[新聞] 拉法葉軍艦加裝海弓三丶海劍二 可望列入2

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推噓 28  ( 29推 1噓 196→ )
原文來源: 自由 https://reurl.cc/GdAKLW 原文摘要: 〔記者羅添斌/台北報導〕海軍6艘拉法葉級軍艦已服役超過20年,軍方陸續為其進行通信丶輪機系統的性能提升案,至於長期遭到各界詬病的防空戰力薄弱問題也將獲致解決。軍方人士今天指出,拉法葉級軍艦戰鬥系統性能提升案已在規劃當中,除了會改裝由中科院整合發展的迅聯戰鬥系統之外,還將加裝由中科院研製的海弓三丶海劍二飛彈系統,屆時將可大幅提升拉法葉級軍艦的指揮管制丶防空作戰能力。 心得感想: 不是上朱 一樣是講B砲位挖坑換臍帶血戰系 這樣前面的蒼蠅拍要換掉了嗎 2022預算今年要編 可以看看有沒有編就知 改完拉法葉再戰20年 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.83.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1613815090.A.CCC.html
1Fmmmimi11tw: 真的假的XD 02/20 18:10
2Fggeneration: 不期不待 不受傷害 02/20 18:20
3Fkira925: 抄襲朱明吧? 02/20 18:24
4Fdiechan: 木星二雷達那麼猛幹嘛換 02/20 18:24
5Fkuma660224: 都是抄襲朱明的啦 02/20 18:30
6Fejsizmmy: 看啊,又有這種言論 02/20 18:46
7Fejsizmmy: 其實法國反而很穩定,你給的錢夠多就好 02/20 18:51
8Fejsizmmy: 問題是我們沒錢 02/20 18:51
9Ftony121010: 成功級呢? 02/20 19:00
10Frommel1: 成功級很難改吧? 不像拉法葉有預留空間 02/20 19:39
11Fedison: 澳洲就改過派里級,結果不太好就是 02/20 19:43
12Fpf775: 至少要贏韓國KDX-2吧 02/20 19:55
13Fkira925: 就不是沒錢 不要再幻想法國佬都研發好了 02/20 19:56
14Fkira925: 他們自己都砍掉拉法葉的對空增進案 02/20 19:56
15Fkira925: 推倒重來 還要賭人家有Aster-15給你用(塞不下30) 02/20 19:57
16Fidofly: 讓我們期待下一個20年 02/20 20:16
17Fhungpeisheng: 我們不是沒錢,是不願意花錢,我們要買營養午餐^^ 02/20 20:27
18Frommel1: 已經決定要造下一代巡防艦了 02/20 20:51
19Fkuma660224: 有講到弓三,應該就是暗示你 02/20 21:34
20Fkuma660224: “我在唬爛,不要怪我沒提醒喔” 02/20 21:34
21Fkuma660224: ”朱明可以,我們也可以” 02/20 21:35
22Fkuma660224: B砲位預留Sylver A43的洞很淺 02/20 21:36
23Fkuma660224: 因Aster15很短,連垂發劍二都得突出 02/20 21:36
24Fkuma660224: 就算要硬改,也很難考慮塞弓三 02/20 21:39
25Fsay29217074: 吹幾年了zzzz 02/20 21:39
26Fkuma660224: 若用mk41得用戰術型而非自衛型 02/20 21:41
27Fkuma660224: 突出高度與重心影響程度又更離譜了 02/20 21:41
28Fkuma660224: 而且那也塞不了幾枚 02/20 21:42
29Fkuma660224: 喊上弓三幾乎是一道智力測驗題 02/20 21:42
30Fkuma660224: 故意寫3000多噸的區域防空難道 02/20 21:46
31Fkuma660224: 是在嘲諷島國海軍4500噸... 02/20 21:46
