其實也是張傘 11/25 19:37
412F→LI40: 不是啊 人家一直在說拉到東部海域進戰爭迷霧進行機 11/25 19:37
413F→LI40: 動 啊你中國艦隊是要怎麼找到這些艦隊？ 11/25 19:37
414F→moeliliacg: 至於為什麼FFG要搞區域防空 這更是版上月經討論提了 11/25 19:37
415F→moeliliacg: 我不覺得有必要跟你在進行解釋 11/25 19:37
416F→huckerbying: 玩區域防空的程度了 11/25 19:38
417F推ejsizmmy: 說要拉到東部迷霧機動的不是我，說要裝AESA挑戰飽 11/25 19:38
418F→ejsizmmy: 和攻擊他也不是我唷 11/25 19:38
419F→moeliliacg: DDG屆時的要求與攜彈量只會更高 再者現在FFG要求 11/25 19:38
420F→moeliliacg: 300KM的對空探測距離並非不合理的性能要求 不合理的 11/25 19:39
421F→moeliliacg: 部分是在噸位4500噸 拉到6000噸 這性能就是合理的 11/25 19:39
422F→ejsizmmy: 不好意思再提醒您一件事，張傘小船已經確定被海軍 11/25 19:40
423F→ejsizmmy: 駁回了，現在只剩十幾艘號稱張傘的大船 11/25 19:40
424F→ejsizmmy: 照推論要靠DDG當張傘主力，不好意思，海軍養不會超 11/25 19:41
425F→ejsizmmy: 過十艘 11/25 19:41
426F→moeliliacg: 海軍有宣稱放棄DDG案了嗎? 還是基隆打算退了不補? 11/25 19:42
427F→moeliliacg: 如果都沒有 那未來海軍依舊還是維持DDG+FFG的組合 11/25 19:42
428F→ejsizmmy: 補漏的部份也很好玩，為什麼補漏不裝機艘專心一兩 11/25 19:43
429F→ejsizmmy: 顆就好，卻要應裝會不會熱當都不知道的AESA在6000 11/25 19:43
430F→huckerbying: FFG目前原定計畫性能還在探測300公里啊 11/25 19:43
431F→ejsizmmy: 噸小船上 11/25 19:43
432F→moeliliacg: 這搭配依舊是不變的 另外短期內成功/康定還是不會 11/25 19:43
433F→huckerbying: 哪來的修正？ 11/25 19:43
434F→moeliliacg: 退的 所以說艦隊規模就算略減 也不會只退回到十幾艘 11/25 19:43
435F推rommel1: 只有FFG案在跑 DDG案還沒動 11/25 19:43
436F→moeliliacg: FFG的規模 11/25 19:43
437F推kira925: 海軍的建案目前依然是4DDG 16~20FFG 縮水個鬼 11/25 19:45
438F推ejsizmmy: 還有軍港放棄論出現，有沒有想過臺灣的DDG跟FFG未 11/25 19:46
439F→ejsizmmy: 來要怎麼回港補給？ 11/25 19:46
440F→ejsizmmy: 如果不回港，那不就是放棄這幾十幾二十幾艘DDG FF 11/25 19:46
441F→ejsizmmy: G 11/25 19:46
442F→ejsizmmy: 925，我上面就跟你說二十艘了。 11/25 19:47
443F→huckerbying: 而且6000噸級叫小船，FFM那不就微型船了 11/25 19:47
444F→ejsizmmy: 我故意講的，六千噸當然不叫小 11/25 19:48
445F→ejsizmmy: 但是不好意思，你要裝AESA還要三百公里搜索，就是 11/25 19:48
446F→ejsizmmy: 小！ 11/25 19:48
447F推rommel1: 真開打 大概只有蘇澳港能存活久一點 11/25 19:49
448F→huckerbying: 戰鬥狀態下，你也不可能直接回港，所以油彈補給艦才 11/25 19:49
449F→huckerbying: 很重要 11/25 19:49
450F推kira925: 不好意思 一艘DDG的備彈輛可比2~3艘FFG 11/25 19:51
451F→moeliliacg: 不是 有人真心認為開戰時台灣海軍軍港是安全的嗎? 11/25 19:51
452F→moeliliacg: 還是覺得海軍有可能在戰時回港補給的? 11/25 19:52
453F→kira925: 所以20? 那是25艘FFG以上的備彈量 11/25 19:52
454F→moeliliacg: 這樣叫做放棄軍港? 戰時還待在港內的大型船艦 本來 11/25 19:52
455F→moeliliacg: 就跟死人沒兩樣了 11/25 19:52
456F→huckerbying: 還有，7200噸級F125，TRS-4D就有200公里 11/25 19:52
457F→kira925: 當然是有個風險是VLS補給很難在海上進行 11/25 19:53
458F→LI40: 開戰狀態西部軍港都是高風險戰區 你要直接正大光明 11/25 19:53
459F→LI40: 開進去補給？ 11/25 19:53
460F推rommel1: 西部的軍港大概都會被打爆吧? 只剩東部的能用 11/25 19:53
461F→huckerbying: 這個應該有十年左右的科技了 11/25 19:53
462F→kira925: 但是 你又當作25艘FFG的備彈量是什麼? 你有沒有算 11/25 19:53
463F→kira925: 下飽和攻擊要多少 都你在講 沒有數字瞎掰一通 11/25 19:53
464F→moeliliacg: 反正實際上台灣海軍備彈也沒那麼多 能部分再裝填就 11/25 19:53
465F→moeliliacg: 很不錯了 根本不用提啥回港補給之類的話 11/25 19:54
466F推ejsizmmy: 版友的回答很有建設性，戰爭時不能回港我們要靠油 11/25 19:54
467F→ejsizmmy: 彈補給艦 11/25 19:54
468F→ejsizmmy: 不過磐石艦、武夷艦之外還有誰能負擔DDG跟FFG彈藥 11/25 19:54
469F→ejsizmmy: 補給任務？ 11/25 19:54
470F→rommel1: 台灣的軍港又不像二戰德國的軍港 還有潛艇專用掩體 11/25 19:54
471F→moeliliacg: 你把補給艦剃除掉 然後問我們要用啥來補給? 11/25 19:55
472F→moeliliacg: 到底邏輯在哪 思考在哪? 11/25 19:55
473F→moeliliacg: 另外DDG是64甚至80以上的備彈量 這可遠不是FFG的32 11/25 19:56
474F推kira925: 打到那個程度中國東西也乾了拉 你是當對方有幾萬發? 11/25 19:56
475F→moeliliacg: 管能相比的 11/25 19:57
476F推rommel1: 進入中立國補給48小時 逃.... 11/25 19:57
477F→kira925: 目前資訊海劍二會是一坑四彈 自己去換算 11/25 19:57
478F→rommel1: ^港口 11/25 19:57
479F推ejsizmmy: 我哪裡剔除掉補給艦？補給艦就兩艘，同時運補最多 11/25 19:58
480F→ejsizmmy: 四艘軍艦耶 11/25 19:58
481F→huckerbying: 實際上DDG能搞的話，其實也能像美軍那樣弄128單位 11/25 19:58
482F→LI40: 所以你的建設性提議是要海軍戰時補給就直接開回去西 11/25 19:58
483F→LI40: 部軍港？？ 11/25 19:58
484F→ejsizmmy: 更何況你要把軍艦灑在汪洋上，磐石現在有了超時空 11/25 19:59
485F→ejsizmmy: 補給能力不成？ 偏遠軍艦射完飛彈沒死也就是浮板而 11/25 19:59
486F→ejsizmmy: 已了。 11/25 19:59
487F→rommel1: 中國狂造艦 船上一堆垂發 數量很可觀 11/25 19:59
488F→ejsizmmy: 我的建設性是1. 海軍岸基雷達 11/25 19:59
489F→ejsizmmy: 2. 配合新的DDG FFG增設油彈補給艦 11/25 19:59
490F→moeliliacg: 不是 你是以為台灣海軍是有多少備彈啊 能夠讓你整個 11/25 20:00
491F→rommel1: 美國的MK-41後來都取消裝彈臂 台灣不知道會不會 11/25 20:01
492F→moeliliacg: 艦隊再裝填的? 能夠把DDG再裝填部分就很不錯了 11/25 20:01
493F→rommel1: 引進? 缺點是少裝幾枚飛彈 11/25 20:01
494F→ejsizmmy: 所以moeliliacg您說是不是海軍FFG DDG第一波射完之 11/25 20:02
495F→ejsizmmy: 後就變棄子了？ 11/25 20:02
496F→moeliliacg: 另外艦隊補給不是打光了才補給 打了一定量就開始後 11/25 20:02
497F→moeliliacg: 撤了 11/25 20:02
498F→ejsizmmy: 反正沒有彈藥了，不是自沉就是隔岸觀火？ 11/25 20:02
499F→LI40: 人家明明有提到海軍戰術戰略是什麼... 11/25 20:02
500F→moeliliacg: 戰時有誰不是棋子嗎? 每個單位/人/機/艦都是 11/25 20:03
501F→rommel1: 開進美國軍港補給48小時不知道可不可以? 11/25 20:03
502F→ejsizmmy: 後撤，後撤到哪？福建軍港還是舟山島？ 11/25 20:03
503F→moeliliacg: 如果一艘DDG沉沒 能換來足夠的戰術優勢 那為什麼 11/25 20:03
504F→moeliliacg: 不能做? 11/25 20:03
505F→ejsizmmy: 開進美國軍港補給可以，我們還能在檀香山成立「自 11/25 20:04
506F→ejsizmmy: 由中華」 11/25 20:04
507F→moeliliacg: 敵方攻擊海軍艦隊的時間 本島就能利用該時間搶修/開 11/25 20:04
508F→ejsizmmy: 503樓，為什麼一艘DDG沉沒會換來戰術優勢 11/25 20:04
