Re: [新聞] 潛艦國造 | AIT處長陪同視察廠房 蔡英文:

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原文吃光… 一樣潛艦兩樣情: https://www.theglobeandmail.com/world/article-taiwans-leader-launches-production -of-domestically-made-submarine/#comments https://reurl.cc/q8j2aq 新聞本身很中肯,描述台灣總統在國門自主上的努力跟防衛的決心。也提到民主制度的台灣 面對中國時的壓力。 下面的評論就很有趣,基本上都是站在台灣這邊。 但是明顯透露出對加拿大自己的恨鐵不成鋼。除了不滿「I Love China」的總理之外,也對 政府無決心、無意志非常的不滿。甚至認為乾脆從台灣跟德國進口政治人物來領導加拿大, 或者像外包IT一樣,乾脆外包國家管理給台灣或德國政府;說不定還會更透明有效率。 為何加拿大人這樣不滿?除了無法自製潛艦及教練機/戰鬥機這類戰略武器之外,就連從英 國買來的四艘潛艦因為先天不足(簡化的製造品質)跟後天失調(能力不足的維修),全部 無法下水執勤: https://www.cbc.ca/news/politics/submarines-canada-fleet-repairs-canadian-navy-1 .5458632 https://reurl.cc/e84gQK 加拿大政府更絕,直接降低標準,與其評估任務完成性,改成評估潛艦部隊水中活動時數, 這樣的話可以讓其中的維多利亞號潛艦服勤到2045年。 https://www.cbc.ca/news/politics/canadian-forces-navy-submarine-1.5665020 https://reurl.cc/VXvgny 之後可以讓新購的潛艦接上,但是加拿大仍無規劃自行製造潛艦,這在配上The Globe and Mail的台灣潛艦自製新聞,讓加拿大人看了十分心寒。 目前四艘維修中的潛艦,除了維多利亞號預計在2045年除役之外,剩下三艘分別將於2030-2 033年逐漸除役。 對比加拿大海軍四艘目前無法下水執勤的潛艦,台灣四艘比加拿大海軍還老的潛艦仍在海中 繼續默默服役。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606336869.A.41D.html
1Fhomer00: 臺灣這個是不得已的苦衷 11/26 06:42
2Fstar07: 如果他知道臺灣官僚文化,就大概不會喜歡了 11/26 07:02
3Fssarc: 我相信加拿大的官僚也很厲害,領導人的決心才是重點 11/26 08:25
4Fdiechan: 加拿大是可以要哪些國家來賣,臺灣不一樣 11/26 08:30
5FYanrei: 德國有比較好嗎? 11/26 08:32
6Fpapawen: canada 沒有惡鄰喔 這不一樣 11/26 08:35
7Frichard945: 我們是因為環境問題沒得買 11/26 08:35
8Fayaneru: 無所謂吧 反正加拿大有老美罩 11/26 08:39
9Fkuma660224: 加拿大還是希望陪但老大遠征時有我阿 11/26 08:48
10Fdiechan: 加拿大哪沒有惡鄰 11/26 09:13
11FARCHER2234: 加拿大是跟著老大去兜風,我們旁邊則是有大敵 11/26 09:13
12Fctw01: 不必認真 酸民酸自己國家是天經地義的 11/26 09:18
13Fctw01: 看自己國家知道問題在哪才是好的 11/26 09:22
14Fcocold: 加拿大只是沒有誘因觸發戰爭潛能 11/26 09:46
15Fpatentshit: 從「德國」進口政治人物?是要消滅楓葉軍嗎? 11/26 09:59
16Fcangming: 北邊緊臨俄羅斯 也不能說沒有啦 只是這個惡鄰太弱了 11/26 10:06
17Fcangming: 老美也會幫坦 11/26 10:06
18Fcangming: 畢竟老美更緊張 11/26 10:09
19Ffantasyhorse: 美加一家親,反正國防壓力美帝比他自己還擔心 11/26 10:33
