Fw: [新聞] 美要以嶄新戰機取代F16 恐危及F35採購

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WCJq5zk ] 作者: yamatobar (747-8I) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 美要以嶄新戰機取代F16 恐危及F35採購 時間: Sun Feb 21 00:46:59 2021 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: 中時 2.記者署名: 楊幼蘭 3.完整新聞標題: 美要以嶄新戰機取代F16 恐危及F35採購 4.完整新聞內文: 美國空軍參謀長布朗(Charles Q. Brown Jr.)說,正考慮以嶄新的4.5或5-代戰機設計 ,來取代目前身為戰術機隊骨幹的F-16。而這是首度有空軍將領提及,要採用另一款4代 戰機。 據《防務新聞》(Defense News)和「戰區」(The War Zone)網18日報導,布朗正展開 長達數月的研究,以規劃美國空軍未來的機隊組合。其中可能從頭設計新機,以取代F-16 ,而這可能危及長久以來要採購1,763架F-35A戰機的計畫。 布朗說,新戰機的戰力約介於1970年代的F-16,還有F-22與F-35等隱形5代戰機之間,而 相關研究結果將有助於規劃2023會計年度預算案。「要是我們能以更低廉的代價,更快獲 得更強的戰力,那何樂而不為,」他說,「我們就別買現成的吧,用心瞧瞧我們還有甚麼 能打造的。」 儘管美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波(Will Roper)1月曾透露,正在研究要 不要採購洛克希德馬丁(Lockheed Martin)新打造的70/72批次F-16戰機,並大讚它們升 級後的戰力。但布朗表示,他還沒確信F-16是正確的選擇。 布朗說,他想打造和F-16不同的嶄新戰機,而最重要的,就是它要有數位開放任務系統, 內部的計算系統要強大到軟體代碼能迅速更新,並能更快到達目的地。而他言下之意,似 乎是想要打造比F-16速度更快,具有超音速巡航力的戰機。整體來說,速度更快不但有助 於提高出擊率,也能在高度緊張的環境下增加生存力。 事實上,布朗的構想部分和羅波所謂的「數位世紀系列」(Digital Century Series)概 念相輝映。如今美國空軍認為,與其讓技術隨著時間成熟,以打造尖端戰機,還不如訂定 新目標,讓業界利用短短幾年,迅速打造出較少的一流戰機,並整合任何現有的新技術, 以因應中俄帶來的威脅。 此外,布朗也指出,美國空軍在名為「下世代空優」(Next Generation Air Dominance, NGAD)戰機的計畫下,採取速戰速決的策略,由多家公司開發小批戰機。而 在這計畫下,波音開發了T-7A「紅鷹」(Red Hawk)教練機,還有秘密未來戰機。重點在 於,這兩款軍機都是利用數位工程設計,讓美國空軍得以針對各式設計的生命周期進行模 擬試驗,繼而迅速造出能試飛的全尺寸驗證機。 5.完整新聞連結 (或短網址): https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210219001310-260417?chdtv 6.備註: 美國想要重現二戰時的季刊航母/日報轟炸機/即時新聞戰鬥機坦克車嗎? 但是現在的武器複雜度已經比二戰高出許多了 -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.84.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613839621.A.F6E.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yamatobar (114.24.84.49 臺灣), 02/21/2021 00:47:12
1Fhuckerbying: 超巡能力…那不就是猛禽嗎 02/21 00:55
2Fhuckerbying: 如果不考慮完美匿蹤,內置彈艙拔掉改以低視度半埋 02/21 00:58
3Fhuckerbying: 或許極有可能讓猛禽再度復活? 02/21 00:58
4Fandey: 樓上..單單把電戰系統改成F-35用的提出的帳單... 02/21 01:12
5Fandey: 元老院就會出來砍人~~~九零年代初連商用CPU才剛剛進 02/21 01:13
6Fsdiaa: 要省錢了還F-22 02/21 01:13
7Fandey: 80486的時代...F-22用的只會更古老~~~ 02/21 01:16
8Ffuhrershih: 說真的,以阿美利堅這幾年的尿性,八成最後會推出一 02/21 01:16