32Fkuma660224: 原本那空間只是給16枚短程防空用的 02/20 21:47
33Fkuma660224: 再怎麼幻想也很難考慮這種方案 02/20 21:48
34Fkuma660224: 康定這定位,擺一對粽子劍二差不多了 02/20 21:51
35Fflameblade: 還是覺得康定配垂發雲母最佳解,裝彈數比Aster-15多 02/20 22:04
36Fflameblade: 又能跟空軍幻象共用後勤 02/20 22:04
37Fdarksnow: 擺雲母還不如直接拆了方陣換RAM,米卡太小根實用 02/20 22:06
38Fdarksnow: 接戰設程短到只能當近迫使用 02/20 22:06
39Fkira925: 搞VL-MICA真的不如換RAM... 02/20 22:22
40Fcolorghost: 我覺得最大的重點是...垂發海劍二到底何時能用?不 02/20 22:25
41Fcolorghost: 要到時IDS首艦都下水了垂發海劍二還搞不定... 02/20 22:25
42Fkuma660224: MICA本就只比響尾蛇重一點點 02/20 22:32
43Fkuma660224: 改成垂發自己轉向,還會縮減射程 02/20 22:32
44Fkuma660224: 可想像成昂貴尊爵版的垂發高級牙籤 02/20 22:32
45Fkuma660224: 還是牙籤. 02/20 22:33
46Fkuma660224: 大約只在7-10km有高機動過載能力 02/20 22:34
47Fwowu5: https://i.imgur.com/0Zw1jx5.jpg 02/20 22:35
48Fwowu5: VL-MICA的發射器空間運用效率很低 02/20 22:36
49Fwowu5: 圖中印尼巡防艦12發發射器,同樣面積一套MK41都夠放 02/20 22:37
50Fejsizmmy: 有人突破盲點了,海劍二啥時能用才重點 02/20 22:41
51Fejsizmmy: 一堆人只會幹幹叫說人家MICA差,結果自己的海劍二 02/20 22:42
52Fejsizmmy: 整迅連系統還是沒影 02/20 22:42
53Fejsizmmy: 要知道,你批評一個東西的前提是你有東西可以上 02/20 22:44
54Fejsizmmy: 還是你要上標一標二? 02/20 22:44
55Fwowu5: VL-MICA就不用見笑了,才112公斤的輕量級點防空 02/20 23:01
56Fwowu5: 無加力器的原版劍二(陸劍二/塔江劍二粽子)都更好 02/20 23:02
57Fnanozako: 沒現貨不能換,那海軍乖乖用海欉樹不就好了 啥邏輯 02/20 23:09
58Fkira925: 舔法國貨也不是這樣 海劍二有加力器 VL-MICA那斷腿 02/20 23:17
59Fkira925: 的還要花錢我海欉樹用用就好 02/20 23:18
60Fkuma660224: VL-MICA一樣不存在於採購清單啊 02/20 23:23
61Fkuma660224: 其實劍二不一定要配mk41垂發 02/20 23:24
62Fkuma660224: 只是海軍看不上斜射+外掛不整合戰系 02/20 23:25
63Fflameblade: MICA好歹是主動雷達導引,康定又不可能去扛區域防空 02/20 23:35
64Fkira925: 問題不在那邊 02/20 23:39
65Fkira925: VL-MICA沒掛加力器 本身MICA家族就是能量不好靠高拋 02/20 23:40
66Fkira925: 所以你打腫臉充胖子裝VL-MICA 看起來帳面是比較好 02/20 23:40
67Fkira925: 實際戰力只會有劣化的RAM水準(9km以後機動不行) 02/20 23:40
68Fkuma660224: 動能射程這麼短的時候 主動導引 02/20 23:43
69Fkuma660224: 跟紅外導引沒太大差別 反而昂貴 02/20 23:43
70Fkuma660224: 那是射出去馬上開機就立刻看到 02/20 23:44
71Fflameblade: 買RAM跟ESSM的難度比MICA高太多,我們哪有什麼選擇 02/20 23:45
