Re: [新聞] 潛艦國造 | AIT處長陪同視察廠房蔡英文:

作者 Pegasus170

時間 2020-11-26 04:41:04

留言 138則留言，42人參與討論

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原文吃光… 一樣潛艦兩樣情： https://www.theglobeandmail.com/world/article-taiwans-leader-launches-production -of-domestically-made-submarine/#comments https://reurl.cc/q8j2aq 新聞本身很中肯，描述台灣總統在國門自主上的努力跟防衛的決心。也提到民主制度的台灣面對中國時的壓力。下面的評論就很有趣，基本上都是站在台灣這邊。但是明顯透露出對加拿大自己的恨鐵不成鋼。除了不滿「I Love China」的總理之外，也對政府無決心、無意志非常的不滿。甚至認為乾脆從台灣跟德國進口政治人物來領導加拿大，或者像外包IT一樣，乾脆外包國家管理給台灣或德國政府；說不定還會更透明有效率。為何加拿大人這樣不滿？除了無法自製潛艦及教練機/戰鬥機這類戰略武器之外，就連從英國買來的四艘潛艦因為先天不足（簡化的製造品質）跟後天失調（能力不足的維修），全部無法下水執勤： https://www.cbc.ca/news/politics/submarines-canada-fleet-repairs-canadian-navy-1 .5458632 https://reurl.cc/e84gQK 加拿大政府更絕，直接降低標準，與其評估任務完成性，改成評估潛艦部隊水中活動時數，這樣的話可以讓其中的維多利亞號潛艦服勤到2045年。 https://www.cbc.ca/news/politics/canadian-forces-navy-submarine-1.5665020 https://reurl.cc/VXvgny 之後可以讓新購的潛艦接上，但是加拿大仍無規劃自行製造潛艦，這在配上The Globe and Mail的台灣潛艦自製新聞，讓加拿大人看了十分心寒。目前四艘維修中的潛艦，除了維多利亞號預計在2045年除役之外，剩下三艘分別將於2030-2 033年逐漸除役。對比加拿大海軍四艘目前無法下水執勤的潛艦，台灣四艘比加拿大海軍還老的潛艦仍在海中繼續默默服役。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606336869.A.41D.html

