[提問] 反潛直升機的自我防衛能力

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推噓 22  ( 22推 0噓 141→ )
最近在看有篇專文介紹我國反潛直升機 早期500MD/ASW 新型S-70C(M) 打算引進的MH-60R 想問的是無論何型號反潛機 必須飛在海面上空偵測潛艦 尤其以500MD應該無法搭載重型火力(還是根本沒有) 升空一看到對方水面船艦或陸地火炮基地(相對的也被對方看到) 不就等著當靶被打下來了嗎? 順便想問ASW代表什麼意思 腦筋一時轉不過來 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.115.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606459291.A.37A.html
1Fbjchiou: anti submarine warfare 11/27 14:44
2FSchottky: 500MD/ASW 說是可以帶 MK44 或 MK46 魚雷 11/27 14:55
3FSchottky: 500MD定位是偵察機,要偵察機轟掉水面艦是否強人所難 11/27 15:00
4Ffocusd: 會派護航戰鬥機吧? 11/27 15:32
5Fa151091: 我只是覺得反潛機飛那麼低會不會熱戰時被艦砲尻下來 11/27 15:39
6FOpenGoodHate: 直升機是去欺負潛艦的,不是拿來尻別人水面艦用的 11/27 15:43
7Ftm3201: 我記得以前蘇聯有推出潛射防空飛彈 專尻反潛機 11/27 15:46
8Ftm3201: 查了一下 應該是德法才對 11/27 15:48
9Fmaniac0630: 樓上害我想到mmmimi的海豚被躍出的另隻海豚尻下來 11/27 15:50
10Fmaniac0630: 的簽名檔 11/27 15:50
11Fqsgjnmvb: 直升機對上水面艦就跟蚊子一樣找死 11/27 16:07
12FSchottky: https://i.imgur.com/SfwxFWd.jpg 動態圖片支援 11/27 16:13
13Fzivking: 海巡不是肖想海軍的MD500? 11/27 16:18
14Fdesign0606: 對水面艦艇有AGM-119 對空反制就不清楚了 11/27 16:22
15FARCHER2234: 到底哪隻海豚比較痛XD 11/27 16:22
16Fdesign0606: 但反潛直升機出去 應該不會超過己方艦艇的打擊範圍 11/27 16:22
17FSchottky: @qsgjnmvb https://i.imgur.com/ob6rFz2.png 11/27 16:23
18FSchottky: AGM-119 企鵝反艦飛彈可以從海鷹直升機發射 11/27 16:24
19Fmoeliliacg: 低飛的反潛直升機其實沒那麼好抓好打的 而且潛艦最 11/27 16:28
20FSchottky: https://youtu.be/6lyDspzxSrw 順便貼影片好了 11/27 16:28
21Fmoeliliacg: 大的價值就是隱蔽 若是位置暴露 即便是沒有被擊沉 11/27 16:28
22Fmoeliliacg: 效益也是降低不少 11/27 16:28
23Fsdiaa: 直升機放聲納時飛超低的... 11/27 16:28
24Fscotch: 直升機雷達的海搜距離其實很遠,像是MQ-8B的那顆rb- 11/27 16:44
25Fscotch: 1700b最大距離是120海浬,比船艦本身的海搜距離遠太 11/27 16:44
26Fscotch: 多。高級的直升機也會配高級的電戰系統。使用上,直 11/27 16:44
27Fscotch: 升機看到敵艦不想衝也可以趕快躲,叫母艦射反艦飛彈 11/27 16:44
28Fmaniac0630: 次元艦隊有個也很扯,空中翻轉掃海變成掃地面 11/27 16:56
29Fscotch: 海搜直升機海搜的距離遠遠超過中短程的防空飛彈,所 11/27 17:04
30Fscotch: 以很難打下來 11/27 17:04
31Fmmmimi11tw: .....XD 11/27 17:08
32Fmmmimi11tw: 反潛直升機會各自在各自軍艦或陸地的掩護範圍內,生 11/27 17:09
33Fmmmimi11tw: 存性有那麼一點提高 11/27 17:09