72Fnanozako: 樓上 這個軍購難度是如何推得 可以分享一下嗎 感恩 02/20 23:48
73Fkuma660224: VL-Mica存在價值其實是用在小艦 02/20 23:49
74Fflameblade: RAM跟ESSM要合作國家全部答應賣,MICA只要法國同意 02/20 23:49
75Fkuma660224: 1500-2000出頭那種噸位的雜魚 02/20 23:49
76Fflameblade: 要是買得到RAM跟ESSM,幹嘛還要研發海劍二跟海劍羚 02/20 23:50
77Fkuma660224: VL-MICA垂發管長度可小於4M 02/20 23:50
78Fkuma660224: 所以連Aster15都嫌太深的小艦 02/20 23:51
79Fkira925: 問題就是我買兩種近迫幹嗎? 02/20 23:51
80Fkuma660224: 用VL-MICA都會突出甲板 但勉強能用 02/20 23:51
81Fkira925: 你如果是10~15年前 海軍覺得拖著不行丟錢研發 FINE 02/20 23:52
82Fkuma660224: 雖然本質仍是尊爵版垂發牙籤 02/20 23:52
83Fkira925: 現在頭都洗下去玩海劍二了 最多就斜射插一插 02/20 23:52
84Fkira925: 花大錢買個近迫VLS是覺得對岸飛彈沒幾顆? 02/20 23:53
85Fkuma660224: 改MICA尊爵牙籤或升級美系舊牙籤, 02/20 23:55
86Fkuma660224: 海軍大概寧願後者,反正就撐一下 02/20 23:55
87Fkuma660224: 撐到海劍二與海蜂眼服役就好 02/20 23:55
88Fkira925: 誇張點說拉 我他媽插OTO-76+Strales+DART彈 跟16管 02/20 23:56
89Fkuma660224: 畢竟這不是2000噸小艦 02/20 23:56
90Fkira925: VL-MICA搞不好防禦能力差不多 02/20 23:56
91Fkira925: 人家還不用開洞即插即用 02/20 23:57
92Ftaipoo: 連拉法葉級戰艦都20年了,真的舊了 02/21 03:43
93Fejsizmmy: 925你還是沒注意到問題,就算是斜射好了,斜射劍二 02/21 10:01
94Fejsizmmy: 有整進迅連嗎? 02/21 10:01
95Fejsizmmy: 而且拉法葉是匿蹤艦你說整斜射.... 02/21 10:01
96Fwowu5: 塔江艦也不見得有訊聯,武器控制外掛獨立戰系就行了 02/21 11:05
97Fwowu5: 而且康定插著那個40炮跟方陣還要嫌粽子破壞匿蹤? 02/21 11:06
98Fkira925: 你是以為現在拉法葉的武器就有整進去? 02/21 11:42
99Fkira925: 斜射又怎樣? 花大錢整幾根斷腿小牙籤我還不如搞好AA 02/21 11:43
100Fkira925: 對於空對地拉法葉是有匿蹤到哪去 有差那一點? 02/21 11:44
101Fasmp: https://tinyurl.com/yc7khf3a 02/21 12:07
102Fasmp: 海軍的網頁已明白指出沱江的指管系統就是簡易迅聯, 02/21 12:07
103Fasmp: 塔江和鴻運則是以此為基礎再加上海劍二的射控能力, 02/21 12:08
104Fasmp: 至於高雄艦現在測的,就是包含海弓三的區域防空能力 02/21 12:09
105Fasmp: 以武進三的H930MCS為例,分散式戰系就是拆開可以裝 02/21 12:10
106Fasmp: 在巡邏艦上,合併起來就是巡防艦戰系,迅聯也是這樣 02/21 12:11
107Fkuma660224: 訊聯是全分散戰系 簡配也仍是訊聯 02/21 12:11
108Fkuma660224: 只是規格縮小就用起來像外掛獨立系統 02/21 12:12
109Fkuma660224: 即使功能單一到點防空,也仍是戰系 02/21 12:13