1^F推homer00: 臺灣這個是不得已的苦衷 11/26 06:42

2^F推star07: 如果他知道臺灣官僚文化，就大概不會喜歡了 11/26 07:02

3^F推ssarc: 我相信加拿大的官僚也很厲害，領導人的決心才是重點 11/26 08:25

4^F→diechan: 加拿大是可以要哪些國家來賣，臺灣不一樣 11/26 08:30

5^F推Yanrei: 德國有比較好嗎？ 11/26 08:32

6^F→papawen: canada 沒有惡鄰喔這不一樣 11/26 08:35

7^F推richard945: 我們是因為環境問題沒得買 11/26 08:35

8^F推ayaneru: 無所謂吧反正加拿大有老美罩 11/26 08:39

9^F→kuma660224: 加拿大還是希望陪但老大遠征時有我阿 11/26 08:48

10^F→diechan: 加拿大哪沒有惡鄰 11/26 09:13

11^F推ARCHER2234: 加拿大是跟著老大去兜風，我們旁邊則是有大敵 11/26 09:13

12^F推ctw01: 不必認真酸民酸自己國家是天經地義的 11/26 09:18

13^F→ctw01: 看自己國家知道問題在哪才是好的 11/26 09:22

14^F推cocold: 加拿大只是沒有誘因觸發戰爭潛能 11/26 09:46

15^F推patentshit: 從「德國」進口政治人物？是要消滅楓葉軍嗎？ 11/26 09:59

16^F推cangming: 北邊緊臨俄羅斯也不能說沒有啦只是這個惡鄰太弱了 11/26 10:06

17^F→cangming: 老美也會幫坦 11/26 10:06

18^F→cangming: 畢竟老美更緊張 11/26 10:09

19^F→fantasyhorse: 美加一家親，反正國防壓力美帝比他自己還擔心 11/26 10:33

20^F推prudence: 主要是美國可以靠~不然哪可以那麼悠哉 QQ 11/26 10:41

21^F推micotosai: 加拿大還有選擇權跟誰買，台灣是沒辦法 11/26 11:19

22^F推tin123210: 加拿大又沒啥需求，能湊夠人跟裝備陪老大出征就好 11/26 12:03

23^F→moeliliacg: 加拿大/巴西/澳洲其實都算是摸到核潛艦需求門檻的 11/26 12:05

24^F→moeliliacg: 國家 11/26 12:05

25^F→moeliliacg: 核潛艦對於這些國家極長的海岸線跟周邊水域的控制與 11/26 12:06

26^F→moeliliacg: 監視是很有用的當然要能夠花得起錢就是 11/26 12:06

27^F→moeliliacg: 巴西從法國取得核潛艦技術了澳洲雖然沒用核潛艦但 11/26 12:09

28^F→moeliliacg: 也是取得法國技術的大洋潛艦 11/26 12:09

29^F推upeo: 可是加拿大很幸福呢這麼安全花費在軍事上的預算不 11/26 12:16

30^F→upeo: 如拿來增加社福還比較實際跟有票 11/26 12:16

31^F推mmmimi11tw: 因為南邊有無敵星星保護 11/26 12:20

32^F推roc074: 台灣是被逼出來的…… 11/26 12:25

33^F→kuma660224: 我們本來也是希望付錢外購現貨的... 11/26 12:27

34^F推peterlee97: 其實我們也是社福第一啊 108年快五千億軍費才3300 11/26 12:42

35^F→peterlee97: 如果軍費跟社福可以倒過來海陸空就不會那麼痛苦了 11/26 12:42

36^F→kuma660224: 軍費要加計特別預算. 其實離社福不遠了 11/26 12:50

37^F推opengaydoor: 如果能買到台灣也不想自製吧.. 11/26 12:51

38^F→kuma660224: 因為自研自製太花時間風險太大 11/26 12:55

39^F推kuramoto: 如果沒這麼尷尬的政治問題，臺灣大概很久以前就外 11/26 13:04

40^F→kuramoto: 購兼技術授權生產了，這時候在吵的就是技術授權採 11/26 13:04

41^F→kuramoto: 用德國還是日本的技術了 11/26 13:04

42^F→Pegasus170: 加拿大武肺疫苗研發也是這樣，研發前面說了半天連 11/26 14:05

43^F→Pegasus170: 設施都要2021年中旬才能完工開始正式研發…台灣已 11/26 14:05

44^F→Pegasus170: 經自立自強好一段時間了。 11/26 14:05

45^F推fantasyhorse: 如果不是政治問題，8艘柴潛的大單，早就是我們挑貨 11/26 14:52

46^F→fantasyhorse: 了 11/26 14:52

47^F推alecgood: 是沒人敢賣我們才不得已自己做好嗎... 11/26 15:13

48^F→Pegasus170: 單純以結果來看，台灣還是努力了呀！ 11/26 16:46

49^F→Pegasus170: 而且台灣四面環海，潛艦需求不會消失。也就是說， 11/26 16:47