20Fprudence: 主要是美國可以靠~不然哪可以那麼悠哉 QQ 11/26 10:41
21Fmicotosai: 加拿大還有選擇權跟誰買,台灣是沒辦法 11/26 11:19
22Ftin123210: 加拿大又沒啥需求,能湊夠人跟裝備陪老大出征就好 11/26 12:03
23Fmoeliliacg: 加拿大/巴西/澳洲 其實都算是摸到核潛艦需求門檻的 11/26 12:05
24Fmoeliliacg: 國家 11/26 12:05
25Fmoeliliacg: 核潛艦對於這些國家極長的海岸線跟周邊水域的控制與 11/26 12:06
26Fmoeliliacg: 監視是很有用的 當然要能夠花得起錢就是 11/26 12:06
27Fmoeliliacg: 巴西從法國取得核潛艦技術了 澳洲雖然沒用核潛艦但 11/26 12:09
28Fmoeliliacg: 也是取得法國技術的大洋潛艦 11/26 12:09
29Fupeo: 可是加拿大很幸福呢 這麼安全花費在軍事上的預算不 11/26 12:16
30Fupeo: 如拿來增加社福還比較實際跟有票 11/26 12:16
31Fmmmimi11tw: 因為南邊有無敵星星保護 11/26 12:20
32Froc074: 台灣是被逼出來的…… 11/26 12:25
33Fkuma660224: 我們本來也是希望付錢外購現貨的... 11/26 12:27
34Fpeterlee97: 其實我們也是社福第一啊 108年快五千億 軍費才3300 11/26 12:42
35Fpeterlee97: 如果軍費跟社福可以倒過來 海陸空就不會那麼痛苦了 11/26 12:42
36Fkuma660224: 軍費要加計特別預算. 其實離社福不遠了 11/26 12:50
37Fopengaydoor: 如果能買到 台灣也不想自製吧.. 11/26 12:51
38Fkuma660224: 因為自研自製太花時間 風險太大 11/26 12:55
39Fkuramoto: 如果沒這麼尷尬的政治問題,臺灣大概很久以前就外 11/26 13:04
40Fkuramoto: 購兼技術授權生產了,這時候在吵的就是技術授權採 11/26 13:04
41Fkuramoto: 用德國還是日本的技術了 11/26 13:04
42FPegasus170: 加拿大武肺疫苗研發也是這樣,研發前面說了半天連 11/26 14:05
43FPegasus170: 設施都要2021年中旬才能完工開始正式研發…台灣已 11/26 14:05
44FPegasus170: 經自立自強好一段時間了。 11/26 14:05
45Ffantasyhorse: 如果不是政治問題,8艘柴潛的大單,早就是我們挑貨 11/26 14:52
46Ffantasyhorse: 了 11/26 14:52
47Falecgood: 是沒人敢賣我們 才不得已自己做好嗎... 11/26 15:13
48FPegasus170: 單純以結果來看,台灣還是努力了呀! 11/26 16:46
49FPegasus170: 而且台灣四面環海,潛艦需求不會消失。也就是說, 11/26 16:47
50FPegasus170: 只要能夠做出來,就會一直做下去。 11/26 16:47
51FPegasus170: 做出來八艘之後,第九艘正好可以淘汰荷蘭製的劍魚 11/26 16:49
52FPegasus170: 級了。 11/26 16:49
53Frtwodtwo: 第8艘造完 第一艘差不多也要回塢大改 11/26 17:08
54Frtwodtwo: 然後接下去2到8號 再接下一世代新潛艦 11/26 17:10
55Frtwodtwo: 一直維持潛艦船塢有案子在跑 11/26 17:11
56Frtwodtwo: 劍龍級等8艘都造好 應該會當訓練艦 ROCN這麼勤儉 11/26 17:14
57Frtwodtwo: 還沒百年怎麼捨得汰除 11/26 17:14
58Ffantasyhorse: 想太多,照台灣的尿性,8艘造完後人才就等著凋零, 11/26 17:15
59Ffantasyhorse: 過了20年,再一次迴圈 11/26 17:15
60Fkuma660224: 8艘不只20年 是預期30-40年 11/26 17:16