509F→moeliliacg: 闢新機場/滑行道/雷達等 那就是有價值的 11/25 20:04
510F→ejsizmmy: 而且為什麼岸基雷達「沉沒」不能換來戰術優勢 11/25 20:05
511F→huckerbying: 我很好奇油彈補給艦到底要多少艘 11/25 20:05
512F→moeliliacg: 不然你以為海軍拉長縱深的意義在哪? 11/25 20:05
513F→mmmimi11tw: 你們在.___.? 11/25 20:05
514F→huckerbying: 美軍油彈補給艦有四艘，其中兩艘封存中 11/25 20:05
515F→ejsizmmy: 您要搞清楚，海軍規海軍，空軍有自己的問題要防， 11/25 20:05
516F→ejsizmmy: 對方陸基飛彈不會笨到只打海軍軍艦 11/25 20:05
517F→LI40: 笑了 為什麼開進去第三方國家補給不行 11/25 20:06
518F→moeliliacg: 因為距離啊 這顯而易見的原因 你陸基雷達難道是能夠 11/25 20:06
519F→moeliliacg: 移到中國外海 還是沖繩外海? 11/25 20:06
520F→moeliliacg: 還有中國海空軍的波次跟飛彈量都是有限的 你把攻擊 11/25 20:06
521F→moeliliacg: 波次投入在攻擊台灣海軍的時候 就不可能維持對本島 11/25 20:07
522F→huckerbying: 假設四艘全服役，要怎麼應付戰場上兩個打擊群的戰隊 11/25 20:07
523F→moeliliacg: 的打擊力度 11/25 20:07
524F→moeliliacg: 而且本島雷達是固定的 這表示中國不需要付出額外的 11/25 20:08
525F→moeliliacg: 偵蒐成本與機動 海上的船艦是會跑的 11/25 20:08
526F→moeliliacg: 這在戰略意義上完全不一樣 要投入反制的資源也是 11/25 20:08
527F推ejsizmmy: 美國根本不需要 11/25 20:09
528F→ejsizmmy: 歐洲有冰島，太平洋這裡還有沖繩、夏威夷甚至韓國 11/25 20:10
529F→huckerbying: 美國還是需要啊，以前還愛荷華級還跟企業號同時補給 11/25 20:11
530F→huckerbying: 勒，兩個吃油怪獸可不是DDG能比的 11/25 20:12
531F推kira925: 你算一次 打到乾要多少ASM 11/25 20:12
532F→huckerbying: 還不是把整團都補好了 11/25 20:13
533F→kira925: 岸基雷達換不到多少ASM/巡弋飛彈 一個艦隊可以換 11/25 20:14
534F→kira925: 幾百發 這樣說懂了嗎? 11/25 20:14
535F→ejsizmmy: 還有什麼馬紹爾群島、萊恩群島，喔還有關島之類的 11/25 20:14
536F→ejsizmmy: 地方 11/25 20:14
537F→ejsizmmy: 還是你們以為中途島這種地方只在歷史課本出現過？ 11/25 20:15
538F→huckerbying: 那脫離艦隊的船還能算及時戰力？ 11/25 20:16
539F→ejsizmmy: 他們大到可以後撤，我們沒地方撤阿 11/25 20:16
540F→ejsizmmy: 脫離團隊的船不算即時戰力呀，他沒沉就不錯了 11/25 20:16
541F→ejsizmmy: 照飽和攻擊跟「戰術優勢」的流程，跑出東部的船半 11/25 20:17
542F→ejsizmmy: 天內都會成為戰術優勢的一環。 11/25 20:17
543F→LI40: 所以你的半天內怎麼達成？ 11/25 20:18
544F→ejsizmmy: 然後我們的磐石跟武夷要在半天後再去汪洋找這些正 11/25 20:18
545F→ejsizmmy: 在戰術規避或是戰術匿蹤的DDG跟FFG運補 11/25 20:18
546F→huckerbying: 那怎麼說美軍有一堆可以補給的基地，是怎麼替代油彈 11/25 20:19
547F→huckerbying: 補給艦的腳色？ 11/25 20:19
548F→ejsizmmy: 半天怎麼達成？很簡單阿 11/25 20:20
549F→ejsizmmy: 照「一小時蘇澳到花蓮」的旅遊行程 11/25 20:20
550F→ejsizmmy: 解放軍軍艦花十二個小時就能十二個「蘇澳到花蓮」 11/25 20:20
551F→ejsizmmy: 版本的臺灣海峽半日遊 11/25 20:20
552F→huckerbying: 自家人還要找自家人也真的是太瞎了.... 11/25 20:20
553F→ejsizmmy: 蘇澳外海到花蓮外海我算很寬十公里好了，解放軍機 11/25 20:21
554F→ejsizmmy: 動十二小時就是一百二十公里。 11/25 20:21
555F→huckerbying: 難道不會有會合點進行補給？ 11/25 20:21
556F→LI40: 進臺灣海峽？你認真？ 11/25 20:21
557F推rommel1: 不過海戰時通常會保持無線電靜默 防止位置外洩 11/25 20:21
558F→ejsizmmy: 我是說解放軍。 11/25 20:22
559F→rommel1: 去中立國港口補給就好了 11/25 20:22
560F→huckerbying: 我靠，十二小時在台灣上空找我們的船，把陸地的防空 11/25 20:22
561F→huckerbying: 當瞎了.... 11/25 20:22
562F→rommel1: 台灣在美國的軍購結餘款不是有2000億? 11/25 20:23
563F→huckerbying: 還有像這樣燒引擎噴油來花東一日遊我也很歡迎，縮短 11/25 20:24
564F推ejsizmmy: 「把陸地的防空都當瞎了」，我喜歡你這句 11/25 20:24
565F→huckerbying: 自家空軍戰機的壽命 11/25 20:24
566F→ejsizmmy: 照戰術原則來走，你所謂的陸地防空已經不包括戰術 11/25 20:25
567F→ejsizmmy: 機動了半天的戰術托卡車以及野戰防空這類單位，因 11/25 20:25
568F→ejsizmmy: 為他們打完就戰術規避走了，還有沒有能力對付第二 11/25 20:26
569F→ejsizmmy: 三四五六之後的波都不知道 11/25 20:26
570F→huckerbying: 其實無線電靜默也不是完全不用，該報的時候還是會報 11/25 20:26
571F→ejsizmmy: 空軍有自己空軍的任務，解放軍不會指派海軍出來陪 11/25 20:26
572F→ejsizmmy: 您玩 11/25 20:26
573F→ejsizmmy: *只 11/25 20:26
574F→ejsizmmy: 戰術原則上，你還要先祈禱人家沒有瞎到丟幾百臺殲 11/25 20:27
575F→ejsizmmy: 7過來陪您ROCAF消耗 11/25 20:27
576F→ejsizmmy: 回到原本的問題，飽和戰，您真的知道飽和戰的情勢 11/25 20:28
577F→ejsizmmy: 嗎？ 11/25 20:28
578F→huckerbying: 丟幾百台殲七我也很歡迎喔，把珍貴的航空油一次燒完 11/25 20:29
579F→huckerbying: 第一波就這樣玩，可能之後連殲十一就看不到了 11/25 20:31
580F→huckerbying: 你越是想說飽和，越是有奇怪的點會跑出來 11/25 20:32
581F→moeliliacg: 我前面就說過了 攻擊波次是有上限的 你花在海軍上 11/25 20:38
582F推kira925: 先去參考一下蘇聯當年一百發ASM同時著彈多麻煩吧 11/25 20:38
583F→moeliliacg: 那就會減少花在對台本土/空優上面的架次 11/25 20:38
584F→moeliliacg: 中國用上百架殲七 那該有的跑道/空域/後勤等等可是 11/25 20:39
585F→moeliliacg: 不能省 這樣反而是在壓縮中國自己投入先進戰機的 11/25 20:40
586F→moeliliacg: 空間 11/25 20:40
587F推ejsizmmy: 所以我才說「瞎到」丟幾百架殲七 11/25 20:41
588F→ejsizmmy: 但就算空軍沒玩飽和飛機，他一樣可以五十台塞滿ro 11/25 20:41
589F→ejsizmmy: c的空域 11/25 20:41
590F→huckerbying: 五十台一起來的話，你的後勤也是嚴重損傷 11/25 20:42
591F推ejsizmmy: 是啊 11/25 20:43
592F→huckerbying: 而且你還沒辦法算有多少能飛的回去 11/25 20:43
593F→ejsizmmy: 但是解放軍狂起來你奈他若何 11/25 20:43
594F→ejsizmmy: 他們分軍區一批一批飛來，你空軍有多餘時間幫海軍 11/25 20:44
595F→ejsizmmy: 找汪洋軍艦嗎？ 11/25 20:44
596F→huckerbying: 奈他若何，我很歡迎啊，在上面玩打火雞很高興啊 11/25 20:44
597F→ejsizmmy: 打火機xD 11/25 20:45
598F→huckerbying: 一次就塞爆空域，搞不好連迴避空間都不夠用 11/25 20:45
599F→moeliliacg: 你是不是以為陸基機場就沒有每日架次限制的問題啊? 11/25 20:46
600F→moeliliacg: 一批批飛來 你還不是一樣把靠前線的機場擠爆 11/25 20:47
601F→moeliliacg: 只有少數長程機或能得到空中加油的才能這樣玩 但這 11/25 20:48
602F→moeliliacg: 也是在提前消費自己的後勤能量 11/25 20:48
603F→LI40: 我怎麼覺得你把中國當用滑鼠玩RTS 臺灣用把手玩RTS 11/25 20:49
604F→LI40: 的fu 11/25 20:49
605F→ejsizmmy: 你還是沒聽懂嘛 11/25 20:49
606F→ejsizmmy: 人家戰區少說五個能動員 11/25 20:49
607F→ejsizmmy: 這點你不知道？ 11/25 20:49
608F→huckerbying: 對面要失去理智這樣搞，我們幹嘛要跟著對尬 11/25 20:50