9Ffuhrershih: 個性能約F-35六成功力,價格卻差不多的4.5代戰機, 02/21 01:16
10Ffuhrershih: 然後廢案整個重來。 02/21 01:16
11Fkuma660224: 當年洛馬投標印度特仕版F16IN 02/21 01:18
12Fkuma660224: 用F110GE132號稱輕裝可微超巡 02/21 01:18
13Fkuma660224: 不夠的話還有GE134 02/21 01:19
GE表示:Show me the money,不然別想我生出GE134甚至更強的發動機 PW表示:意見同,有錢我才考慮生PW232甚至234
14Fkuma660224: 空軍參謀長布朗要的,其實戰隼辦得到 02/21 01:20
15Fkuma660224: 只是要犧牲後勤相容與成本造價 02/21 01:20
16Fkuma660224: All New F16VX Special Edition 02/21 01:21
說真的啦,戰隼在最基礎架構不變的情況下,再硬改下去的超魔改版 可能也只是下一架F-20 要改還不如弄個米帝版的歐洲雙風
17Fkuma660224: 但魔改單發仍會比雙發十幾噸的便宜 02/21 01:22
18Fkuma660224: 如果選擇新構型4.5代,成本很難壓低 02/21 01:23
19Fkuma660224: 因為完全不相容既有的 成本會爆炸 02/21 01:23
20Fkuma660224: 尤其初期LRIP少量試生產期 02/21 01:24
21Fkuma660224: 是F110GE129EFE的新推力/檢查周期 02/21 01:26
22Fkuma660224: 組合,重新定義命名為GE132/GE134 02/21 01:26
23Fkuma660224: 其實跟現有新生產F110差不多 02/21 01:26
24Fkuma660224: 付費啟用被封印的DLC 02/21 01:27
25Fkuma660224: 但大修週期與壽命就沒有這麼漂亮 02/21 01:28
26Fkuma660224: 然後發動機艙可能要加固魔改 02/21 01:29
27Fkuma660224: 進氣道可能也要魔改 02/21 01:29
我說真的啦,全新中型三角翼雙發戰機,丟錢給GE弄出F414的進化版,F-15EX等級的雷達和 電戰系統 絕對比繼續壓榨快榨不出東西的戰隼好多了 小型的飛機改良空間會越來越少,大一點的飛機才有更好的改良空間 歐洲雙風的改良空間都不算小
28Fkuma660224: 普惠F100PW232的超越151KN 02/21 01:32
29Fkuma660224: 也是減壽增推模式 肯付錢就有潛力 02/21 01:32
30Fkuma660224: 因為美系引擎壽命已經非常高 02/21 01:33
31Fkuma660224: 有哪個餘裕去榨出額外推力 02/21 01:33
32Fkuma660224: 但再增推的話 戰隼機體估計得大改 02/21 01:35
33Fkuma660224: 進氣流量與發動機艙耐熱性可能不足 02/21 01:35
34Fkuma660224: 那改的程度 會讓block70/72像陽春版 02/21 01:36
35Fkuma660224: 更大的飛機固然潛力更大 但不實際 02/21 01:37
36Fkuma660224: 十幾噸雙發4.5代採購成本已不低於肥閃 02/21 01:39
37Fkuma660224: 再改下去不如忍痛買肥閃就好 02/21 01:39
38Fkuma660224: 比如颱風的單價其實很高 操作費也不低 02/21 01:40
39Fwowu5: 美軍真的要便宜方案倒不如直接仿照FFG(X)模式 02/21 01:41
40Fkuma660224: 更高大上的反而不適合當成5代替代品 02/21 01:42
41Fwowu5: 直接買外國(讀:KFX)現成4.9代設計改良在美生產 02/21 01:42
42Fwowu5: 性價比一定比美國自己現在重新研發高 02/21 01:42
1.美國不可能去買回自己部分技轉給盟邦的產物(KFIR、IDF、F-2、KF-X等),拿回來之後 自己再魔改後,變成美軍軍機兄弟幫之一 2.韓國最近跟美國日本的關係,外加印尼抖內並不徹底........KF-X計畫不要掛掉就可以 偷笑了
43Fkuma660224: 美帝這不是不想要5代 而是要便宜 02/21 01:43
44Fkuma660224: 先求便宜好養,再看保留那些性能特質 02/21 01:43
45Fwowu5: 反正KFX定位(F-35以下準5代)幾乎跟美國想要的全一樣 02/21 01:45
46Fwowu5: 只不過美軍想要的應該是有武器艙的後期版 02/21 01:49
