1F推freesoul: 推這篇詳細整理台灣F16電戰系統採購狀況 01/24 08:32
2F推buhai: 0.0 01/24 08:45
3F推j1932041: L3haris是什麼屁孩命名啊XD 01/24 09:28
4F→mmmimi11tw: 沒阿 L3Harris Technologies 01/24 09:29
5F推kira925: 因為他本來是兩家公司: L3 跟 Harris合併 01/24 09:37
6F→kira925: 合起來當然就L3Harris... 01/24 09:37
7F推ejsizmmy: 之前就說過了,有些東西是加錢也拿不到的 01/24 10:11
8F推ejsizmmy: 所以即便加錢拿到也是不錯的結果 01/24 10:15
9F→ejsizmmy: 臺灣買/升F16的預算一直有在編列,也一直有在使用 01/24 10:16
10F→ejsizmmy: ,包括之前買C/D無疾而終的案子,到現在買新的F16 01/24 10:16
11F→ejsizmmy: 一路都有 01/24 10:16
12F→kuma660224: 就美軍不急 我們較急 所以提前下注 01/24 10:17
13F→kuma660224: 好在即使沒押中 也還能轉倉換押 01/24 10:18
14F→kuma660224: 多負擔點手續費而已 01/24 10:18
15F→ejsizmmy: 那個錢說少也不少就是了 01/24 10:19
16F→kuma660224: 當kickstart募資啟動客戶本來就有風險 01/24 10:19
17F→ejsizmmy: 編列預算買CD的錢,也是花了不少CD也沒來 01/24 10:19
18F→kuma660224: 美軍舉棋搖擺不定 反正也不是第一次 01/24 10:20
19F→kuma660224: F16C/D案子停在提議 沒花到什麼錢 01/24 10:21
20F→kuma660224: 根本沒進入報價或FMS 不要亂比喻 01/24 10:21
21F推tang0715: 難得算詳細報導 01/24 11:34
22F推tang0715: 原來是梅大的文 難怪這麼仔細 01/24 11:45
23F推chyx741021: NG拿到美軍單的另一個好處是ALQ-131升級也有機會敗 01/24 12:02
24F→chyx741021: 部復活了 01/24 12:02
25F→kuma660224: 就131A雖然砍了,但技術成果還在 01/24 12:05
26F→kuma660224: 研發只是轉成內置優先 然後再衍生外掛 01/24 12:06
27F→kuma660224: 基本是同個大水庫 技術投資沒白廢 01/24 12:06
28F→kuma660224: 只要諾格沒輸掉競標甚至退出市場 01/24 12:07
29F→kuma660224: 電戰技術科技樹與供應鏈就持續延續 01/24 12:08
30F→kuma660224: 外置好處是彈性高 容易拉妥善率 01/24 12:15
31F→kuma660224: 不ok就換一顆,甚至可掛到不同機型 01/24 12:15
32F推ktworld: alq184 改裝給fck1用? 01/24 12:19
33F→huckerbying: 到底為什麼會有人認為當初想買F-16C/D會花到錢啊 01/24 12:21
34F→huckerbying: 連個LOA都生不出來是要怎麼請款? 01/24 12:22
35F→ejsizmmy: 我上次看討論看到的,還是在這個版上看到的。 01/24 12:56
36F→huckerbying: 那個應該是提前編列預算給軍購案,但是沒地方可以 01/24 13:01
37F→huckerbying: 核銷,最後又退回國庫 01/24 13:01
38F→huckerbying: 如果沒記錯的話,還連帶害下一年的國防預算被砍,主 01/24 13:04
39F→huckerbying: 因是預算浮編 01/24 13:04
41F→ejsizmmy: 2007編列預算3056億,實際執行2682億;2008年編列 01/24 13:07
42F→ejsizmmy: 預算3340億,實際執行2908億 01/24 13:07
44F→ejsizmmy: 不好意思這事情我記得很清楚,分享一下。 01/24 13:07
45F→ckbling: 那時美帝直接拒收請求單 應該只花到台灣這裡的文書 01/24 13:08
46F→ckbling: 作業費沒有美國那邊的 01/24 13:08
47F→ejsizmmy: 然後h大我回你一下,其實我也沒想到沒買到的東西會 01/24 13:08