50^F→Pegasus170: 只要能夠做出來，就會一直做下去。 11/26 16:47

51^F→Pegasus170: 做出來八艘之後，第九艘正好可以淘汰荷蘭製的劍魚 11/26 16:49

52^F→Pegasus170: 級了。 11/26 16:49

53^F推rtwodtwo: 第8艘造完第一艘差不多也要回塢大改 11/26 17:08

54^F→rtwodtwo: 然後接下去2到8號再接下一世代新潛艦 11/26 17:10

55^F→rtwodtwo: 一直維持潛艦船塢有案子在跑 11/26 17:11

56^F→rtwodtwo: 劍龍級等8艘都造好應該會當訓練艦 ROCN這麼勤儉 11/26 17:14

57^F→rtwodtwo: 還沒百年怎麼捨得汰除 11/26 17:14

58^F→fantasyhorse: 想太多，照台灣的尿性，8艘造完後人才就等著凋零， 11/26 17:15

59^F→fantasyhorse: 過了20年，再一次迴圈 11/26 17:15

60^F→kuma660224: 8艘不只20年是預期30-40年 11/26 17:16

61^F推mackulkov: 加拿大也是蘇聯倒了以後軍備廢弛了嗎 11/26 17:17

62^F→kuma660224: 之間還牽涉同時進行延壽升級 11/26 17:17

63^F→kuma660224: 應該沒有造艦人才凋零問題 11/26 17:18

64^F→kuma660224: 除非你半路放棄連8艘都不造了 11/26 17:18

65^F→kuma660224: 這跟IDF/成功在幾年造完模式是不同 11/26 17:19

66^F→kuma660224: 潛艦計劃太複雜昂貴了時間拉的很長 11/26 17:19

67^F推rtwodtwo: 反正台船這頭洗下去就是40年長期飯票 11/26 17:21

68^F推hsinhanchu: 加拿大除非向美國保證老大出手小弟肯定跳下去助拳， 11/26 17:50

69^F→hsinhanchu: 否則沒有海空軍其實也沒什麼關係… 11/26 17:50

70^F→Pegasus170: 我看不只40年…是台灣只要需要潛艦一天，那個飯票 11/26 17:54

71^F→Pegasus170: 就不會消失。 11/26 17:54

72^F→Pegasus170: 等一下，海獅跟海豹有100年了嗎？應該還沒吧！ 11/26 17:55

73^F→Pegasus170: 畢竟美國已經不做柴潛，而台灣未來好幾年不太可能 11/26 18:00

74^F→Pegasus170: 買得到歐洲的潛艦。所以跟戰鬥機及軍艦不同，沒有 11/26 18:00

75^F→Pegasus170: 任何替代品可以買。 11/26 18:00

76^F→Pegasus170: 台灣只能自己持續做下去 11/26 18:01

77^F→moeliliacg: 1944/1945下水順利的話應該會在慶祝80大壽後退役吧 11/26 18:02

78^F→moeliliacg: 兩艘一艘自己留著另外一艘賣美國當博物館計畫通 11/26 18:02

79^F推suitup: 8艘都建好就抄海自模式阿 2年服役1艘汰除1艘 11/26 18:09

80^F→suitup: 一艘潛艦用16年轉訓練 20年就退役 11/26 18:09

81^F→suitup: 包準把對面的反潛部隊嚇到尿失禁 11/26 18:10

82^F推suitup: 如果造艦技術沒日本這麼快更好 3 4年一艘也沒關係 11/26 18:13

83^F→suitup: 反正產線絕對不能停人才不能斷 11/26 18:13

84^F→x86t: 樓上官僚短視近利的毛病沒改就不太可能成真qq 11/26 18:15

85^F推tang0715: 立委:海獅海豹可以用快100年你怎麼20年就要退 11/26 18:20

86^F→tang0715: 預算先砍一半 11/26 18:20

87^F推Syokun: 有時會在美軍前線看到加拿大士兵出現唉 11/26 19:00

88^F推OpenGoodHate: 2年造新的2年定保舊船這樣把時間錯開 11/26 19:20

89^F推homer00: 有的論點是說潛艇比隱形機難找，不過西岸海床普遍不 11/26 20:00

90^F→homer00: 深，有應用空間嗎？ 11/26 20:00

91^F推defenser: 台灣四面環海，為什麼潛艦非要蹲在西邊的台灣海峽裡 11/26 20:46

92^F推mmmimi11tw: 多少還是有但是意義不大，很快就會被抓出來 11/26 20:48

93^F→moeliliacg: IDS的數據應與劍龍級接近潛航2600噸左右屬於中大 11/26 20:51

94^F→moeliliacg: 型艦隊潛艦了平時與戰時都不適合待在台灣海峽的 11/26 20:51

95^F→moeliliacg: 實際應用應該還是於外海擔任艦隊前衛或者是對中國 11/26 20:52

96^F→moeliliacg: 艦隊伏擊或其他任務 11/26 20:52