110Fkuma660224: 那個斜射粽子是有考慮匿蹤的 02/21 12:14
111Fkuma660224: 真正在破壞的是4根牙籤 02/21 12:14
112Fkuma660224: 但法國原裝版用Crotale加強版牙籤 02/21 12:17
113Fkuma660224: 其實也一樣是破壞匿蹤性 02/21 12:17
114Fkuma660224: 基本上拉法葉的匿蹤被神化過頭 02/21 12:18
115Fkuma660224: 隨便換什麼粽子,都遠比原本好很多 02/21 12:18
116Foverno: 海弓,海劍全都要?? 02/21 12:59
117FOpenGoodHate: 訊聯能取代原本戰系整合雷達聲納火控跟飛彈才能去想 02/21 13:53
118FOpenGoodHate: 要如何換掉四根小牙籤,用現代硬體應該是塞的進去吧 02/21 13:53
119Fkira925: 問題:我們自己裝的武器什麼時候跟法國原裝戰系接了? 02/21 14:04
120Fktworld: 海弓應該故意說錯,做適當的資訊模糊 02/21 14:13
121Fejsizmmy: 我講的是劍二整進迅連,你提法軍戰系...痾.... 02/21 14:46
122Fejsizmmy: 要知道,法軍戰系整訊聯是一回事、斜射劍二整迅連 02/21 14:48
123Fejsizmmy: 是一回事、MK41整迅連又是另一回事 02/21 14:48
124Fkira925: 所以你沒看懂 打一開始就沒有任何整合 跟誰都一樣 02/21 14:48
125Fkira925: 沱江那邊打過其實反而是代表整合過了 02/21 14:49
126Fejsizmmy: 斜射是斜射、垂射又是另一回事 02/21 14:49
127Fejsizmmy: 阿他就是要整迅連進去不然幹嘛弄? 02/21 14:49
128Fkira925: 你個人妄想插VL-MICA小牙籤 才是那個毫無整合的 02/21 14:49
129Fkira925: 你是不知道我們那堆自製飛彈怎麼接嗎? 02/21 14:50
130Fejsizmmy: 現有的斜射不用開洞直接上系統也行你非要開洞? 02/21 14:50
131Fkira925: 用額外的主機櫃的 根本沒有整合法系戰系 02/21 14:51
132Fkira925: 所以搞VL-MICA反而才是額外要反過來開洞插東西 02/21 14:51
133Fkira925: 還要找法國人做當初沒做完的系統整合 02/21 14:51
134Fejsizmmy: 還有你知不知道劍二裝美國垂射要另外跑授權跑流程 02/21 14:51
135Fejsizmmy: ?不整迅連你花錢開洞花錢跑授權花錢整獨立系統? 02/21 14:51
136Fkira925: 都要做 而且訊聯整劍二是已經跑的案子 02/21 14:52
137Fkira925: VL-MICA則是紙上畫大餅 你有能一點好歹拿Aster-15戰 02/21 14:53
138Fejsizmmy: 你真的知道你在講什麼嗎,這種案子立委會給你過 02/21 14:53
139Fkira925: 那個至少拉法葉衍生系有裝 VL-MICA就沒裝過 02/21 14:53
140Fejsizmmy: 我知道迅連整劍二是在跑的案子,但是還是沒消息阿 02/21 14:53
141Fkira925: 我只知道拿VL-MICA這種蠢案子出來戰大院會釘死你 02/21 14:54
142Fejsizmmy: 衍生戰系我知道,但是沒影的東西你在推,啊人家現 02/21 14:54
143Fejsizmmy: 有的武器你在貶低覺得不需要,我講的是這點 02/21 14:54
144Fkira925: 沒整上過拉法葉系你是中文看不懂歐? 02/21 14:55
145Fkira925: 如果今天是我們自己的主機櫃自己接就算了 02/21 14:55
146Fejsizmmy: 還有我再強調一次,斜射是斜射垂射是垂射不要混在 02/21 14:55
147Fejsizmmy: 一起講,你垂射要另外驗另外跑授權 02/21 14:55
148Fkira925: 你現在突然拉個沒整過的 本來沒有的東西 要法國人 02/21 14:55