609F→ejsizmmy: 我管你架次限制多久，人家五個戰區輪流動員你就飽 11/25 20:50
610F→ejsizmmy: 和了，怎麼去找軍艦版威力在哪裡？ 11/25 20:50
611F→huckerbying: 五個能動員，但是後勤/機場還是有極限啊 11/25 20:51
612F→moeliliacg: 你後方戰區怎樣動員 對台軍區的吞吐量還是不變啊 11/25 20:51
613F→moeliliacg: 又不是說對台當面的上限能夠提高 11/25 20:51
614F→huckerbying: 除非對方真的狂了，要飛過去的戰機自求多福 11/25 20:51
615F→ejsizmmy: 603樓，對面可以玩RTS十小時每小時輪班換一人 11/25 20:52
616F→moeliliacg: 你今天跨年夜塞爆會場附近的捷運站 跟其他捷運站是 11/25 20:52
617F→ejsizmmy: 你一個人扛十小時？ 11/25 20:52
618F→moeliliacg: 不是在正常運作有啥關係嗎? 11/25 20:52
619F→LI40: 五個戰區輪流動員？所以這些飛機要到處移動？蛤？？ 11/25 20:52
620F→LI40: ？ 11/25 20:52
621F→huckerbying: 動員來的戰機輪流搶跑道搶油彈，搶不到跑道又搶不到 11/25 20:53
622F→ejsizmmy: 移動什麼？打完後撤阿 11/25 20:53
623F→huckerbying: 加油機的只能等著拉桿逃生？ 11/25 20:53
624F→LI40: 你聽不懂我意思嗎 你要動員先進飛機這樣幹就算了 老 11/25 20:53
625F→LI40: 飛機？？？ 11/25 20:53
626F→huckerbying: 而且這種輪流動員我也很歡迎，長途奔波燒引擎壽命 11/25 20:54
627F→LI40: 發動機後勤可以這樣玩的 原來是C&C啊 11/25 20:54
629F→ejsizmmy: 來，給你，自己改成解放軍軍區版本。 11/25 20:55
630F→moeliliacg: 怎樣後撤? 讓短腿機飛回本土跳傘嗎? 你前線機場還 11/25 20:56
631F→moeliliacg: 不是有限的嗎? 11/25 20:56
632F→moeliliacg: 最終還是取決於對台當面的限制 而這不是你有其他軍 11/25 20:56
633F→moeliliacg: 區動員起來有幫助的 11/25 20:56
634F→ejsizmmy: 笑？範本馬上給你，自己研究。 11/25 20:56
635F→moeliliacg: 還是你覺得跨年捷運站塞爆的原因是因為其他捷運站 11/25 20:57
636F→moeliliacg: 都罷工沒有在運作? 11/25 20:57
637F→LI40: 我先吐嘈中國有沒有美國聯軍那種能力的1/2能力 中國 11/25 20:57
638F→LI40: 自己的空域戰管先忙翻天 11/25 20:57
639F→huckerbying: 我想說，到底場上有多少加油機在上面？ 11/25 20:57
640F→moeliliacg: 你後方動員的飛機 還是一樣吃前方的機場後勤跟空域 11/25 20:58
641F→huckerbying: 然後還好在作戰的是美軍飛機....至少還能這樣操 11/25 20:58
643F推ejsizmmy: 不用留那些五四三的引戰留言，例子都舉了現在反而 11/25 21:01
644F→ejsizmmy: 開始料敵從嚴了呀 11/25 21:01
646F→LI40: 這影片早就板上有人分享了 不用扯到別的地方去 11/25 21:01
647F→huckerbying: 你料敵從嚴是要對付美國還是要對付中國 11/25 21:02
648F→ejsizmmy: 是啊反正解放軍沒有那種戰管能力，戰區也只會有一 11/25 21:02
649F→ejsizmmy: 小批過來，你空軍有機會喘息還能玩威力在哪裡，海 11/25 21:02
650F→ejsizmmy: 軍打完飽和攻擊還能活下來還能回港，東部龜著的這 11/25 21:02
651F→ejsizmmy: 時候再探出來反擊 11/25 21:02
652F→ejsizmmy: 喔哇喔，我覺得版友的思想真的非常透徹、明瞭而且 11/25 21:03
653F→ejsizmmy: 明智 11/25 21:03
654F→huckerbying: 算了不管，這個作戰龐大到動用多少架次的加油機？ 11/25 21:03
655F→ejsizmmy: 645樓，這個沙漠風暴Day1影片就是從那邊來的，你有 11/25 21:04
656F→ejsizmmy: 意見嗎？ 11/25 21:04
657F→moeliliacg: 說要回港的是你自己喔 不要扯到其他人 11/25 21:04
658F→ejsizmmy: 654樓，為什麼解放軍一定要動用加油機？ 11/25 21:05
659F→ejsizmmy: 我把時間拉長戰區拉大，放機場運補呀。 11/25 21:05
660F→ejsizmmy: 所以657樓你還是不打算回港嘛，照你的劇本那時候的 11/25 21:06
661F→ejsizmmy: 軍艦就是在海外等死就好了 11/25 21:06
662F→ejsizmmy: 一講岸基雷達就不知道在笑什麼，笑人家犧牲打，結 11/25 21:08
663F→ejsizmmy: 果才發現你們劇本裡的DDG跟FFG不是躲東岸就是「取 11/25 21:08
664F→ejsizmmy: 得戰術優勢犧牲」 11/25 21:08
665F→LI40: 當然有意見啊 光兩邊空域大小調度能力戰術戰法就不 11/25 21:09
666F→LI40: 一樣 你的料敵從寬我以為是敵人在用滑鼠玩大戰略還 11/25 21:09
667F→LI40: 是C&C來著 11/25 21:09
668F→ejsizmmy: 然後人家早就講了，海軍「有」岸基雷達。 11/25 21:09
669F→ejsizmmy: 調度能力不一樣是你說的還是我說得，還是解放軍說 11/25 21:09
670F→ejsizmmy: 的？ 11/25 21:09
671F→ejsizmmy: 龍吟吹捧一下我抱持懷疑的態度，但是你有什麼資格 11/25 21:10
672F→ejsizmmy: 說人家調度能力的？你是空軍參謀還是總司令這麼厲 11/25 21:10
673F→LI40: 光你的中國老飛機50幾架萬歲衝鋒就不合理了 還五個 11/25 21:10
674F→ejsizmmy: 害知道人家能力？ 11/25 21:10
675F→LI40: 戰區輪調塞“臺海空域”？ 11/25 21:10
676F→huckerbying: 拉長戰區同時也拉大航程，如果上面的戰機油料不夠轉 11/25 21:11
677F→huckerbying: 場是不是要準備跳傘了？ 11/25 21:11
678F→ejsizmmy: 嘿，你劇本裡20台DDG、FFG萬歲逆飽和攻擊就合理？ 11/25 21:12
679F→ejsizmmy: 我說得是人家狂起來。 11/25 21:12
680F→moeliliacg: 我提的是海軍的建軍構想與定位 這是在基隆成軍後就 11/25 21:13
681F→ejsizmmy: 討論之餘還不忘挑別人骨頭，我早就說「狂起來」這 11/25 21:13
682F→ejsizmmy: 件事，不信自己上去看 11/25 21:13
683F→huckerbying: 然後剛剛的作戰，單美國空軍就有260架次加油機出動 11/25 21:13
684F→moeliliacg: 維持到現在了 如果你要反對 請自己去跟海軍講 11/25 21:13
685F→moeliliacg: 還是你有什麼高見 能有其他方式使用現行海軍的? 11/25 21:14
686F→ejsizmmy: 不用老提一堆「殲七不能飽和飛來」、「五十台飛機 11/25 21:14
687F→ejsizmmy: 塞空域不存在」這件事，因為我都早就知道，並且你 11/25 21:14
688F→ejsizmmy: 也只能祈禱對方沒這麼狂而已。 11/25 21:14
689F→huckerbying: 而且這場戰爭不是沒有機場可以降落 11/25 21:15
690F→moeliliacg: 你在狂 是能夠狂得過物理限制喔? 每個機場每日能夠 11/25 21:15
691F→huckerbying: 所以說啦，我就希望他們狂起來啊，提前犧牲掉自己戰 11/25 21:16
692F→moeliliacg: 起降的架次限制就在那裏 你是要怎樣狂來突破? 11/25 21:16
693F→huckerbying: 力 11/25 21:16
694F→moeliliacg: 還是你說中國要動員幾百架加油機 讓飛行員跟飛機 11/25 21:16
695F→moeliliacg: 血尿長征幾百上千公里 然後持續一段時間? 11/25 21:17
696F→moeliliacg: 來達成你所謂的各軍區輪戰? 11/25 21:17
697F推ejsizmmy: 「中國人民解放軍空軍編餘飛機儲存中心 」這關鍵字 11/25 21:18
698F→ejsizmmy: 打一下，然後你看一下什麼叫做「一次性轉場」 11/25 21:18
699F→moeliliacg: 不過先跟你說一下 中國空中加油機不超過幾十架 11/25 21:18
700F→ejsizmmy: 其他的等看了再來討論，不然就是等龍吟告訴我什麼 11/25 21:18
701F→ejsizmmy: 叫「一次性轉場」 11/25 21:18
702F→moeliliacg: 根本無法支撐你想要的作戰 11/25 21:19
703F→huckerbying: ....我只問你一句，你戰鬥後的戰機跟駕駛員能這樣做 11/25 21:21
704F→huckerbying: 嗎？ 11/25 21:21
705F→huckerbying: 還是你以為上面都是非靈長類在操作的 11/25 21:21
706F→huckerbying: 你舉例的沙漠風暴裡，美軍也沒做到這種成就 11/25 21:22
707F→huckerbying: 然後拿非戰時的轉場動作來說嘴也真是夠了 11/25 21:25
708F推ejsizmmy: 所以什麼叫一次性轉場？ 11/25 21:25
709F→huckerbying: 這東西我還真不懂，轉場動作也就僅有一次而已 11/25 21:37
