Re: [討論] F大提到中科院雷達落後中共10年以上...

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剛好看到這篇,有人提到用八木振子落後,讓我真的覺得有些腦麻.... 有些傢伙真的連天線和振子的差別都搞不清楚。而拿APS-145的天線來說八木振子天線落後更是在搞笑。 ESA天線本來就是由許多的振子天線所構成,就算振子天線是使用八木天線, 那也和傳統的大型八木單天線雷達是風馬牛不相干。 如果振子使用最簡單的偶極天線,代表振子沒有進行增益,是以對稱的方式向外輻射電磁波。 在振子天線與振子天線間利用移相使電磁波干涉,形成指向性波束時,也代表波束是對稱的。 正面發射的波束,就會在天線背面有個鏡射的反向波束。如果沒辦法利用鏡反射利用這個波束, 就還得要想辦法吸收這個鏡向波束,這也代表至少有一半以上的能量是被浪費掉的。 所以如果可以的話,就會想辦法讓振子也能有有增益,讓能量都能從天線的正面出去。 而方向增益的效果好,也能最大幅度的增加探測距離。 而就單一振子天線的增益來說,很少有表現比八木天線更好的。 而且八木天線另一個優點是極化方向比較好控制。可以省下很多濾波的麻煩。 先不提軍用的研究,即使是民間的,也是在研究如何直接將T/R單元天線,弄成八木天線的型態。 https://doi.org/10.1590/2179-10742019v18i21442 像這篇2019發表的研究,就是想辦法在PCB上直接做出八木振子天線。 https://www.researchgate.net/deref/http%3A%2F%2Fdx.doi.org%2F10.1109%2F8.668900 這篇IEEE的,則是想辦法利用平面的方式做出八木振子天線的效果。 當然,方向增益的效果好也不是沒有缺點的,雖然正對天線時有最大的探測距離,但是隨著波束偏折的角度增加, 探測距離的衰減也會比較明顯。 但是對於長程雷達來說,增加最大探測距離是更為重要的,更何況也還有機械旋轉底座可以幫助雷達對正目標。 如果由科科院的某雷達的八木天線振子來看,水平面上的方向增益比較好,可以最大化的增加偵測距離。 而垂直面上需要掃描的角度本來就比較小(除非要反彈道飛彈),波束偏折造成的偵測距離縮短不會有什麼影響。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.132.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606356536.A.E7F.html
1Fsuitup: 這次輪到雙d的另一個darksnow要敷臉了? 11/26 10:11
2Fhomer00: 系統組路過 請問大大是電波組的? 11/26 10:20
3Fsuntex01: 原來Yagi 就是八木阿... 11/26 10:29
4Fmikechang: Vavaldi跟Yagi比起來,用在ESA優缺點又怎麼比呢? 11/26 10:31
5Fccqoo59400: 趕快裝懂按讚 11/26 10:55
6FMartianIT: https://tinyurl.com/y28xaace 11/26 10:59
7FMartianIT: 這有解釋鋪路爪的天線單元設計 基本上就是dipole 11/26 11:00
8FMartianIT: 不過沒找到波長較短的AESA天線單元照片 (S C X) 11/26 11:02
9FMartianIT: T/R模組包含天線嗎? 11/26 11:05
10FMartianIT: https://tinyurl.com/yykq2o96 照片二算是X-band 11/26 11:09
11FMartianIT: 的Vivaldi天線嗎? 11/26 11:09
12Fewings: 沒記錯的話,vavaldi天線的頻寬較大,但是單天線波 11/26 11:14
13Fewings: 束形狀比較不均勻的樣子。 11/26 11:14
14Fskyhawkptt: dashanew 還在板上的話,討論就更精彩了... 11/26 12:01
15Fkuma660224: eWing回歸,真的好久不見了 11/26 12:39
16Fkuma660224: 有料沒料 一比就知道. 11/26 12:40
17Fsazabik: 先按推裝懂一下 11/26 13:10
18Frinkai: 嗯嗯跟我想的一樣 11/26 13:13
19FF04E: 11/26 13:37
20FPegasus170: 先按推再來看 11/26 14:08
21Faleny: 先推啊! 11/26 14:10
22Fqaz61009: 還好看的懂 11/26 14:28
23Fsuitup: 推 有料沒料 一比就知道 11/26 15:23
24Fmmmimi11tw: 太神啦哈哈哈哈 11/26 15:32
25Fnjvm: 嗯嗯 我也這樣覺得(裝懂) 11/26 15:36
26FsanYY: 沒錯沒錯,跟我的想法一樣 11/26 15:42
27Fdkforever: 跟我想的差不多 11/26 15:45
28FAntiqueTea: 專業推 11/26 15:46