34Fprudence: 印象中愛荷華級以前會用直升機當作砲擊觀測,然後會 11/27 17:16
35Fprudence: 有護航用(阿帕契?)帶響尾蛇做護衛..反潛也可以照樣? 11/27 17:17
36Fefkfkp: 是說反潛直昇機如果跟潛艇一換一算是賺到吧?如果潛 11/27 17:57
37Fefkfkp: 艇為了打下一台直昇機暴露自己導致被擊沉感覺血虧欸 11/27 17:57
38Fscotch: 直升機總比船便宜 11/27 18:07
39Fqsgjnmvb: 直升機幹沉一艘潛艦簡直戰略勝利等級 11/27 18:12
40Fgsx56840: 美國海軍的反潛直升機只會在艦隊防空圈內活動,是不 11/27 18:27
41Fgsx56840: 會遇到這種問題的 11/27 18:27
42Fmmmimi11tw: MH60R還可以攜帶地獄火飛彈,多少增加了一點還擊能 11/27 19:12
43Fmmmimi11tw: 力 11/27 19:12
44FSchottky: 拿潛艦和直升機對轟還計算交換比是怎麼回事 XD 11/27 19:12
45Fkuma660224: 反潛基本是己方防空圈內操作 11/27 19:13
46Fkuma660224: 你真的想太多了 11/27 19:13
47Fkuma660224: 能”看到“敵艦與陸上基地 是奇葩任務規劃 11/27 19:15
48Fmmmimi11tw: 哦對了就是,反潛直升機的輕型魚雷很難靠一發或兩發 11/27 20:25
49Fmmmimi11tw: 就擊沉現在的大型潛艦,小的可能還可以 11/27 20:25
50Fchenyeart: 當然是call母艦送一打ASM過來啊 11/27 21:03
51Ftom282f3: 潛水艇丟地對空飛彈出來是不要命了吧 11/27 21:14
52Ftom282f3: 位置直接曝露 11/27 21:14
53Fmmmimi11tw: 目前潛艦可以拿來打低空目標的有德國的IDAS飛彈,用 11/27 21:26
54Fmmmimi11tw: 魚雷管發射,一管可以裝到四枚,在水下發射比在水上 11/27 21:26
55Fmmmimi11tw: 發射還不容易被抓到 11/27 21:26
56Fhuckerbying: 只是目標搜索還是個嚴重問題啦 11/27 21:28
57Fhuckerbying: 雖然潛射SAM不容易被發現,但是水下要抓空中目標還 11/27 21:29
58Fhuckerbying: 是個亟待突破的問題 11/27 21:30
59Fmmmimi11tw: 目前是連接光纖,然後出海面改用紅外線成像 11/27 21:31
60Fmmmimi11tw: 船上的系統會先定位目標位置,然後到了預定高度之後 11/27 21:36
61Fmmmimi11tw: 紅外線成像開始工作,可以射後不理但也可以回傳資料 11/27 21:37
62Fmmmimi11tw: 回艦上人工操作 11/27 21:37
63FAmygo: 比起船艦 被對方戰機雷達抓到可能性還高一點 11/27 21:59
64Fkuma660224: IDAS可能射心酸的 到那種狀況 11/27 22:08
65Fkuma660224: 潛艦會被圍毆 起碼需要有9條命了 11/27 22:09
66FJOHN117: 末日孤艦裡就有直升機反艦啦 11/27 22:14
67Fmmmimi11tw: 就一種聊勝於無的方法,但他的模組是四枚裝一起,要 11/27 22:15
68Fmmmimi11tw: 四枚都打完才能再裝填新的或是換成魚雷 11/27 22:15
69Fkuma660224: 那等於先盲射再搜索 超難實用的 11/27 22:29
70Fkuma660224: 沒有目標方位距離資料 很容易白打 11/27 22:30
71Fkuma660224: 就是被浮標包圍被聲納轟到自覺回不了家了 11/27 22:30
72Fkuma660224: 還有無奈丟骰子機會 但即使成功 11/27 22:32
73Fkuma660224: 下場也是暴露自己被圍毆到死 11/27 22:32
74Fnanozako: IDAS難的是船上系統如何在發射前定位目標吧 11/27 22:37
75Fnanozako: 沒猜中敵人就看到一枚防空飛彈破海而出 11/27 22:37
76Fnanozako: 反潛機:nice 不用定位惹 11/27 22:37
77Fmmmimi11tw: 沒錯,所以這就是為什麼這種飛彈不普及的原因 11/27 23:02