710F推ejsizmmy: 那你可以玩末日孤艦+威力在哪裡，我不能派五十個不 11/25 21:41
711F→ejsizmmy: 老騎士填滿你的空域嘛 11/25 21:41
712F→huckerbying: 我歡迎啊，你要提前燒掉你的航空油我非常歡迎 11/25 21:42
713F→ejsizmmy: 喔對了，你的末日孤艦有幾百條性命，我的不老騎士 11/25 21:42
714F→ejsizmmy: 只有五十個退役自願機師與封存老戰機 11/25 21:42
715F→huckerbying: 因為你是燒在非主力的殲七而已，而且你還要大老遠的 11/25 21:43
716F→ejsizmmy: 萬噸軍艦汽柴油比不上百噸航空燃油 11/25 21:43
717F→huckerbying: 加滿油調度到戰區機場再裝彈，再飛過來 11/25 21:43
718F→huckerbying: 怎麼想都是賺 11/25 21:43
719F→ejsizmmy: 解放軍也非常歡迎您提前機動，離島越遠、編隊越散 11/25 21:44
720F→ejsizmmy: 他越高興 11/25 21:44
721F→LI40: 扯一堆有的沒的結果扯到艦隊又不行了 所以你中國艦 11/25 21:46
722F→LI40: 隊是待在港口就能掃到臺灣艦隊嗎？ 11/25 21:46
723F→huckerbying: 而且還跟主力戰機搶跑道，讓先進戰機無法動彈 11/25 21:46
724F→ejsizmmy: 我哪有說待在港口就能掃到臺灣軍艦，我說的是待在 11/25 21:48
725F→ejsizmmy: 港口掃得到早就在海峽機動的末日孤艦。 11/25 21:48
726F→ejsizmmy: 喔，特別強調，在蘇澳機動到花蓮的那個不算在內， 11/25 21:48
727F→ejsizmmy: 他不會是威脅。 11/25 21:48
728F→huckerbying: 他就覺得說艦隊就是要乖乖待在某海域，不然就沒戰力 11/25 21:49
729F→huckerbying: 海峽喔....開戰時誰要待在那啊 11/25 21:50
730F→ejsizmmy: 我幹嘛跟東部軍區的人搶機場？我是南部軍區的。 11/25 21:51
731F→huckerbying: 那邊已經不會是開戰後會有雙方艦隊的地方了 11/25 21:51
732F→ejsizmmy: 喔，忘了跟您說，海軍一樣分軍區。 11/25 21:51
733F→huckerbying: 軍訓課沒教官提起過？ 11/25 21:51
734F→ejsizmmy: 南部戰區跟東部戰區分開的 11/25 21:52
735F→huckerbying: 南部軍區的那就....請一路好走 11/25 21:52
736F→ejsizmmy: 不好意思。 11/25 21:52
737F→LI40: 我剛不就問你進臺灣海峽是認真的嗎？你真的以為海峽 11/25 21:53
738F→LI40: 戰時會有船敢進去喔 11/25 21:53
739F→huckerbying: 這種非人道的飛法還真是有人性啊 11/25 21:53
740F→ejsizmmy: 沒有啦，你的末日孤艦比較有人性 11/25 21:54
741F→ejsizmmy: 737樓，本來就會有船，不然要機動到哪裡去？你問一 11/25 21:54
742F→ejsizmmy: 下樓上。 11/25 21:54
743F→ejsizmmy: 在他的規劃裡面，除了東部規避戰術之外，張傘不在 11/25 21:55
744F→ejsizmmy: 臺灣海峽張要去哪張 11/25 21:55
745F→huckerbying: 這種機動法也真的是很有人性 11/25 21:55
746F→huckerbying: 直接送艦隊去洗飛彈浴 11/25 21:56
747F→LI40: 人家不是一直都在說艦隊會拉到東南東北東部海域在跑 11/25 21:56
748F→LI40: ？ 11/25 21:56
749F→LI40: 怪了 哪裡有說要在台海機動 11/25 21:56
750F→huckerbying: 張傘的意義是在守整個艦隊，而不是幫忙守地面 11/25 21:56
751F→ejsizmmy: 黃海？南海？ 11/25 21:57
752F→huckerbying: 你一直覺得的艦隊防空不是防本島，而是防對艦飛彈 11/25 21:57
753F→ejsizmmy: 喔所以750樓你的意思是開戰時拉到東部做「戰術機動 11/25 21:58
754F→ejsizmmy: 」張傘就對了，好了我懂了。 11/25 21:58
755F→ejsizmmy: 「全部」？ 11/25 21:58
756F→ejsizmmy: 是的話我還是要跟您說，「這個不在飽和攻擊範圍內 11/25 21:59
757F→ejsizmmy: 喔」 11/25 21:59
758F→ejsizmmy: 東部在第一波飽和攻擊中是安全的。 11/25 22:00
759F→ejsizmmy: 你可能覺得這種理論很有建設性很有意義，但是忽略 11/25 22:01
760F→ejsizmmy: 了一點，「關張傘跟飽和攻擊什麼事？」又打不到是 11/25 22:01
761F→ejsizmmy: 要張什麼 11/25 22:01
762F→huckerbying: 對啊，但是美軍好像也不會蠢到把艦隊送進去洗飛彈浴 11/25 22:01
763F→ejsizmmy: 誒怪了，一開始提飽和攻擊飛彈浴的不是我喔。 11/25 22:02
764F→huckerbying: 耶，就算神盾戰系真的能抗飽和攻擊 11/25 22:02
765F→ejsizmmy: 我只是說岸基雷達有這個能力幫忙張傘護漁，成立幾 11/25 22:03
766F→ejsizmmy: 個海軍「護漁旅」張傘。 11/25 22:03
767F→huckerbying: 我也沒有說耶，但是我只說可以抗飽和攻擊而已 11/25 22:03
768F→huckerbying: 我可沒說要送進去洗飛彈浴喔 11/25 22:03
769F→ejsizmmy: 好啦，末日孤艦抗飽和攻擊 11/25 22:04
770F→ejsizmmy: 怎麼抗....張傘張哪裡.....東部機動？ 11/25 22:04
771F→huckerbying: 打牌的時候幹嘛要開局直接就打王牌 11/25 22:06
772F→ejsizmmy: 我是看不下去硬要六千噸軍艦上AESA才講岸基雷達的 11/25 22:06
773F→ejsizmmy: ，你要玩機動張傘，我相信你也早就考慮好地點了， 11/25 22:06
774F→ejsizmmy: 只是你不能說、我想不到對吧、 11/25 22:06
775F→ejsizmmy: 開局不all in ，西部半天内就會半殘，所謂的飽和攻 11/25 22:08
776F→ejsizmmy: 擊，你不去檔就是被拆光 11/25 22:08
777F→huckerbying: 上面就有人說可能的海域了，你大概氣到沒注意到吧 11/25 22:08
778F→huckerbying: 你現在就知道西部是有多難守了喔 11/25 22:10
779F→huckerbying: 但問題是你的艦隊沒了，接下來你得面對的就是對面從 11/25 22:10
780F→huckerbying: 你南北開始攻擊東部了 11/25 22:11
781F→huckerbying: All in？在我看來只是死更快而已 11/25 22:11
782F推ejsizmmy: 你有沒有發現我第一次發言說得話、 11/25 22:12
783F→ejsizmmy: 「抗什麼飽和，專心對付一兩顆比較實在」 11/25 22:12
784F→ejsizmmy: 在套用您所謂的「可能的海域」 11/25 22:13
785F→ejsizmmy: 以及「DDG張傘，FFG補漏」戰術 11/25 22:13
786F→huckerbying: 西部你還能靠空軍跟地面部隊阻絕船團接近，你連北南 11/25 22:13
787F→ejsizmmy: 現在還覺得我在跟您亂扯？ 11/25 22:13
788F→huckerbying: 西都沒了才是惡夢的開始 11/25 22:13
789F→huckerbying: 你覺得你在面對對岸海軍時，會只有一兩顆SAM？ 11/25 22:14
790F→ejsizmmy: 再搭配岸基雷達。 11/25 22:14
791F→ejsizmmy: 不是都是我早就提的？ 11/25 22:14
792F→ejsizmmy: 我是在為中華民國海軍著想，不是為「幻想三國志」 11/25 22:14
793F→ejsizmmy: 跟「柑碧艦隊」想戰術 11/25 22:14
794F→huckerbying: 而且武器不是選半主動彈，而是主動導引的海劍二？ 11/25 22:15
795F→ejsizmmy: 某位一開始就在那邊嗆我的現在倒是不在了，除了刁 11/25 22:16
796F→ejsizmmy: 民氣象站理論之外也沒有再講什麼，剩你一個後來進 11/25 22:16
797F→ejsizmmy: 來討論的。 11/25 22:16
798F→ejsizmmy: 不用跟我提，我早就知道光懸臂就可以放個八枚十枚 11/25 22:17
799F→ejsizmmy: ，岸基的海劍羚更多。 11/25 22:17
800F→huckerbying: 因為你一再重複同樣的問題啊 11/25 22:17
801F→huckerbying: 我還是可以繼續陪你聊 11/25 22:17
802F→ejsizmmy: 而且你提的也是我早就提的，幹嘛逼FFG張傘進去玩飽 11/25 22:18
803F→ejsizmmy: 和攻擊？專心對付一兩顆就好了。 11/25 22:18
804F→huckerbying: 那幾位大大大概沒耐心了吧 11/25 22:18
805F→ejsizmmy: 我重複的問題很簡單，飽和攻擊誰講得，那個人不是 11/25 22:18
806F→ejsizmmy: 我 11/25 22:18
807F→ejsizmmy: 我幹嘛要陪你一個中途插進來搞不懂我的論點的人講 11/25 22:19
808F→ejsizmmy: 這麼久 11/25 22:19
809F→huckerbying: 這我哪知道啊，新一代巡防艦標準就是300公里起跳， 11/25 22:19
810F→ejsizmmy: 我提的是岸基雷達，抗飽和攻擊是沒再說話的幾位。 11/25 22:19