61Fmackulkov: 加拿大也是蘇聯倒了以後軍備廢弛了嗎 11/26 17:17
62Fkuma660224: 之間還牽涉同時進行延壽升級 11/26 17:17
63Fkuma660224: 應該沒有造艦人才凋零問題 11/26 17:18
64Fkuma660224: 除非你半路放棄連8艘都不造了 11/26 17:18
65Fkuma660224: 這跟IDF/成功在幾年造完模式 是不同 11/26 17:19
66Fkuma660224: 潛艦計劃太複雜昂貴了 時間拉的很長 11/26 17:19
67Frtwodtwo: 反正台船這頭洗下去就是40年長期飯票 11/26 17:21
68Fhsinhanchu: 加拿大除非向美國保證老大出手小弟肯定跳下去助拳, 11/26 17:50
69Fhsinhanchu: 否則沒有海空軍其實也沒什麼關係… 11/26 17:50
70FPegasus170: 我看不只40年…是台灣只要需要潛艦一天,那個飯票 11/26 17:54
71FPegasus170: 就不會消失。 11/26 17:54
72FPegasus170: 等一下,海獅跟海豹有100年了嗎?應該還沒吧! 11/26 17:55
73FPegasus170: 畢竟美國已經不做柴潛,而台灣未來好幾年不太可能 11/26 18:00
74FPegasus170: 買得到歐洲的潛艦。所以跟戰鬥機及軍艦不同,沒有 11/26 18:00
75FPegasus170: 任何替代品可以買。 11/26 18:00
76FPegasus170: 台灣只能自己持續做下去 11/26 18:01
77Fmoeliliacg: 1944/1945下水 順利的話應該會在慶祝80大壽後退役吧 11/26 18:02
78Fmoeliliacg: 兩艘一艘自己留著 另外一艘賣美國當博物館 計畫通 11/26 18:02
79Fsuitup: 8艘都建好 就抄海自模式阿 2年服役1艘 汰除1艘 11/26 18:09
80Fsuitup: 一艘潛艦用16年轉訓練 20年就退役 11/26 18:09
81Fsuitup: 包準把對面的反潛部隊嚇到尿失禁 11/26 18:10
82Fsuitup: 如果造艦技術沒日本這麼快更好 3 4年一艘也沒關係 11/26 18:13
83Fsuitup: 反正產線絕對不能停 人才不能斷 11/26 18:13
84Fx86t: 樓上官僚短視近利的毛病沒改 就不太可能成真qq 11/26 18:15
85Ftang0715: 立委:海獅海豹可以用快100年 你怎麼20年就要退 11/26 18:20
86Ftang0715: 預算先砍一半 11/26 18:20
87FSyokun: 有時會在美軍前線看到加拿大士兵出現唉 11/26 19:00
88FOpenGoodHate: 2年造新的2年定保舊船這樣把時間錯開 11/26 19:20
89Fhomer00: 有的論點是說潛艇比隱形機難找,不過西岸海床普遍不 11/26 20:00
90Fhomer00: 深,有應用空間嗎? 11/26 20:00
91Fdefenser: 台灣四面環海,為什麼潛艦非要蹲在西邊的台灣海峽裡 11/26 20:46
92Fmmmimi11tw: 多少還是有 但是意義不大,很快就會被抓出來 11/26 20:48
93Fmoeliliacg: IDS的數據應與劍龍級接近 潛航2600噸左右 屬於中大 11/26 20:51
94Fmoeliliacg: 型艦隊潛艦了 平時與戰時都不適合待在台灣海峽的 11/26 20:51
95Fmoeliliacg: 實際應用應該還是於外海擔任艦隊前衛或者是對中國 11/26 20:52
96Fmoeliliacg: 艦隊伏擊或其他任務 11/26 20:52
97Fmmmimi11tw: 台海的反潛搜索能量應該會高到爆炸 11/26 20:54
98Fkuma660224: 西岸外海太淺 ,”理論”不利於潛艦隱匿 11/26 22:13
99Fkuma660224: 引擎等噪音無法靠深水變溫層隱藏 11/26 22:13
100Fkuma660224: 但實際上近岸水文與生物活動複雜, 11/26 22:13
101Fkuma660224: 且防衛潛艦在近岸可關機 用電池待命 11/26 22:13