78Fkuma660224: 我是覺得弄超大鋰電池 水下飆船烙跑 11/27 23:04
79Fkuma660224: 還比較有希望一點 ..... 11/27 23:04
80Fkuma660224: 反潛方基本都是大陣仗 11/27 23:05
81Fkuma660224: 潛艦搞正面對決難有好下場 11/27 23:06
82Fkuma660224: 因為無論如何你幾乎單打獨鬥 11/27 23:06
83Fkuma660224: 除非能趕快溜回友軍掩護範圍 11/27 23:06
84Fkuma660224: 反潛機在稍有強度的環境就很脆弱 11/27 23:07
85Fkuma660224: 與其在敵方反潛大陣仗的主場對抗 11/27 23:08
86Fkuma660224: 不如砸技能在烙跑回自己友軍主場 11/27 23:08
87Fkuma660224: 只要友軍區域防空傘能蓋到 11/27 23:08
88Fkuma660224: 定翼反潛機就不敢太招搖狂妄 11/27 23:09
89Fkuma660224: 就算是冷戰防空網,反潛機也得閃人 11/27 23:11
90Fohmylove347: 反潛機能出來前提是空優吧,對面看到反潛機看不出來 11/27 23:30
91Fohmylove347: 賺擊落數 11/27 23:30
92Fa151091: 潛艦說穿了就是待在隨時都可以害死它的海水裡,海水 11/28 01:53
93Fa151091: 也是可以幫潛艦隱身 11/28 01:54
94Fpatentshit: 潛艦探頭後下一步差不多就是ASROC灑在頭上了 11/28 02:02
95Fmmmimi11tw: 最佳的防禦還是他的匿蹤性,越安靜越好 11/28 06:32
96Fscotch: 潛艇很難跑,柴潛類型極限速度就是20節,而且頂多跑 11/28 10:03
97Fscotch: 個10幾20小時就是極限了,連水面艦都跑不過。戰鬥機 11/28 10:03
98Fscotch: 一開始就要能罩的到,所以航母加油機很重要 11/28 10:03
99Fkuma660224: 所以才要大規模鋰電 11/28 10:14
100Fkuma660224: 但那仍不是取代攻勢SSN 11/28 10:15
101Fkuma660224: 但起碼要能慢跑, 而不是AIP 4節用爬的 11/28 10:16
102Fscotch: 跑20節的時候噪音非常大,聲納也會因為噪音太多效能 11/28 10:47
103Fscotch: 降低非常多,不管跑多快,還是快不過反潛直升機和巡 11/28 10:48
104Fscotch: 羅機,上浮一定是必死無疑,這個狀況最好還是從頭就 11/28 10:48
105Fscotch: 避免比較好。 11/28 10:48
106Fsuitup: SSK 20節噪音還是比SSN安靜啦 11/28 10:57
107Fkuma660224: 那通常是趁風浪天候變化掩護 11/28 10:57
108Fsuitup: 再搭配大鋰電 這就是蒼龍改變態的地方 11/28 10:58
109Fkuma660224: 目的也不是賽跑比快 11/28 10:59
110Fkuma660224: 是早點躲回友軍掩護範圍 11/28 11:00
111Fsuitup: 其實我在想這年頭潛艦發現船團 比起自己射魚雷 最好 11/28 11:00
112Fsuitup: 的方法還是給友軍ASM座標吧 11/28 11:00
113Fsuitup: 那種發現落單的再自己料理 11/28 11:01
114Fsuitup: 當今潛艦最大的功用就是開圖給友軍打了 11/28 11:01
115Fkuma660224: 防禦戰SSK靠水下匿蹤可脫離SAM掩護 11/28 11:12
116Fkuma660224: 前推+魚叉射程 以擴大數百公里縱深 11/28 11:12
117Fscotch: 你自己看4節、8節、15節以上db值差多少,如果沒被發 11/28 11:12
118Fscotch: 現,大可以用4、8節出去 11/28 11:12
119Fscotch: 日本的友軍強才是真正的逃命本錢 11/28 11:13
120Fkuma660224: 如果疑被發現,被圍爐前可溜回防空傘下 11/28 11:13
121Fkuma660224: 如果你是已被圍爐狀態 拔腿跑才沒用 11/28 11:14
122Fkuma660224: 反潛作戰的節奏常常以天為單位 漫長 11/28 11:15