811F→huckerbying: 配區域防空的海劍二，人家海軍開這種單怪我囉 11/25 22:19
812F→ejsizmmy: 那個海軍提的白痴規格與我無關，我也只是提了機掃 11/25 22:20
813F→ejsizmmy: 這種比較符合規格的可行方案而已。 11/25 22:20
814F→huckerbying: 不過FFG要張傘也不是甚麼大問題，幾年前的產物也能 11/25 22:21
815F→huckerbying: 張200公里的傘，連8000噸都不到 11/25 22:21
816F→huckerbying: 而且相對於美國，我們的DDG不是可犧牲的艦艇，演變 11/25 22:22
817F→ejsizmmy: 要把搜索範圍拉到三百公里的是海軍不是我，要放AE 11/25 22:22
818F→ejsizmmy: SA上軍艦張傘抗飽和攻擊的也不是我，還有否定岸基 11/25 22:22
819F→ejsizmmy: 雷達這種海軍已經採用的計劃的也不是我，再提醒您 11/25 22:22
820F→ejsizmmy: 一次，多去了解訊聯系統，還有，不要小看解放軍調 11/25 22:22
821F→ejsizmmy: 度能力，人家再廢也是有個限度。 11/25 22:22
822F→huckerbying: 成除了DDG要張，FFG在區域防空也要有一定能力才保得 11/25 22:23
823F→huckerbying: 住DDG，海軍想上AESA的想法其實也不奇怪 11/25 22:24
824F→LI40: 我後面看不懂後面在講啥 像是什麼末日孤艦 因為根本 11/25 22:24
825F→LI40: 沒人提到什麼在台海機動 11/25 22:24
826F→ejsizmmy: 幾百臺殲七跟五十台飽和空中飽和戰管雖然不可能， 11/25 22:24
827F→ejsizmmy: 中華民國空軍要面對的各軍區調度攻勢一樣不樂觀 11/25 22:24
828F→ejsizmmy: 海軍也一樣。 11/25 22:24
829F→huckerbying: 解放軍要大規模調度是可以確信的，但是要不經過其他 11/25 22:27
830F→huckerbying: 協調就直接投入我還是很質疑，而且一次就投入這麼多 11/25 22:27
831F→huckerbying: 架就是更奇怪的點，除非他們想給國軍打火雞 11/25 22:28
832F→huckerbying: 因為台灣空域就是這樣大而已，調這麼多架來上空，說 11/25 22:29
833F推ejsizmmy: 我不知道，因為我不是解放軍，這點可能連龍吟都在 11/25 22:29
834F→ejsizmmy: 納悶他們會怎麼調度 11/25 22:29
835F→huckerbying: 難聽點看他們在天空撞機就好 11/25 22:29
836F→LI40: 要說小看中國調度 那就不要拿什麼50架殲7玩什麼大規 11/25 22:29
837F→LI40: 模區域輪調塞臺海空域出來講 那種東西只是爽到臺灣 11/25 22:29
838F→ejsizmmy: 我是解放軍我也沒事不會做這麼白癡的任務，除非要 11/25 22:30
839F→ejsizmmy: 互相丟大便不管自己臭不臭 11/25 22:30
840F→ejsizmmy: 但是我要強調一點，空軍沒有、不會有、不可能有多 11/25 22:31
841F→ejsizmmy: 餘的能量幫多少海軍的忙 11/25 22:31
842F推ejsizmmy: 海軍第一要務是怎麼自保，再來是怎麼保存戰力 11/25 22:32
843F→ejsizmmy: 空軍跟陸軍考慮的是怎麼保存戰力打到解放軍玩登陸 11/25 22:33
844F→ejsizmmy: 戰 11/25 22:33
845F→huckerbying: 恩....那SLAM-ER怎麼說？ 11/25 22:33
846F→ejsizmmy: 海軍不一樣，海軍打不到登陸戰這裡（現實就是在這 11/25 22:33
847F→ejsizmmy: ，你不能否認） 11/25 22:33
848F→huckerbying: 甚至還有魚叉飛彈這些裝備 11/25 22:33
849F→ejsizmmy: 我跟您說喔 11/25 22:34
850F→ejsizmmy: 那個不是打第一波用的 11/25 22:34
851F→huckerbying: 因為你一開局就想犧牲海軍，自然打不到登陸戰 11/25 22:35
852F→ejsizmmy: 那個是打登陸波跟推進到中線的戰鬥群用的 11/25 22:35
853F→ejsizmmy: 你搞錯我的意思了，我的問題一直是是怎麼有效保存 11/25 22:35
854F→ejsizmmy: 海軍，甚至能讓他們自保 11/25 22:35
855F→ejsizmmy: 不然我不用跟您討論這麼多，還被軍盲笑陸基雷達 11/25 22:36
856F→huckerbying: 但是我的話，我寧願地面去打魚叉遏止船團接近 11/25 22:37
857F→ejsizmmy: 那問題來了，扣去這些魚叉艦攻機隊之後空戰能量還 11/25 22:37
858F→ejsizmmy: 夠不夠 11/25 22:37
859F→huckerbying: 陸基雷達我也不怎麼看好會對船團有多少好處 11/25 22:37
860F→ejsizmmy: 能不能防的住空對空的問題是一個之外，怎麼防人家 11/25 22:38
861F→ejsizmmy: 空洞地？ 11/25 22:38
862F→ejsizmmy: 空對地、空對面 11/25 22:38
863F→huckerbying: "地面"打魚叉 11/25 22:39
864F→ejsizmmy: 我也不認為每台FFG塞可能熱當的AESA是好事呀 11/25 22:39
865F→ejsizmmy: 人家可行的、現用的FFG也都拉到八千噸的噸位 11/25 22:40
866F→huckerbying: 嗯？中科院的不知道，我好像沒聽過SPY跟TRS-4D有過 11/25 22:41
867F→huckerbying: 熱情形 11/25 22:41
868F→ejsizmmy: 臺灣就算拉到六千噸都還是嫌輕，更別說能裝的電掃 11/25 22:42
869F→ejsizmmy: 性能到哪裡去 11/25 22:42
870F→huckerbying: 然後F125有到8000噸嗎，好像沒有齁？ 11/25 22:43
871F推ejsizmmy: 這裡講一下，裝了SPY的大多是DDG跟CG 11/25 22:45
872F→ejsizmmy: 只有一個南森級巡防艦是5000級噸位 11/25 22:46
873F→ejsizmmy: 然後不好意思，它是PESA而且沒防空能力 11/25 22:47
874F→huckerbying: 我好像也沒有要提南森級耶 11/25 22:48
875F→ejsizmmy: 不用抓我語病，也是7000噸級別這樣可以吧。 11/25 22:49
876F→ejsizmmy: 這樣子，不論海軍的4500跟「理想」的6000一樣有差 11/25 22:49
877F→ejsizmmy: 距 11/25 22:49
878F→huckerbying: 所以我壓根也沒想要SPY系列的上FFG，也太難為人家了 11/25 22:50
879F→ejsizmmy: 874樓我是討論不是來吵架，不然您說明一下SPY怎麼 11/25 22:50
880F→ejsizmmy: 裝6000噸的，有沒有例子 11/25 22:50
881F→ejsizmmy: 喔，你只是說不會熱當阿？ 好哦... 11/25 22:51
882F→huckerbying: 這樣講啦，其實只有一片裝的TRS系列已經上獨立級LCS 11/25 22:54
883F→huckerbying: 了 11/25 22:54
884F→huckerbying: 那你想想2000噸級的就能裝TRS，那以現在技術來說TRS 11/25 22:56
885F→huckerbying: 系列會很難上6000噸的船艦嗎 11/25 22:56
886F推ejsizmmy: 痾.... 11/25 22:58
887F→ejsizmmy: 不是啊，您誤會我的意思了 11/25 22:58
888F→ejsizmmy: 這一片的TRS系列難道科科做不出來嗎？不過那不是重 11/25 22:59
889F→ejsizmmy: 點，重點是這「一片」，能掃多遠？ 11/25 22:59
890F→ejsizmmy: 還有這「一片」能同時追幾顆？ 11/25 23:00
891F→huckerbying: 八年前的F125用的是四片的TRS-4D，距離有到200公里 11/25 23:00
892F→huckerbying: 至於獨立級那片可以到250公里 11/25 23:01
893F→huckerbying: 雖然很唬爛，但是據說可以追到1000個目標 11/25 23:02
894F推ejsizmmy: 那最後的疑問, 這個來自德國的公司，有跟我們的海 11/25 23:10
895F→ejsizmmy: 軍團隊接洽嗎？ 11/25 23:10
896F→huckerbying: 這個我就不曉得了，看海軍有沒有接洽吧 11/25 23:13
897F→asmp: 西班牙的F-100配置SPY-1D，就是6000噸等級的巡防艦 11/25 23:21
898F→asmp: 嫌棄SPY-1D是PESA的話，同樣是西班牙的F-110就是配 11/25 23:22
899F→asmp: 置SPY-7這種AESA。 11/25 23:24
900F→ja23072008: e某真是自曝其短，越來越把自己玩死。 11/25 23:36
901F→ja23072008: 你TM岸基防空雷達不就是空軍戰管，這種程度好意思 11/25 23:37
902F→ja23072008: 在板上裝逼。 11/25 23:38
903F→ja23072008: 戰管都在發展謀求快速機動架設能力，還有二戰年代 11/25 23:40
904F→ja23072008: 蛋 11/25 23:40
905F→ja23072008: 蠢蛋說要廣設固定雷達? 11/25 23:40
906F→huckerbying: 其實台灣比較有淵源的是F-100，那個雷達是當初要用 11/25 23:43
907F→huckerbying: 在田單的ADAR-2N，可惜海軍烙跑了 11/25 23:44