29Ffocusd: 你能不能說人話 11/26 16:01
30FARCHER2234: 我也是這樣說的,真的 11/26 16:06
31Fgametv: e大的專業文回歸了 11/26 16:10
32Fopengaydoor: 嗯嗯 我也這麼覺得 11/26 17:06
33Fedison: 我也是這麼覺得 11/26 17:11
34Fkira925: 說到這個 日本人好像自己發現Yagi是八木也傻眼XD 11/26 18:26
35Fcwjchris: 看了wiki又是那種寫出論文本國不重視然後被別國先 11/26 19:57
36Fcwjchris: 用走那種啊。 11/26 19:57
37Fkira925: 對XD 11/26 20:04
38Fkira925: 我不確定陸軍的情況 海軍好像是神經不對 11/26 20:04
39Fkira925: 跑去搞被動偵測雷達波的儀器 不重視主動性的雷達 11/26 20:05
40Fkira925: 理由好像是 這樣隱匿性比較好不會被發現w 11/26 20:06
41Fasmp: 高雄艦的相列雷達天線形狀是直立的長方形,不知是為 11/26 20:12
42Fasmp: 增加垂直面的掃描角度,還是單純直接沿用弓三的射控 11/26 20:13
43Fasmp: 雷達,所以變成那個模樣? 11/26 20:13
44Fairforce1101: T/R是不包含天線 11/26 22:19
45FSu22: 推,然後八木天線是不是應該叫宇田天線? 11/26 22:37
46Fmikechang: 純就天線形狀來說,直立天線應該水平波束較寬,用 11/26 22:44
47Fmikechang: 在ESA上水平掃描能力較強 11/26 22:44
48Ftofukingkion: 推啊11/26 23:33
50Fdarksnow: 我想就用MDC這張先作回應好了11/27 01:10
51Fdarksnow: https://cornpic.com/image/ceafar.4PcZ011/27 01:10
52Fdarksnow: 這是澳洲的SEAFAR11/27 01:10
53Fdarksnow: https://i.imgur.com/mv79J7E.jpeg11/27 01:10
54Fdarksnow: 而這是TRS-3D,現在海用的AESA沒有一個用上八木天線 11/27 01:11
55Fdarksnow: 我同意八木天線的增益比其它天線設計要好,但現實就11/27 01:12
56Fdarksnow: 是沒有廠商使用,無論是中長程搜索或是火控都沒有 11/27 01:14
57Fdarksnow: 科科院會用非主流設計就暗喻某些工程環節有問題11/27 01:17
58Fdarksnow: 個人有些還沒有公開資料佐證的推測,就讓時間證明吧11/27 01:18
TRS-3D/16 單元天線數量16x46 偵測距離(儀距):200km 海鷹眼 單元天線數量:16x32(?) 偵測距離(儀距):350km 應該反問TRS-3D是那個工程環節出了問題才對吧
59Fairforce1101: 天線背景專長 11/27 02:07
60Fairforce1101: 上一篇樓超歪,開雷達標題,最後討論資訊鏈路 11/27 02:09
61Fairforce1101: 哈哈 11/27 02:09
62Fupeo: 無線電圈很愛取一堆奇怪的名字也不是一天兩天的事情 11/27 02:53
63Fupeo: 了11/27 02:53
64Fasmp: 海鷹眼是使用S波段,TRS-3D使用C波段,兩者在偵測距11/27 07:22
65Fasmp: 離的差異是否和使用波段、輸出功率有一點差異。11/27 07:23
拿著C-band(G-band)雷達的單元天線設計,來嘴S-band的雷達,還自以為是的批判, 這個和拿南宋的尚方寶劍斬清朝的官,意思差不多。
66Frichard945: e大專業文回來了!11/27 08:10
67Fkuma660224: 海鷹眼技術要比應該是初代被動的SmartS 11/27 08:40
68Fkuma660224: mk2規格極度相似,主動Aesa11/27 08:43
69Fkuma660224: 人家只要求到200-250km自衛探距11/27 08:43
70Fkuma660224: (追蹤距離通常是搜鎖距離再打折) 11/27 08:45
71Fkuma660224: 我們用類似技術,非得要求探距300多 11/27 08:46
72Fkuma660224: 可能是想兼預警或區域防空射控 11/27 08:46
73Fkuma660224: 就得更注重增益與後端處理數位能力 11/27 08:47
74Fasmp: 從新新季刊的文章內容來看,中科院對海鷹眼雷達的定11/27 08:52
75Fasmp: 位就是海用長距離搜索雷達,所以會那麼要求長程偵蒐 11/27 08:53
76Fasmp: 能力。11/27 08:54
SMART-S Mk2可以同時追蹤160個空中目標與40個水面目標。 科科院的看板寫著可以追蹤500個目標。 而神盾作戰系統 baseline 1的追蹤數量是128個。 當初開規格的人實在是賭很大....