47Fwowu5: 第一代半埋彈美國應該看不上眼 02/21 01:49
48Fwowu5: 以前USAF也說要全5代,結果呢? 世事沒有絕對 02/21 01:50
都是出在$$$$$$$ 當年F-14和F-15貴到沒辦法完全替換掉F-4、A-4、F-8、A-7和世紀系列,才會弄出F-16和 F/A-18(冷戰結束後10年內,連除了EA-6以外的A-6、F-111都被Teens取代了) 帝國又不是強國,沒錢沒關係,國內甚至外商韭菜割下去就好
49Fwowu5: 以前USN也不會技轉意大利巡防艦當成自己的FFG 02/21 01:51
50Fkuma660224: KFX後期如果要加彈倉恐怕得加大增推 02/21 01:55
51Fkuma660224: 最後變成肥閃第2是必然的 還更貴 02/21 01:56
52Fkuma660224: 美帝需要的是減法 而不是加法 02/21 01:56
53Fkuma660224: 加法已經讓JSF變成肥閃 02/21 01:57
54Fkuma660224: 你現在想弄便宜好養的4.5代 02/21 01:57
55Fkuma660224: 不做減法的犧牲的話 一定完蛋 02/21 01:58
56Fkuma660224: 最後是反正你遲早得買肥閃 02/21 01:58
57Fkuma660224: 幹嘛不一開始就買夠.... 02/21 01:58
58Fkuma660224: 彈倉放棄 用半埋或翼尖掛彈就好了 02/21 01:59
59Fkuma660224: 雙發方案也最好直接放棄 02/21 02:01
60Fkuma660224: 因為很可能跟肥閃拉不開成本差距 02/21 02:01
61Fkuma660224: 舊4代是因為沿用後勤能省錢 02/21 02:02
62Fkuma660224: 所以即使單價跟肥閃相近 也能賣 02/21 02:02
63Fkuma660224: 但你新構型就沒這沿用後勤設施優勢 02/21 02:03
美國應該已經發現了,就算是無人機+五代機的時代,最好還是越多機種越好,好負擔更多 不同種類的任務 30年前剛結束的第一次波灣戰爭,那時候美國的作戰飛機種類和型號比現在還多
64Fkuma660224: 帝國不缺錢,但這案仍要跟國民5代競爭 02/21 02:06
65Fkuma660224: 如果弄到跟肥閃同級價位或更貴 02/21 02:07
66Fkuma660224: 就算設計成功,案子也是失敗 02/21 02:07
67Fkuma660224: 考慮F16V,同時要求取代F16 02/21 02:08
68Fkuma660224: 意思就是成本操作費用要那個等級 02/21 02:09
69Fkuma660224: 所以不能用加法原則 去做這案子 02/21 02:09
70Fkuma660224: 弄個雙發含彈倉再拉皮又超巡... 穩死 02/21 02:10
F414發動機+三角翼的空重10噸重雙發機不行?
71Fkuma660224: 那樣不如砸錢給肥閃裝變循環 02/21 02:11
72Fkuma660224: 讓3000架分母分攤,成本優勢無敵 02/21 02:11
73Fhungpeisheng: 美帝要不要考慮跟東方某島國一起合作?^^ 02/21 02:15
74Fhungpeisheng: 反正東方某島國也在考慮IDF2 02/21 02:15
75Fhungpeisheng: 要談CP值東方島國說第二沒人敢說第一,武裝到牙齒也 02/21 02:19
76Fhungpeisheng: 是東方島國的專業 02/21 02:19
77FWaterFrog: 拜登上台後,各種牛鬼蛇神的省錢方案都跑出來... 02/21 02:41
78Fkuma660224: 雙發F414的超蟲都破13噸了 02/21 03:01
79Fkuma660224: 三角翼好塞油,但也不是啥減重神器 02/21 03:01
80Fkuma660224: 兩顆414就2噸多,引擎艙也得更大而重 02/21 03:10
81Fkuma660224: 並列高阻力需帶更多油 若不犧牲航程 02/21 03:12
82Fkuma660224: 機體就輕不了. 02/21 03:12
83Ftaipoo: 是該要淘汰F-16了 02/21 03:45
84FIronSkull: 要低價的話,有機會讓超級十字軍或虎鯊復活嗎 02/21 04:48
85Fmmmimi11tw: 結果變成具有超音速巡航能力的F16 02/21 05:56
86Fmomijichan: taipoo最近都好低調喔 02/21 06:25
87Fmmmimi11tw: 沒,他不是一直在嫌舊嗎 02/21 06:32
88Ftaipoo: 因為我在修心養性中QQ 02/21 06:52