908F→gostt: 055 有雙波段 台灣人掩耳盜鈴？ 11/25 23:49
909F→gostt: 為何要否認別人有的東西 騙自己 11/25 23:49
910F→ja23072008: 055是雙天線，雙波段目前停留在小粉紅大外宣等級 11/26 00:09
911F推LI40: 說臺灣人掩耳盜鈴不如先拿出個證明出來卻有其物 11/26 00:10
912F→skyhawkptt: 908樓說 台灣還是只有很舊的戰機 就不要太意外 11/26 00:18
913F推ejsizmmy: 900樓閱讀能力真好，您看不懂我說得？ 11/26 00:18
914F→ejsizmmy: 我說的是 「海軍岸基雷達」而且誰跟你防空，你才防 11/26 00:19
915F→ejsizmmy: 空你全家都防空。 11/26 00:19
916F→ejsizmmy: 已經淪落到連數落別人都數落錯的地步我就不再說你 11/26 00:20
917F→ejsizmmy: 了 11/26 00:20
918F→ejsizmmy: 還機動，還架設能力，看清楚別人的題目再來留言很 11/26 00:20
919F→ejsizmmy: 困難嗎？ 11/26 00:20
920F→ejsizmmy: 講那種你知我知連軍盲都略知一二的基礎知識，誰不 11/26 00:21
921F→ejsizmmy: 懂？陸軍跟飛彈連早就玩爛的東西還用你提醒？ 11/26 00:21
922F→ejsizmmy: 我題目就定位在海軍怎麼靠自己，還是你要進去陪他 11/26 00:23
923F→ejsizmmy: 們玩末日孤艦+威力在哪裡？ 11/26 00:23
924F→ejsizmmy: 臺灣戰況這麼簡單每個軍種都可以靠別人，海軍靠空 11/26 00:25
925F→ejsizmmy: 軍，空軍靠陸軍野戰防空，陸軍靠獨立飛彈連，乾脆 11/26 00:25
926F→ejsizmmy: 飛彈連也才撤掉我們靠美國爸爸救就算了。 11/26 00:25
927F→ejsizmmy: 反正你這麼會靠就讓你靠到底阿。 11/26 00:25
928F→huckerbying: 就算是末日孤艦也總比一次都梭哈掉來的好 11/26 00:28
929F推ejsizmmy: 我什麼時候跟您說要梭哈的 11/26 00:29
930F→ejsizmmy: 再跟您強調一次，要去搞飽和攻擊的論點不是我提的 11/26 00:29
931F→ejsizmmy: 。 11/26 00:29
932F→huckerbying: 因為就算是對面狂轟濫炸，花東基地還沒到被壓制的狀 11/26 00:29
933F→ejsizmmy: 我考慮的點是怎麼最大化海軍生存率，不是硬去撐傘 11/26 00:30
934F→ejsizmmy: 。 11/26 00:30
935F→huckerbying: 況，但是海軍一次就被ACE那就不是恐懼兩個字可以形 11/26 00:31
936F→ejsizmmy: 花東基地我當然知道，從一開始我就說了你不去搞飽 11/26 00:31
937F→ejsizmmy: 和攻擊是不是龜東部嘛，是麻？ 11/26 00:31
938F→huckerbying: 容了 11/26 00:31
939F→ejsizmmy: 那就不在飽和攻擊的範圍內 11/26 00:31
940F→ejsizmmy: 講N次了你還是看不進去，還是我要直接跟您說要跑去 11/26 00:32
941F→ejsizmmy: 張傘的論點是誰提的？ 11/26 00:32
942F→ejsizmmy: 我的論點一直是合理化FFG雷達跟戰鬥規劃，以及提高 11/26 00:32
943F→ejsizmmy: 海軍生存率。 11/26 00:32
944F→ejsizmmy: 至於雷達，就前面討論，是雷神來接洽，雷神能端出 11/26 00:33
945F→ejsizmmy: 的菜絕對跟您說的德國公司有距離 11/26 00:33
946F→ejsizmmy: 不對，應該這麼說，美國「想端出的菜」與你想得會 11/26 00:34
947F→ejsizmmy: 有距離。 11/26 00:34
948F→huckerbying: 至少海軍不死，對面的海空軍就得花資源找海軍下落 11/26 00:34
949F→huckerbying: 我要的是，蘇澳那的戰隊守住基隆外海的海域，高雄的 11/26 00:36
950F推ejsizmmy: 對於一個沒有戰力的單支軍艦來說，我是解放軍我不 11/26 00:36
951F→ejsizmmy: 會花精力去找它 11/26 00:36
952F→huckerbying: 戰隊守住巴士海峽 11/26 00:37
953F→ejsizmmy: 反而中華民國為了要找它會很困擾，可能也暫時不想 11/26 00:37
954F→ejsizmmy: 找 11/26 00:37
955F→huckerbying: 然後機動式的兩隊東部南北移動，或者在東部整補的艦 11/26 00:39
956F→huckerbying: 艇跟兩隊進行交接，持續進行警戒 11/26 00:40
957F→huckerbying: FFG被要求張傘我也講我的看法了，因為DDG對我們而言 11/26 00:43
958F→huckerbying: 沒辦法當可犧牲艦艇，他就是旗艦跟戰隊指揮，被打掉 11/26 00:44
959F→huckerbying: 整個都亂了 11/26 00:44
960F→huckerbying: 所以能理解為什麼FFG被要求也要張傘，就只是為了可 11/26 00:45
961F→ja23072008: 海空軍的海空情資傳遞最便捷就是Link-16。從E-2 11/26 00:46
962F→huckerbying: 能被飛彈雨洗的問題而已，並不代表說我能抗飽和我就 11/26 00:46
963F→huckerbying: 金鐘罩鐵布衫，甚麼都無敵 11/26 00:46
964F→ja23072008: P-3、F-16、愛國者、基隆級、成功級等一級艦皆有 11/26 00:46
965F→ja23072008: 你腦洞偏偏要讓海軍脫褲子放屁。沒料就謹守 11/26 00:48
966F→huckerbying: 而且Link-16本身就有加密能力，我也不知道為什麼需 11/26 00:49
967F→ja23072008: 有耳無嘴原則。 11/26 00:49
968F→huckerbying: 要無線電靜默 11/26 00:49
969F→ja23072008: 還空軍靠陸軍野戰防空、陸軍靠獨立飛彈連XD 11/26 00:50
970F→ja23072008: 防空部都成立合併多久了，而且陸軍/參謀本部飛彈連 11/26 00:50
971F→ja23072008: 指管調動也是聽空作部，而非各戰區。 11/26 00:51
972F→ja23072008: 空防是反過來靠海軍把傘撐遠撐大，來延伸防空縱深 11/26 00:52
973F→ja23072008: 跟預警時間進襲規模與方向。不這麼做就是回到 11/26 00:53
974F→ja23072008: 成功與基隆服役前，靠本島防空網直接硬頂上。 11/26 00:54
975F→ja23072008: 另外在目前與可預知未來，FFG假如沒有能力獨自 11/26 00:54
976F推ejsizmmy: 不好意思，link16不是你說「加加跟上」就能隨便加 11/26 00:55
977F→ejsizmmy: 入的。 11/26 00:55
978F→ejsizmmy: 其次，Link16一樣有頻寬問題 11/26 00:55
979F→ejsizmmy: 不是你說「喔，都加進來做伙」 11/26 00:55
980F→ejsizmmy: 就可以誰都進來 11/26 00:56
981F→ja23072008: 硬殺中大型無人機與大型定翼海偵/電偵機這類跟蹤狂 11/26 00:56
982F→ja23072008: 等同全程被打探照燈還裸奔，所以海弓三上艦很重要 11/26 00:57
983F→ejsizmmy: 我只是想跟你講你那什麼機動跟野戰防空架設都是早 11/26 00:57
984F→ejsizmmy: 就玩爛的，你知我知解放軍也知的東西而已 11/26 00:57
985F→ja23072008: 你要不要先理解一下link-16同時可容納多少用戶。 11/26 00:57
986F→ejsizmmy: 我也不管你是空軍陸軍還是改了名的飛彈連還是什麼 11/26 00:58
987F→ejsizmmy: 指揮部，反正你講的這個，一不是面對海軍這波飽和 11/26 00:58
988F→ejsizmmy: 攻擊二不會幫海軍防 11/26 00:58
989F→ejsizmmy: 你自己先去理解加入link16的條件再說。 11/26 00:59
990F→ja23072008: 嫌棄link-16，要端出什麼系統來連結你的“海軍大型 11/26 00:59
991F→ejsizmmy: 再去理解戰術指揮鍊給不給你這幾百臺不知還能不能 11/26 01:00
992F→ejsizmmy: 加入link16的野戰防空戰鬥單位 11/26 01:00
993F→ja23072008: 岸基海空兩用搜索雷達”與“合理化FFG” 11/26 01:00
994F→ejsizmmy: 我嫌棄link16？我怎會嫌棄她？我說他有他的局限性 11/26 01:01
995F→ja23072008: 噗，如果國軍有幾百台能連線Link-16的野戰防空單位 11/26 01:01
996F→ejsizmmy: 而已，您都不知道嗎？ 11/26 01:02
997F→ejsizmmy: 喔，怪了，提機動防空的是你，噗加入link16的也是 11/26 01:03
998F→ja23072008: 那蘭德怎麼敢認為台灣防空飛彈不足。你是不是又鬧 11/26 01:03
999F→ejsizmmy: 你 11/26 01:03
1000F→ja23072008: 了 11/26 01:03
1001F→ejsizmmy: 你去問蘭德啊，他還靠腰說臺灣飛機要拔光全插飛彈 11/26 01:04
1002F→ejsizmmy: 誒。 11/26 01:04
1003F→ejsizmmy: 照蘭德那說法連海軍也要縮編，全部點飛彈科技樹。 11/26 01:05
1004F→ja23072008: 又鬧笑話了，你是不是以為愛國者/天弓/鷹式 11/26 01:05