149Fkira925: 整上去 還是從來沒跑過的案子 錢多歐? 02/21 14:56
150Fejsizmmy: 喔,MK41如果有整上過拉法葉我就吃你這套 02/21 14:56
151Fkira925: 我打一開始就不認為有這個升級案 不管Mk-41還是誰 02/21 14:57
152Fkira925: 海軍最多就是甲板不開洞拿斜射裝一裝的程度 02/21 14:58
153Fejsizmmy: 所以MK41有沒有整過拉法葉 02/21 14:58
154Fejsizmmy: 我本來就覺得裝斜射就好 02/21 14:59
155Fejsizmmy: 你這點我倒是很認同 02/21 14:59
156Fkira925: 重點是VL-MICA現在根本就毫無競爭力 02/21 15:00
157Fkira925: 拉法葉要上Mk-41基本也不可能 除非你要頂出來一整層 02/21 15:00
158Fkira925: 當初沒有整套一起買Aster-15就是這麼痛 02/21 15:01
159Fejsizmmy: 嘿嘿,搞不好法國有盤新的菜,就是看有沒有錢整而 02/21 15:02
160Fejsizmmy: 言 02/21 15:02
161Fejsizmmy: *已 02/21 15:02
162Fkira925: 你先去K拉法葉的艦體B炮位可以怎麼塞再屁 02/21 15:03
163Fflameblade: VL-MICA研發時就是裝在拉法葉上測試,當初也是為了 02/21 15:04
164Fflameblade: 台灣需求才研發,現在也有一堆國家採用 02/21 15:04
165Fkira925: 所以最後裝了嗎? 為什麼阿拉伯人寧願裝Aster-15? 02/21 15:05
166Fkira925: 自己想想你面對什麼環境 VL-MICA的實力什麼水準 02/21 15:05
167Fflameblade: 要嫌VL-MICA不夠力可以,台灣自己又能端出什麼來? 02/21 15:07
168Fflameblade: 海劍二喊幾年了... 02/21 15:07
169Fkira925: 買拉法葉的 法國人自己直接不要 阿拉伯人選Aster-15 02/21 15:07
170Fkira925: 新加坡是Aster-15/30 你自己想想VL-MICA為何沒人要 02/21 15:08
171Fflameblade: 埃及、印尼都被當盤子就對了 02/21 15:09
172Fkira925: 她們裝的是拉法葉嗎? 02/21 15:09
173Fkuma660224: VL-MICA的研發跟台灣需求無關 02/21 16:06
174Fkuma660224: 選VL-Mica多半是千餘噸迷你艦 02/21 16:07
175Fkuma660224: 因為那種船連裝MICA都突出於甲板 02/21 16:08
176Fkuma660224: 根本不敢考慮Aster或MK41 02/21 16:08
177Fkuma660224: 他們除各種牙籤,就只剩Mica可選 02/21 16:09
178Fkuma660224: Mica那定位只是尊爵版垂發牙籤 02/21 16:09
179Fkuma660224: 他們搞VL小彈只是想讓分母擴大 02/21 16:13
180Fkuma660224: 擴及陸射車載與艦載 不然難以降價 02/21 16:13
181Fkira925: 不能說無關因為台灣有打過這歪主意 反正都是牙籤 02/21 16:25
182Fkira925: 但是那也是十幾年前 那時候連僚艦防空的痛感都沒有 02/21 16:26
183Fejsizmmy: 那年代台海的威脅性也沒這麼高 02/21 16:35
184Fejsizmmy: 老共水軍要起來也是2000年後的事情 02/21 16:35
185Fejsizmmy: 空軍更晚一點 02/21 16:36
186Fkira925: 所以那個時候這樣玩還能理解 至少16根比4根好 02/21 16:39
187Fkira925: 但現在...有差這12根嗎..... 02/21 16:39