89Fopengaydoor: 最後結果可能就Super Viper? 02/21 07:28
90Fcorp: 要更快,就要更好的引擎.要新機,就要多一筆開發成本 02/21 07:36
91Fcorp: 還要比較便宜,天底下有這麼好的事. 02/21 07:38
92Fmomijichan: 米帝現在想得是現在開發難度和經費下降的現在,有沒 02/21 07:53
93Fmomijichan: 有辦法開發出一台他們想要的新國民戰機吧,畢竟F35 02/21 07:53
94Fmomijichan: 降價已是不可能,F16好用歸好用,有些設計理念還是7 02/21 07:53
95Fmomijichan: 0年代末的想法,有機會解決掉自然是更好。但東西開 02/21 07:53
96Fmomijichan: 發出來後勤也還是要解決,所以要嘛就是和F16或18一 02/21 07:53
97Fmomijichan: 堆通用零件,要嘛就是做得更簡單。不過八成做一做廢 02/21 07:53
98Fmomijichan: 案回去用F16也說不定 02/21 07:53
99Falecgood: 之前就搞個什麼都要會的F35 反而造出來的成本太高.. 02/21 07:57
100Falecgood: 現在改變策略 做不同的任務類型的戰機...F16也要掰 02/21 07:58
101Fkira925: 人家不是要雙發重戰 02/21 07:59
102Falecgood: 了!恩~時代的眼淚啊! 02/21 07:59
103Fkira925: 要我說的話 V尾隼/單發Cobra再次對決的可能性 02/21 08:00
104Falecgood: F16是應該不可能回去重做啦!一旦發展出來新的 就會 02/21 08:01
105Fkira925: 至於會不會要求內彈艙/半埋彈沒人知道 02/21 08:01
106Falecgood: 往新的去...美國人比較喜歡跳躍性的發展 回去玩舊機 02/21 08:03
107Falecgood: 重組沒意義 畢竟重視發展潛能也是看中的地方 F16已 02/21 08:05
108Falecgood: 經玩到不想再玩了! 02/21 08:05
109Fmmmimi11tw: 那種大小的機體如果要搞彈艙的話就得額外弄一個空間 02/21 08:29
110Fmmmimi11tw: 出來,像F15SE是把原來的CFT變成彈艙才有 02/21 08:29
111Fkira925: 波音:我拿蟲子輕量化改單發! NG:幹 都吃我的 02/21 08:47
112Fhenryyeh5566: F16XL:還不快出來叫大哥 02/21 09:17
113Fggeneration: 那這樣跟法國買疾風的構型授權回來魔改就好了啊 02/21 09:20
114Fggeneration: 還能拉美國海軍入夥 02/21 09:21
115Fggeneration: 疾風那大小與潛力 剛好符合此標案需求 02/21 09:25
116Fmomijichan: 美國以前就玩過很多試驗機了,還去跟買疾風也想太多 02/21 09:32
117Fmomijichan: ,還不如拉海軍超蟲 02/21 09:32
118Fidunhav1: 買疾風真的想太多 02/21 10:07
119Fmmmimi11tw: 疾風不太會是考慮的項目 02/21 10:08
120Fsxing6326: 疾風比F16V還不如,美帝又不是腦袋撞到,就算疾風 02/21 10:19
121Fsxing6326: 真的能超巡,趕路還沒到一半就沒油了是有啥屁用 02/21 10:19
歐洲雙風甚至JAS-39都不在美帝考慮的範圍啦 真要三角翼新機,美帝絕對是自己弄
122Fqscgg: 那不就和日本f3同一個目標,該不會一起做 02/21 10:31
日本F-3目標是要兩顆F135發動機的超級戰鬥機耶
123Fqscgg: 喔...那我弄錯了,歹勢 02/21 10:37
124Fjackrock: 真想看到F-16XL量產,不過應該很難啦 02/21 10:48
125Fstormcrow: 所以 就來個沒化妝的閃肥就好了嘛~ 02/21 10:57
126Fstormcrow: 再叫GE弄顆穩定一點的發動機 歷史總是驚人的相似(? 02/21 10:58
127Fsxing6326: 肥閃彈艙改油箱,內油大概直逼12噸,加上外掛能力 02/21 11:06
128Fsxing6326: 解放,大概也是12噸掛載,只不過這篇講的美帝空軍 02/21 11:06
129Fsxing6326: 好像是要一台超巡兼遠程轟炸可以一次完成的戰機, 02/21 11:06
130Fsxing6326: 然後要便宜好養,嗯 02/21 11:06
131Fprudence: F-16XL:樓上講的是我嘛 XD 02/21 11:07