1005F→ja23072008: 捷羚/天兵/榭樹/復仇者，上從指揮中心、下到 11/26 01:06
1006F→ja23072008: 發射架都能連Link-16吧。否則哪來幾百台防空武器連 11/26 01:06
1007F→ja23072008: 網link-16。 11/26 01:07
1008F→ja23072008: 麻煩你繼續出糗前，先去查link-16同時聯網上限跟 11/26 01:09
1009F→ja23072008: 國軍大約有多少終端機可以構聯，想要飽和還有難度 11/26 01:11
1010F→ja23072008: 延伸防空縱深時，DDG就是本島的防空哨戒艦 11/26 01:16
1011F→ja23072008: 本來就要靠自己硬撐，抗飽和能力越強，本島越安全 11/26 01:16
1012F→ja23072008: 另外不要假裝專家談海軍定位，二代艦成軍前ROCN 11/26 01:27
1013F→ja23072008: 龜縮沿海倚靠本島防空圈的慘狀，就是因為防空只能 11/26 01:28
1014F→ja23072008: 有限度到40公里、反潛能力不到10浬。你菜到連以前 11/26 01:29
1015F→ja23072008: 海軍定位窘迫的歷史都不知道，才提出這種天才意見。 11/26 01:31
1016F推ejsizmmy: 1004樓，不要再講那些已經講到爛的東西了 11/26 07:45
1017F→ejsizmmy: link16有它的限制在是我提的，不是你，你提的是「 11/26 07:46
1018F→ejsizmmy: 大家可以上link16喔」。 11/26 07:46
1019F→ejsizmmy: 我們在討論FFG，結果你還提DDG，你是不是來亂的？ 11/26 07:47
1020F→ejsizmmy: 這已經不是菜不菜的問題了。 11/26 07:48
1021F→ejsizmmy: 誰都知道DDG要跑去張傘，不要再提你知我知版友都知 11/26 07:49
1022F→ejsizmmy: 道的東西了 11/26 07:49
1023F推ejsizmmy: 那些海軍心酸血淚史不要講給我聽，就是因為我知道 11/26 08:14
1024F→ejsizmmy: 所以我才在講怎麼提高海軍存活率 11/26 08:14
1025F→ejsizmmy: 您該講得對象是其他版友 11/26 08:14
1026F→huckerbying: 因為臺灣DDG充其量未來可能只有四到六艘，而且還會 11/26 08:24
1027F→huckerbying: 分編到兩個戰隊當旗艦用 11/26 08:24
1028F推ejsizmmy: 你自己都知道那一堆鷹式榭樹復仇者不能上復仇者， 11/26 08:25
1029F→ejsizmmy: 那還提上link16整合給空軍了？ 11/26 08:25
1030F→huckerbying: 看看美國怎麼張傘的，一個打擊群就有六到八艘DDG在 11/26 08:26
1031F→huckerbying: 張傘 11/26 08:26
1032F→ejsizmmy: 而且明明我講的是開戰時空軍跟陸軍自己的野戰防空 11/26 08:26
1033F→ejsizmmy: 自己就會機動張網，沒空管你海軍死活，所以才在那 11/26 08:27
1034F→ejsizmmy: 邊講怎麼提升FFG存活率不要讓他們白白送死 11/26 08:27
1035F→ejsizmmy: 某位後面插進來明顯吵架的版友，拜託看一下討論題 11/26 08:28
1036F→ejsizmmy: 目跟留言再說 11/26 08:28
1037F→huckerbying: 如果單純只靠兩到三艘DDG張傘，整個艦隊在海上自保 11/26 08:28
1038F→ejsizmmy: 1030樓，其實前面有人已經點出來了，我們FFG之外還 11/26 08:29
1039F→huckerbying: 能力基本也低到不行 11/26 08:29
1040F→ejsizmmy: 會再造DDG，至少搞一個打擊群的能量出來 11/26 08:29
1041F→ejsizmmy: 最後問題點還會是在FFG的定位在哪，雷達打算裝什麼 11/26 08:30
1042F→huckerbying: 我就說啦，就算到六艘，還是會分編為到兩個戰隊當旗 11/26 08:30
1043F→huckerbying: 艦用 11/26 08:31
1044F→ejsizmmy: 4500噸擺明就是打算上機掃之類的，靠DDG張傘他們補 11/26 08:31
1045F→ejsizmmy: 漏 11/26 08:31
1046F→ejsizmmy: 除非拉到六千噸才有機會自己張傘 11/26 08:32
1047F→ejsizmmy: 甚至常理上是要七千噸 11/26 08:33
1048F→huckerbying: 除非海軍還有更高的計劃繼續往上造兩艘巡洋艦當旗 11/26 08:33
1049F→huckerbying: 艦，不然DDG作為旗艦的事實仍舊不變 11/26 08:33
1050F→huckerbying: DDG的數量不夠維持傘的強度，那剩下的自然也就把腦 11/26 08:35
1051F→huckerbying: 筋動到下面的FFG上面了 11/26 08:35
1052F→kuma660224: 這戰役強度 沒人敢期待只靠1艘DDG張傘 11/26 08:38
1053F→kuma660224: 但又不可能像美帝用4艘DDG組輪型陣 11/26 08:40
1054F推ejsizmmy: 我也不希望只靠半個打擊群的能量張傘，會很慘 11/26 08:40
1055F→ejsizmmy: 美帝是船跟餃子一樣，他們有完整的整組神盾 11/26 08:41
1056F→kuma660224: 防空FFG所以需要廖化做先鋒的規格 11/26 08:41
1057F→kuma660224: 能當副將 也能短暫張傘暫代DDG 11/26 08:42
1058F→kuma660224: 或在二線任務自己當張傘的 11/26 08:42
1059F→kuma660224: 西班牙小神盾也是那個定位的FFG 11/26 08:43
1060F→kuma660224: 他們壓力沒這麼大 就放棄搞真正DDG 11/26 08:43
1061F→kuma660224: 所以我們要的其實就ACS或西班牙小神盾 11/26 08:44
1062F→kuma660224: 問題只是腦子撞到要求4500噸 11/26 08:45
1063F→kuma660224: 吃米不知米價 電掃技術確實較舊而笨重 11/26 08:45
1064F→kuma660224: 需要是像F100比派里加大噸位搞定 11/26 08:46
1065F→kuma660224: 只是腦子卡在4500神秘數值 11/26 08:47
1066F→ejsizmmy: 我猜是另外有規劃7000噸了吧 11/26 08:55
1067F推ejsizmmy: 照這劇本走，七千噸新艦張傘，4500噸裝副傘（？） 11/26 08:58
1068F→ejsizmmy: ，再配沱江 11/26 08:58
1069F推ejsizmmy: 我的建議是另外再考慮增加一臺到兩臺油彈補給艦因 11/26 09:13
1070F→ejsizmmy: 應戰爭需求 11/26 09:13
1071F→ejsizmmy: 未來新艦總噸位跟彈藥數量會比以前還多 11/26 09:14
1072F→ja23072008: link-16連網上限要不要了解一下?替你感到心虛 11/26 12:19
1073F→ja23072008: 是不是以為跟link-4一樣只能連四個。 11/26 12:20
1074F→ja23072008: 海軍靠link-16就能共享空防情資，目標辨識與分配 11/26 12:24
1075F→ja23072008: 你要海軍搞自己的大型岸基雷達做啥? 11/26 12:24
1076F→ja23072008: 要不要幫你截圖恢復記憶。還有臉扯link- 16頻寬 11/26 12:25
1077F→ja23072008: 不足，結果連同時聯網用戶上限都說不出來。 11/26 12:25
1078F→ja23072008: 還搞笑以為陸基防空有幾百台終端機連結link-16 11/26 12:26
1079F→kuma660224: 別傻了7000噸對腦中風的海軍來說是DDG 11/26 12:30
1080F→kuma660224: FFG目前鬼打牆就是4500. 別有別的 11/26 12:31
1081F→kuma660224: 沒有別的 11/26 12:31
1082F推ejsizmmy: 好啦我知道你想在榭樹/婕羚/天兵上面上Link16，快 11/26 12:35
1083F→kuma660224: 那些紅外導引短程防空車不太需link16 11/26 12:45
1084F→kuma660224: 上面戰區資訊對他們來說太遙遠了 11/26 12:45
1085F→kuma660224: 只要有在地有雷達指揮車用無線電告知 11/26 12:46
1086F→kuma660224: 預警並提示他們威脅方向就好. 11/26 12:46
1087F→kuma660224: 反正最後也得LOS用光電目視搜索瞄準 11/26 12:47
1088F推ejsizmmy: 以他的說法大概連勝利女神都想上link16，然後拿這 11/26 14:05
1089F→ejsizmmy: 件事來笑我 11/26 14:05
1090F→ejsizmmy: 我再提一次一開始就跟j你講過的事情：1. link16不 11/26 14:06
1091F→ejsizmmy: 是你想上就能上 2. link16有頻寬 11/26 14:06
1092F→ja23072008: link-16聯網上限找到沒，等你很久囉 11/26 14:08
1093F→ja23072008: 連上限和可聯網終端機數量都不清楚，就在說飽和 11/26 14:10
1094F推ejsizmmy: 我幹嘛幫你找？第一個條件就不合了。 11/26 14:10
1095F→ejsizmmy: 搞清楚，榭樹上Link16是你說的不是我。 11/26 14:10
1096F→ja23072008: 你的意思是海空軍link-16不能連網喔？真是越來越屌 11/26 14:12
1097F推ejsizmmy: 你的意思是你榭樹能上link16喔？ 11/26 14:14