123Fkuma660224: 若拼幾十公里就縮回友軍張傘區 11/28 11:17
124Fkuma660224: 4節拼安靜慢慢爬有時反而跑不掉 11/28 11:17
125Fkuma660224: 時間短則對方還在調度海空大陣仗圍起來 11/28 11:18
126Fkuma660224: 6小時後卻是滿坑滿谷的機艦圍剿狀態 11/28 11:19
127Fkuma660224: SSK確實不適合靠速度贏,但大電池 11/28 11:20
128Fkuma660224: 的相對高速續航,仍有戰術價值在. 11/28 11:20
129Fscotch: 拼百公里不到就是靠堅強的友軍當後盾啊,當然鋰電能 11/28 11:21
130Fscotch: 幫你很多,但是友軍不強或太深入敵區的做不到啊 11/28 11:21
131Fkuma660224: 友軍好歹基本有陸基艦基區域防空 11/28 11:22
132Fkuma660224: 不用到優勢程度,它只要有存在感 11/28 11:23
133Fkuma660224: 反潛機就無法任意出入該空域圍剿 11/28 11:23
134Fscotch: 嚇反潛機最容易還是靠戰鬥機,船就算看的到反潛機也 11/28 11:29
135Fscotch: 不一定打的到,很多反潛機也能裝反艦,像是裝著Lras 11/28 11:29
136Fscotch: m的P8 11/28 11:29
137Fscotch: 巡邏機已經是本身就是最擅長海面搜索的平台了 11/28 11:30
138Fprudence: 話說回來 潛艇會配備肩射型防空嘛?拿來趕直升機 XD? 11/28 11:36
139Fsuitup: 你覺得短魚雷射程長還是肩射武器射程長? 11/28 11:47
140Fprudence: 也是啦~配備了也沒啥用 Orz 11/28 11:55
141Fayaneru: 潛艇射防空飛彈下一秒會有一打以上的ASROC飛過來 11/28 12:00
142Fayaneru: 因為你暴露自己位置了 11/28 12:00
143Fmmmimi11tw: 在那種專門研發的潛射防空飛彈出來前,肩射飛彈是唯 11/28 12:01
144Fmmmimi11tw: 一的防空武器 11/28 12:01
145Fkuma660224: 你要上浮自首 才能用肩射防空 11/28 12:23
146Fkuma660224: 還不如肩扛白旗算了 11/28 12:23
147Fkuma660224: 配置了也是配心酸的 聊勝於無 11/28 12:26
148Fkuma660224: 沒事是最好連潛望鏡都不要露出來 11/28 12:27
149Fkuma660224: 甚至潛航也不要離水面太近 11/28 12:27
150Fscotch: 上浮的時速是10節,而且上浮後不能馬上下去,這個時 11/28 12:28
151Fscotch: 候連ASROC都不用,艦砲就行了 11/28 12:28
152Fkuma660224: 原本對方遠程聲納找你有蠻大誤差或虛警 11/28 12:30
153Fkuma660224: 自己暴露位置,就讓對方撿到送分題 11/28 12:30
154Fkuma660224: 連二戰海軍艦炮都能電你 11/28 12:30
155Fmmmimi11tw: 對阿所以某種程度上這算是噱頭而已,魚雷管一把飛彈 11/28 12:38
156Fmmmimi11tw: 推出來馬上就可以被聲納抓到 11/28 12:38
157Fsuitup: 在水面下 聲納要掃個幾波才能確定有東西 11/28 19:35
158Fsuitup: 但出了水面 雷達一掃 一秒見真章 11/28 19:35
159FJellyKing: https://i.imgur.com/eJJ8ego.png 11/29 00:03
160Fsuitup: 我靠 樓上太聰明了 應該頒獎 11/29 09:59
161Fkuma660224: XD....肩射作法應是適合滲透用半潛艇啦 11/29 12:04
162Fpatentshit: 肩射飛彈射程射高都很短,而且過度依賴眼球一號索敵 12/01 01:14
163Fpatentshit: ,還沒鎖定目標ASROC就掉下來了 12/01 01:14
※ 編輯: all6058 (140.112.115.150 臺灣), 12/01/2020 14:01:46

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