48F→ejsizmmy: 花到錢。 01/24 13:08
49F→ejsizmmy: 文書作業費兩年共五千五百億 01/24 13:09
50F→ejsizmmy: 嗎? 01/24 13:09
51F→ckbling: 呃 那個2260跟3340應該是國防總預算不是專門給C/D 01/24 13:11
52F→ckbling: 編的 沒用的部分才是原本要買C/D的年度預算 01/24 13:11
53F→kira925: ............你的中文 01/24 13:11
54F推ejsizmmy: 喔對了,連LOA(LOR)都沒有沒錯 01/24 13:12
55F→kira925: 把沒用到的部分都算成要買C/D也不對 要去對細目 01/24 13:12
56F→kira925: 有浮編被電一回事 通通扣給是買F-16最後沒買叫理盲 01/24 13:13
57F→ejsizmmy: 喔喔不是專專門編列的呀?那就沒事了喔~ 01/24 13:13
58F→ckbling: 如果文書作業費能花到幾千億是動搖國本 勘比新拉法 01/24 13:14
59F→ckbling: 葉的大案子 01/24 13:14
60F→ejsizmmy: 沒事沒事,我懂了 01/24 13:14
61F→ejsizmmy: 所以是虛編了一堆錢結果沒花到而已,其它五千多億 01/24 13:15
62F→ejsizmmy: 原本就是要拿來升級的? 01/24 13:15
63F→ejsizmmy: 繳回國庫了,好的,謝謝 01/24 13:16
64F→ejsizmmy: 我看懂了,兩千多億是總預算 01/24 13:23
65F→ejsizmmy: 實際看他們好像當年是一百億元左右 01/24 13:24
66F→kuma660224: 真的是...建議每次發高論前多想幾分鐘 01/24 13:34
67F→kuma660224: 連報價單都沒收的 實際花不了什麼錢 01/24 13:35
68F→kuma660224: 就是出差開會討論寫報告結束案子而已 01/24 13:36
69F→huckerbying: 拿別的項目去做軍武升級是叫挪用公款,同樣也是犯法 01/24 13:39
70F→ejsizmmy: 那個,我要說一下,實際花不了但是也是編下去佔空 01/24 13:53
71F→ejsizmmy: 間就是了 01/24 13:53
72F→ejsizmmy: 繳回國庫也不是全部繳回,部份預算會先凍結,這種 01/24 13:53
73F→ejsizmmy: 的不會回國庫也不能花用,其他案子也不可能使用 01/24 13:53
74F→ejsizmmy: 前面我說錯花了是我的問題,但是預算還是一直有在 01/24 13:54
75F→ejsizmmy: 編列的。 01/24 13:54
76F→ja23072008: 先提要價書(LOR for P&A),美方報價後再提發價申 01/24 13:57
77F→ja23072008: 請書(LOR for LOA)。當年是第一階段就被美國打槍 01/24 13:57
78F→ja23072008: ,這次F-16V出售則是直接跳過第一階段。 01/24 13:57
79F→ja23072008: 當年要是真的編列五千五百億買66架戰機,2009國防展 01/24 14:07
80F→ja23072008: 與松山基地開放搞不好就看到飆風出場了。 01/24 14:07
81F→kuma660224: 無法執行是凍結一下最後也得繳回的 01/24 14:16
82F推ejsizmmy: 我挖了一下當年鳳隼原本是打算走8年共1600億的案子 01/24 14:17
83F→ejsizmmy: ,有編列預算2007、2008,一個繳回一個刪減預算變 01/24 14:17
84F→ejsizmmy: 成一千元,然後一千元凍結,AB型升級計劃則是另外 01/24 14:17
85F→ejsizmmy: 進行,叫鳳陽 01/24 14:17
86F→kuma660224: 不可能不繳回國庫變成軍方黑錢 01/24 14:17
87F→ejsizmmy: 現在跑的叫鳳展 01/24 14:18
88F→ejsizmmy: 不會,執行不了會繳回,但是該年度預算還是會佔走 01/24 14:19
89F→ejsizmmy: 就是了 01/24 14:19
90F→kuma660224: 就算不佔 那筆錢也不見到會別的地方 01/24 14:22
91F→kuma660224: 不見得用在別的案子 各部會會去搶額度 01/24 14:23
92F→kuma660224: 能夠佔用 代表它案子夠重要 01/24 14:23
93F→ejsizmmy: 兩年内止血已經算不錯就是了 01/24 14:24