1098F→ja23072008: 全國長中短防空連不到一百個，哪來幾百個野戰防空 11/26 14:24
1099F→ja23072008: 需要連結，一看就知道是軍盲瞎掰。 11/26 14:25
1100F→kuma660224: 只看飛指部中長程的話大概27個連 11/26 17:10
1101F→kuma660224: 空軍機場的點防空飛彈防砲連 大概十幾個 11/26 17:11
1102F→kuma660224: 頂多也十幾個連 11/26 17:15
1103F→dhtsai: 還是把聯兵營火力連防空排都算進網數目? 11/26 17:47
1104F→dhtsai: 三個砲指部防空營,營部及三個防空連分散部屬 11/26 17:56
1105F→dhtsai: 外離島防空連,陸戰隊防空連 11/26 17:57
1106F→dhtsai: 飛指部27,機場10,聯兵營30,砲指部12,陸戰隊3, 11/26 18:02
1107F→dhtsai: 外離島5 11/26 18:03
1108F→scotch: 岸基雷達的部分我認為不合理。但是ja大對Link-16在 11/26 18:13
1109F→scotch: 運作上的理解也有些問題，link-16的可連結上限是很 11/26 18:14
1110F→scotch: 大沒錯，連結上限在Link-16上就像網路IP一樣，實際 11/26 18:14
1111F→scotch: 上位置可以定到77776（8進位），確實很多，但是當我 11/26 18:14
1112F→scotch: 們講到一個群組內通訊時，就要考慮1秒鐘只有128個Ti 11/26 18:14
1113F→scotch: me slot，一個time slot block大是3秒的倍數，一個 11/26 18:14
1114F→scotch: 終端只能指定最多64個slot一個block。每一個單位的 11/26 18:15
1115F→scotch: 資訊和每一個被追蹤的目標都要花一個slot傳輸，所以 11/26 18:15
1116F→scotch: 在需要高更新率的狀況例如空戰，就回發生一個E-2帶8 11/26 18:15
1117F→scotch: 架戰鬥機在一個Link-16群組的狀況 11/26 18:15
1118F→dhtsai: 分散開獨立運作的防空單位,算出來的就87+2個 11/26 18:16
1119F→scotch: 然後中間如果需要轉傳，一個單位在一個block中的tim 11/26 18:25
1120F→scotch: e slot 就要扣掉轉傳的time slot數，考慮到Link-16 11/26 18:25
1121F→scotch: 在面對面的傳輸距離只有25nm，需要轉傳的機會很大 11/26 18:25
1122F推ejsizmmy: 照他的Link16玩法大概是要每個能防空的都加進去， 11/26 18:44
1123F→ejsizmmy: 包含中間傳遞的飛機跟機器什麼的 11/26 18:44
1124F推ejsizmmy: 光愛三弓三的發射車就超過一百輛，照他邏輯應該每 11/26 18:50
1125F→ejsizmmy: 台都會上Link16 11/26 18:50
1126F→ejsizmmy: 不要問我他打算怎麼上link16，這不是我提的。 11/26 18:53
1127F推ejsizmmy: 謝謝scotch補充，其實這問題以前有討論過 11/26 19:23
1128F→ejsizmmy: 也就是因為討論過所以我知道有頻寬問題 11/26 19:24
1129F→ejsizmmy: j一直以為我講的是連結上限... 11/26 19:25
1130F→ja23072008: scotch你太早破梗，原本等著晚點截圖電人的說… 11/26 19:31
1131F→ja23072008: 現有link-16要飽和方法之一是空軍出動2個F-16聯隊 11/26 19:32
1132F推ejsizmmy: 截什麼圖？我從頭到尾都在講頻寬就你一直講連結上 11/26 19:32
1133F→ejsizmmy: 限 11/26 19:32
1134F→ja23072008: alpha strike，2/3機隊出擊（80架F-16、4架E-2） 11/26 19:34
1135F推ejsizmmy: 所以野戰防空單位跟海軍呢？ 11/26 19:34
1136F→ja23072008: 8架P-3，海軍則是1X艘一級艦和9個愛國者連 11/26 19:34
1137F→ja23072008: 搭配各R的O網指管。基隆級就像一個小指管中心 11/26 19:37
1138F→ja23072008: 負責指揮分配轉傳情資，加上SPS-48E功能 11/26 19:41
1139F→ja23072008: 達到本島200公里外張開防空網。25nm的限制不 11/26 19:43
1140F→ja23072008: 代表你要將情資從八重山傳到巴丹 11/26 19:45
1141F推ejsizmmy: Understanding Link-16 11/26 19:53
1143F→ja23072008: 中長程的鷹式天弓愛國者約8-9個營。其他都是10公里 11/26 19:54
1144F→ejsizmmy: SPS-48E現在在ROC裡面實際使用了嗎？ 11/26 19:55
1145F→ejsizmmy: 沒有的話不能超過兩百喔 11/26 19:55
1146F→ja23072008: 內短程防空 11/26 19:56
1147F→ja23072008: E-2帶八架的限制卡在後艙只有三人，國軍在各R 11/26 20:08
1148F→ja23072008: 基隆*4、E-2*4的分工下，可連結終端機至少100個 11/26 20:09
1149F→ja23072008: e某笑話又一則：基隆級沒有SPS-48E 11/26 20:38
1150F→ja23072008: 另外e某終於肯用google找資料了，知不知道 11/26 20:40
1151F→ja23072008: 介面管制官在國軍叫什麼? 11/26 20:40
1152F→ja23072008: 預防類似scotch兄提前爆雷的情況再次發生： 11/26 20:41
1153F→ja23072008: 國軍簡稱是介管席，只有在某些單位有，而且席位 11/26 20:43
1154F→ja23072008: 可以大於一 11/26 20:43
1155F→ja23072008: 因為平時很閑，常常被叫去代頂其他席位。 11/26 20:46
1156F→scotch: 他今天還要去看反艦飛彈，所以他根本沒有那個時間去 11/26 20:57
1157F→scotch: 浪費在管制上。又因為要傳很多東西，所以他只能少量 11/26 20:57
1158F→scotch: 單位運用，Link-16用起來就會看似問題很多。問題是 11/26 20:57
1159F→scotch: 他這種用法，除非台灣弄到美國的NIFC-CA不然根本可 11/26 20:57
1160F→scotch: 能做到，所以本身就不合理 11/26 20:57
1161F→scotch: 你用到管制就是Multi net，multi group的狀況，你的 11/26 21:07
1162F→scotch: 管制夠多，可以說是無限參與者不會有上限，200個完 11/26 21:07
1163F→scotch: 全沒有問題。但是不同群組、網上的單位要互傳一定是 11/26 21:07
1164F→scotch: 慢，如果你是要攔截反艦飛彈一定太慢 11/26 21:07
1165F推airforce1101: 雷達討論到link-16樓也太歪 11/26 22:21
1166F推ejsizmmy: 常常代替其它席位XD 11/26 22:24
1167F推ejsizmmy: 誒，我說的是你號稱兩百公里外靠SPS48E搞Link16實 11/26 22:28
1168F→ejsizmmy: 用了沒... 11/26 22:28
1169F推ejsizmmy: 還是你的意思是要放界管席在基隆級上當指揮中心？ 11/26 22:30
1170F→huckerbying: 基隆級上面記得還真的有CIC室在上面，戰隊指揮官會 11/26 22:33
1171F→huckerbying: 在裡面指揮 11/26 22:34
1172F→huckerbying: 話說從紀德級之後，堤康德羅加級還有柏克級裡面都會 11/26 22:37
1173F→huckerbying: 有CIC可以進行指揮 11/26 22:37
1174F→huckerbying: 只是能力還不到航母上的CIC能夠進行大大規模海空戰 11/26 22:38
1175F→huckerbying: 管就是了 11/26 22:39
1176F→kuma660224: 不要胡扯 誰説發射車要link16的 11/26 23:00
1177F→kuma660224: 真正需要資訊是全連共用的指揮管制車 11/26 23:01
1178F→kuma660224: 愛國者天弓的發射車沒法獨自作戰 11/26 23:02
1179F→kuma660224: 它只是個能抬高箱子的機器駝獸 11/26 23:03
1180F→kuma660224: 西式區域防空以連為基本作戰單位 11/26 23:04
1181F→ejsizmmy: 說發射車要link16的不是我。 11/26 23:34
1182F→ejsizmmy: 我只是拿來跟j問而已 11/26 23:34
1183F→ejsizmmy: 反正在他劇本裡榭樹都能加入，並且隨便一臺AESA雷 11/26 23:35
1184F→ejsizmmy: 達都能進link16 11/26 23:36
1185F→ja23072008: 基隆CIC可以讓空軍戰航管人員進駐 11/26 23:36
1186F→ejsizmmy: 如果你懂，就會知道我為甚麼是講「飛彈連」。 11/26 23:36
1187F→ejsizmmy: 我已經講過了，這是第三次講：1. 加入link16有它的 11/26 23:37
1188F→ejsizmmy: 限制在 11/26 23:38
1189F→ejsizmmy: 2. 頻寬問題存在 11/26 23:38
1190F→MKIU: ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~~( 12/07 22:10