97^F→mmmimi11tw: 台海的反潛搜索能量應該會高到爆炸 11/26 20:54

98^F→kuma660224: 西岸外海太淺，”理論”不利於潛艦隱匿 11/26 22:13

99^F→kuma660224: 引擎等噪音無法靠深水變溫層隱藏 11/26 22:13

100^F→kuma660224: 但實際上近岸水文與生物活動複雜， 11/26 22:13

101^F→kuma660224: 且防衛潛艦在近岸可關機用電池待命 11/26 22:13

102^F→kuma660224: 且西岸海域全在區域防空網掩護下 11/26 22:13

103^F→kuma660224: 現代也尚無匿蹤反潛機這回事... 11/26 22:13

104^F→kuma660224: 導致SSK仍相對水面艦更隱匿的多. 11/26 22:13

105^F→kuma660224: 不過我方用法其實不是擺西岸等對方來 11/26 22:18

106^F→kuma660224: 而是往南北拉出去擴大防衛縱深 11/26 22:19

107^F→kuma660224: 讓對方從浙江廣東就開始疑神疑鬼一直反潛 11/26 22:19

108^F→kuma660224: 對方知道攻陸魚叉可能在防區外就丟港口 11/26 22:20

109^F→kuma660224: 不敢不持續搜索防禦 11/26 22:21

110^F→kuma660224: 反潛都是大陣仗要付出時間與成本很高 11/26 22:24

111^F→kuma660224: 其實也是一種不對稱戰 11/26 22:26

112^F→kuma660224: 而且發現了也不確定能否打 11/26 22:28

113^F→kuma660224: 你確定東海的小噪音是哪國的...？ 11/26 22:28

114^F→Pegasus170: 美日潛艦表示：我有收集數據的嗜好^_^ 11/27 00:47

115^F推henryyeh5566: 加拿大也常常被老美拿來酸是和平鄉下人，他們認真 11/27 12:17

116^F→henryyeh5566: 想要引進更廢的德國政客嗎XDD 11/27 12:17

117^F→Pegasus170: 畢竟德國再廢還生得出輕豪華武裝郵輪呀！XD 11/27 12:44

118^F推homer00: 感謝解惑本來以為有部分ss要在西邊打075這種中繼武 11/27 14:54

119^F→homer00: 直載台 11/27 14:54

120^F→suitup: 潛艦要有就是要讓中國艦隊光反潛任務就疲於奔命 11/27 15:42

121^F→suitup: 知道英國打福克蘭的時候花費多少心思射了多少魚雷 11/27 15:43

122^F→suitup: 去找阿根廷的潛艦嗎 11/27 15:43

123^F推kll95: 有人說中國打台灣需要動用到海軍嗎? 11/27 19:21

124^F→suitup: 好了啦幻想仔 11/27 19:29

125^F→Mecklinger66: 既然用不著海軍，那還要教主的小潛艦做什麼？ 11/27 19:54

126^F→metalfinally: 德國Meyer Werft做的豪華郵輪還是很有名 11/27 19:56

127^F推mmmimi11tw: 不用到海軍你對岸的可以用游的過來阿，小潛艇又開始 11/27 20:22

128^F→mmmimi11tw: 不正常了是吧 11/27 20:22

129^F→mmmimi11tw: 之前不是說要用小潛艇載特戰去打爆人家的船隊? 船隊 11/27 20:23

130^F→mmmimi11tw: 不是海軍不然是什麼 11/27 20:23

131^F推yougenmi: 如果沒政治問題，台灣也不用外購或研發吧 11/27 20:38

132^F推OpenGoodHate: 台灣在四週海域多丟點聽音陣列好了，交通要道 11/28 12:06

133^F→kuma660224: 其實不行，海底聽音只是平時監控用 11/28 17:22

134^F→kuma660224: 省下輪班下海去錄音偷聽的負擔而已 11/28 17:23

135^F→kuma660224: 戰時你需要是能聽能辨識能出手的載台 11/28 17:23

136^F推kira925: 氣象局：我丟地震檢測都被漁民拿拖網搞爛.. 11/28 19:11

137^F推patentshit: 獅豹要到百歲還要二十幾年，應該不至於服役到百歲， 12/02 02:23

138^F→patentshit: 退役後要不要保留船體展示可能又要吵一番 12/02 02:23

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29 [新聞] 潛艦國造 | AIT處長陪同視察廠房蔡英文:

148 military 2020-11-24 13:58

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138 military 2020-11-26 04:41

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