94F→kuma660224: 不能否認當時沒F16V時 F16C案子地位 01/24 14:24
95F→kuma660224: 等同現在鳳展 ,差異只是成或不成 01/24 14:24
96F→kuma660224: 去嘴它暫時佔用額度,是沒啥意義 01/24 14:25
97F→kuma660224: 當時就反恐末期中美友好,軍購困難 01/24 14:25
98F→kuma660224: 編錢是有秀monoy 想突破困境之舉 01/24 14:26
99F→huckerbying: 因為該年度預算早在前一年就編好,審核過就先給 01/24 14:26
100F→kuma660224: 跟現在滿手川普小禮物 怕錢不夠花 01/24 14:26
101F→kuma660224: 時空背景不太一樣 01/24 14:27
102F→kuma660224: 早期軍購更有史上最強叛軍的悲涼感 01/24 14:28
103F→huckerbying: 所以會有執行不了但還是占走預算的錯覺 01/24 14:28
104F→kuma660224: show money也沒人理 01/24 14:29
105F推wistful96: 之前歐巴馬拜登時代加購F-16等等武器真的卡很久 01/24 14:29
106F→huckerbying: 但等到執行期滿,人家來問你成果如何時,沒辦法核銷 01/24 14:31
107F→huckerbying: 的你就得吐回去 01/24 14:31
108F→kuma660224: 當時大反恐時代 大國合作是最優先 01/24 14:31
109F推chyx741021: ALQ-131升級版如果成案,確實該考慮花錢把ALQ-184 01/24 16:13
110F→chyx741021: 整合到IDF,目前IDF完全缺乏電戰能力 01/24 16:13
111F推kira925: 但是IDF要掛要掛在哪... 01/24 16:24
112F→huckerbying: IDF的系統跟F-16又不同,是要找誰整? 01/24 16:34
113F→kuma660224: 131原本想買的量不多 要搭配184升級 01/24 16:42
114F→kuma660224: 所以基本不會有多的莢艙 01/24 16:43
115F→kuma660224: 空軍沒有奢侈到能有一堆電戰多出來 01/24 16:45
116F→kuma660224: 輕戰機也不易安裝。除非換發增推 01/24 16:46
117F→ejsizmmy: 現在空軍頭痛的應該會是怎麼跟洛馬談改上NGEW的事 01/24 17:00
118F→ejsizmmy: 情吧? 01/24 17:00
119F→ejsizmmy: 後面號稱450套我是存疑的,另外製作修改版可能還要 01/24 17:01
120F→ejsizmmy: 花設計費 01/24 17:01
121F→ejsizmmy: *號稱450套的分母 01/24 17:03
122F推kira925: 你買得夠多 NG就會捨得吃下去的 01/24 21:57
123F→huckerbying: NG跟漢翔的交情也不淺,量夠NG吃的話其實也肯幫忙的 01/24 23:19
124F推prudence: 這感覺有點像WIMAX的情況,台灣也是剛好選到另一條路 01/25 08:18
125F→kuma660224: 不一樣是美軍沒選的方案 常外銷鬆綁 01/25 08:44
126F→kuma660224: 並不是二選一 01/25 08:44
127F→kuma660224: 台灣想跟隨美軍只是因為後續升級保證 01/25 08:45
128F→kuma660224: 美軍選的方案 後續還會砸錢升級DLC 01/25 08:46
129F→kuma660224: ...再怎樣 也比南韓當初選RACR好多了 01/25 08:50
130F→kuma660224: 那個是堅持砸錢幾年後才翻盤重來 01/25 08:51
131F推wistful96: WIMAX後面還真的沒得升級,趕快改過來跟美軍的選擇 01/25 09:19
132F→wistful96: 以前剛好去用Wimax的公司結果搞wimax搞到倒掉╥﹏╥ 01/25 09:23
133F推rtwodtwo: wimax有得升啦 台灣營運沒錢砸 而且頻段被回收 01/25 09:31
134F→rtwodtwo: 日本就有繼續走到tdd-lte 01/25 09:39
135F推wistful96: 台灣不管政府民間資金相對好像都比較沒那樣雄厚 01/25 09:51
136F→prudence: 是啊~還是跟美軍至少有升級保證 QQ 01/25 13:00