102Fkuma660224: 且西岸海域全在區域防空網掩護下 11/26 22:13
103Fkuma660224: 現代也尚無匿蹤反潛機這回事... 11/26 22:13
104Fkuma660224: 導致SSK仍相對水面艦更隱匿的多. 11/26 22:13
105Fkuma660224: 不過我方用法其實不是擺西岸等對方來 11/26 22:18
106Fkuma660224: 而是往南北拉出去 擴大防衛縱深 11/26 22:19
107Fkuma660224: 讓對方從浙江廣東就開始疑神疑鬼一直反潛 11/26 22:19
108Fkuma660224: 對方知道攻陸魚叉可能在防區外就丟港口 11/26 22:20
109Fkuma660224: 不敢不持續搜索防禦 11/26 22:21
110Fkuma660224: 反潛都是大陣仗 要付出時間與成本很高 11/26 22:24
111Fkuma660224: 其實也是一種不對稱戰 11/26 22:26
112Fkuma660224: 而且發現了也不確定能否打 11/26 22:28
113Fkuma660224: 你確定東海的小噪音是哪國的...? 11/26 22:28
114FPegasus170: 美日潛艦表示:我有收集數據的嗜好^_^ 11/27 00:47
115Fhenryyeh5566: 加拿大也常常被老美拿來酸是和平鄉下人,他們認真 11/27 12:17
116Fhenryyeh5566: 想要引進更廢的德國政客嗎XDD 11/27 12:17
117FPegasus170: 畢竟德國再廢還生得出輕豪華武裝郵輪呀!XD 11/27 12:44
118Fhomer00: 感謝解惑 本來以為有部分ss要在西邊打075這種中繼武 11/27 14:54
119Fhomer00: 直載台 11/27 14:54
120Fsuitup: 潛艦要有就是要讓中國艦隊光反潛任務就疲於奔命 11/27 15:42
121Fsuitup: 知道英國打福克蘭的時候花費多少心思 射了多少魚雷 11/27 15:43
122Fsuitup: 去找阿根廷的潛艦嗎 11/27 15:43
123Fkll95: 有人說中國打台灣需要動用到海軍嗎? 11/27 19:21
124Fsuitup: 好了啦 幻想仔 11/27 19:29
125FMecklinger66: 既然用不著海軍,那還要教主的小潛艦做什麼? 11/27 19:54
126Fmetalfinally: 德國Meyer Werft做的豪華郵輪還是很有名 11/27 19:56
127Fmmmimi11tw: 不用到海軍你對岸的可以用游的過來阿,小潛艇又開始 11/27 20:22
128Fmmmimi11tw: 不正常了是吧 11/27 20:22
129Fmmmimi11tw: 之前不是說要用小潛艇載特戰去打爆人家的船隊? 船隊 11/27 20:23
130Fmmmimi11tw: 不是海軍不然是什麼 11/27 20:23
131Fyougenmi: 如果沒政治問題,台灣也不用外購或研發吧 11/27 20:38
132FOpenGoodHate: 台灣在四週海域多丟點聽音陣列好了,交通要道 11/28 12:06
133Fkuma660224: 其實不行,海底聽音只是平時監控用 11/28 17:22
134Fkuma660224: 省下輪班下海去錄音偷聽的負擔而已 11/28 17:23
135Fkuma660224: 戰時你需要是能聽能辨識能出手的載台 11/28 17:23
136Fkira925: 氣象局:我丟地震檢測都被漁民拿拖網搞爛.. 11/28 19:11
137Fpatentshit: 獅豹要到百歲還要二十幾年,應該不至於服役到百歲, 12/02 02:23
138Fpatentshit: 退役後要不要保留船體展示可能又要吵一番 12/02 02:23

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42 >> Re: [新聞] 潛艦國造 | AIT處長陪同視察廠房 蔡英文:
138 military 2020-11-26 04:41

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