77Fkuma660224: 島國的”客戶”海軍要求因為高強度壓力11/27 09:02
78Fkuma660224: 是要求各級艦都要能副將當主將用11/27 09:02
79Fkuma660224: 據點兵長當副將用 小兵當據點兵長用11/27 09:02
80Fkuma660224: 明明技術方案相似 規格性能硬要拉高11/27 09:04
81Fkuma660224: 所以其他產品的不用苛求的高增益 11/27 09:04
82Fkuma660224: 就變成我們要摸索挑戰的東西11/27 09:05
83Fkuma660224: 可想像這若像SmartS有縮小降級版MW08 11/27 09:07
84Fkuma660224: 台版方案大概也不是只要求探距20多11/27 09:07
85Fkuma660224: 要能撐傘更遠 下放小船升級11/27 09:08
86Fkuma660224: 巡邏艦也要撐小傘罩快艇之類 11/27 09:09
87Fkuma660224: 而不是管幾門艦砲就好 11/27 09:09
88Fkuma660224: 因為我們是在島鏈突出部當門神阿... 11/27 09:11
89Fkuma660224: 寧願犧牲電掃波束轉動範圍也要拉高探距 11/27 09:13
90Fkuma660224: 這旋轉的容易插舊艦或小艦或支援艦11/27 09:15
91Fkuma660224: 有心的話 人人都有當遠距眼睛備胎代能力. 11/27 09:15
92Fkuma660224: 全體武裝到牙齒.11/27 09:16
93Fsuitup: 好了 不要再打了 臉已經腫成蜂窩了www11/27 13:29
94Fdarksnow: 海鷹眼現在公開的模型天線是32x16,但是對戰機只有11/27 15:11
95Fdarksnow: 200公里,儀測就只是儀測僅供參考 11/27 15:11
TRS-3D對戰鬥機大小的目標偵測距離只有110km(59海浬) 你確定不先冰敷一下?
96Fdarksnow: https://i.imgur.com/wsztNqA.jpg11/27 15:21
97Fdarksnow: 如果你覺得這十幾年前的設計不好,sea fire這個11/27 15:22
98Fdarksnow: 可以對空搜索400公里的款式參考一下11/27 15:22
99Fdarksnow: 花點心思,可以找到更多型號的海用AESA天線 11/27 15:25
100Fdarksnow: 也許全世界廠商都笨得要死,但現貨的說服力遠高過11/27 15:26
darksnow [m: 測試中的裝備11/27 15:26 你知道你原來拿來當例子的TRS-3D雷達是PESA嗎? 連PESA和AESA都分不出來,似乎還不夠格出來嘴什麼天線的事。 另外Sea fire 500 單片天線就要2.2噸,光一片天線重量就接近SMART-S整組雷達的兩倍。 結果最大偵測距離只多出30%。還真的要再反問一下,是不是那個工程環節出了問題??
101Fsuitup: 這隻還真是戰意堅強11/27 15:45
※ 編輯: ewings (223.138.132.93 臺灣), 11/27/2020 17:04:34
102Fmmmimi11tw: 哇 11/27 17:10
103Fscotch: sea fire 500在巡防艦的版本,實際搜索是300km+,至 11/27 18:02
104Fscotch: 於重量的部分,根據一個法國軍部文宣的說法是 poids 11/27 18:02
105Fscotch: des panneaux:2 tonnes,這是單面還是4面我不知道 11/27 18:02
106Fscotch: 。實際大小是2*2.5m 11/27 18:02
107Fmetalfinally: 現在新版AESA都要全部T/R組件能獨立控制只重不輕的 11/27 19:47
108Fmetalfinally: 而且現在也很要求複雜環境的辨識能力,多出來的重量 11/27 19:48
109Fmetalfinally: 不會放在增加探測距離,而是更多數位取樣和接收靈敏 11/27 19:49
110FRURILIN: suitup警告一次,自己沒有技術水平反駁就不要一個勁 11/30 14:42
111FRURILIN: 搧風點火,只凸顯自己程度,搞人身攻擊下次就是水桶了 11/30 14:43

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38 >> Re: [討論] F大提到中科院雷達落後中共10年以上...
111 military 2020-11-26 10:08

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