188Fkira925: 不是捏卵蛋把海劍二搞定(至少斜發) 就是捏到爆看 02/21 16:40
189Fkira925: 有沒有Aster-15 02/21 16:41
190Fkuma660224: VL-MICA是2000年代才研發服役 02/21 16:53
191Fkuma660224: 它服役量產時間跟康定服役離太遠了 02/21 17:00
192Fkuma660224: 就算當年台灣康定想要法系防空彈 02/21 17:11
193Fkuma660224: 也是90年代已啟動研發的Aster 02/21 17:11
194Fkuma660224: 起碼在2001已完測成熟 02/21 17:14
195Fkuma660224: 而非八字沒半撇的VLMica 02/21 17:14
196Fkuma660224: 在海軍領域 即使重0.3噸級的Aster15 02/21 17:18
197Fkuma660224: 也只是15-30km自衛用短程彈藥 02/21 17:18
198Fkuma660224: 不太可能說當時台海威脅連這都嫌多 02/21 17:18
199Fkuma660224: 更輕小的重0.1噸級各家小牙籤 02/21 17:20
200Fkuma660224: 就純粹是三線小艦聊勝於無的防禦 02/21 17:20
201Fkuma660224: 康定級當年只是法國自己也沒研發完 02/21 17:23
202Fkuma660224: 法國自用的法蘭西斜射牙籤 02/21 17:23
203Fkuma660224: 也沒比美系斜射牙籤多了不起 02/21 17:23
204Fkuma660224: 後來是台灣版沒機會升Aster15, 02/21 17:24
205Fkuma660224: 法國自己也放棄升級,另造防空FFG 02/21 17:24
206Fkuma660224: 這過程跟更晚研發的VL-Mica無關 02/21 17:25
207Fkuma660224: 即使曾有軍火商拉攏此概念方案 02/21 17:30
208Fkuma660224: 實際一開始就在拉法葉弊案籠罩下 02/21 17:30
209Fkuma660224: 台灣頂多想想而已 沒成案 02/21 17:30
210Fkuma660224: 早期MBDA是全自費研發吸引法軍投資 02/21 17:31
211Fkuma660224: 1999新新月刊報導垂發兩技術突破 02/21 17:48
212Fkuma660224: 也暗示選自研時間點應更早 02/21 17:48
213Fkuma660224: 那時Mica方案還沒研發,已出局 02/21 17:48
214Fkuma660224: 台灣因素大概只在更早的”讓我想想” 02/21 17:49
215Fkuma660224: 的程度就結束了 02/21 17:49
216Fgiancarlo82: 熊大 為什麼台灣的拉法葉不能升Aster15啊?想說新加 02/22 03:45
217Fgiancarlo82: 波的拉法葉都上了說 02/22 03:46
218Ffantasyhorse: 回扣案+經費 02/22 09:08
219Fkuma660224: 當年看看弊案與官司訴訟 就醒了 02/22 09:17
220Fkuma660224: 而且賣方市場,法方沒加價賣就偷笑 02/22 09:18
221Fkuma660224: 連訴訟賠償成本都可能算到下一單 02/22 09:19
222Fejsizmmy: 其實只是卡在回扣怎麼返還而已 02/22 15:41
223Fejsizmmy: 醒是另一回事,雜誌其實有寫美國商人還會從中作梗 02/22 15:41
224Fejsizmmy: 然後軍方都搞低調一切都不回應,怎麼玩的下去? 02/22 15:42
225Fkira925: 軍方當然不會說話 說了就沒了 02/22 23:44
226Fkira925: Aster-15就是差錢跟政治拉 技術上都是過得去 02/22 23:44

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