132Fandey: 目前路子 一:F-35絳規或F-22新機現代化 二:F-15 F 02/21 11:17
133Fandey: -16升規 三:買歐洲雙風魔改 四:參與外國4.99代計畫 02/21 11:17
134Fandey: 五:照T-7數位設計模式做4.99代新機 02/21 11:17
135Fkuma660224: 數位設計是省開發時間而已 02/21 11:21
136Fkuma660224: 但要省錢就必須沿用既有後勤體系 02/21 11:22
137Fyamatobar: 發動機體系沿用就好,其他可以不必 02/21 11:23
138FBUMAS: 以歐洲雙風的價格,還不如F35繼續買就好 02/21 11:23
139Fkuma660224: 歐洲雙風基本可以無視 即使授權生產 02/21 11:24
140Fkuma660224: 飆風雷達錐超小 因為受限航艦需求 02/21 11:24
141Fkuma660224: 雖比戰隼重,但雷達直徑7噸小機等級 02/21 11:24
142FBUMAS: 要省錢就是盡量用既有的成熟技術 02/21 11:24
143Fkuma660224: 不太可能符合美空軍優勢要求. 02/21 11:24
144FBUMAS: 總覺得真的弄出來會是一台瘦閃 02/21 11:25
145Falwayshigh: 超蟲架構是最新卻是NAVY航母定製版,呆重太多飛行 02/21 11:26
146Falwayshigh: 特性也不是空軍大爺要的。三角翼確實有不少優勢雙 02/21 11:26
147Falwayshigh: 風空軍版也就11頓跟10頓左右而掛載能力都蠻嚇人的 02/21 11:26
148Falwayshigh: ,美帝自己又不是沒玩過只是冷戰中後期到21世紀都 02/21 11:26
149Falwayshigh: 覺得三角翼不香了。空軍要的東西中型機的體格跑不 02/21 11:26
150Falwayshigh: 了,F22也飛很久了數量又少F15EX你空軍大爺也愛要 02/21 11:26
151Falwayshigh: 不要,六代機會怎樣多貴生多久沒人知道,所以再生 02/21 11:26
152Falwayshigh: 個新機型作為未來F35跟六代機低配版的可能性不是沒 02/21 11:26
153Falwayshigh: 有 02/21 11:26
154FBUMAS: 把F35拉來砍一些東西,電子系統改商用的這樣 02/21 11:26
155Fprudence: F35(V4.87):大家在找我嘛 XD 02/21 11:27
156Fkuma660224: 而EF2000基本上已經成本太高 02/21 11:28
157Fkuma660224: 不信問奧地利....他考慮換神獸或戰隼 02/21 11:28
158Fkuma660224: 超蟲也噸位與肥閃同級 再改不省錢 02/21 11:29
159Fkuma660224: 何況空軍沒有超蟲後勤體系 02/21 11:30
160Fkuma660224: 最後重新設計若執行 最可能方案 02/21 11:31
161Fkuma660224: 也許還是洛馬家雙姬內戰 02/21 11:31
162Fkuma660224: AllNew魔改戰隼姬 VS AllNew降級肥閃姬 02/21 11:31
163Fyamatobar: 奧地利瑞士這種靠北約力量就能維持中立的國家,他 02/21 11:33
164Fyamatobar: 們當然只需要輕戰機就好 02/21 11:33
165Fkuma660224: 你要GE132終極DSI拉皮戰隼? 02/21 11:34
166Fkuma660224: 還是破產版無護膚減複材閃電II SE. 02/21 11:34
167Fyamatobar: 波音、諾格:米國空軍你當我們死人? 02/21 11:34
168Fkuma660224: 雙風或老鷹超蟲在替代國民隼這領域 02/21 11:35
169Fkuma660224: 都洗洗睡了,成本太高沒啥搞頭 02/21 11:35
170Falwayshigh: EF2000那種多國合作的東西太多麻煩根本省不下來 02/21 11:35
171Fkuma660224: 美國空軍還是歡迎他們來陪公子讀書 02/21 11:35
172Fkuma660224: 但得標機率大概看洛馬在爽 02/21 11:36
173Fkuma660224: 諾格波音不如去找洛馬當下包夥伴 02/21 11:37
174Fkira925: NG/波音兩個都有蟲子的圖 要改不會太難 02/21 11:40
175Fkira925: 不過又弄成18A vs 18L的情況也太好笑 02/21 11:40
176Falwayshigh: 以美帝現在的尿性又要低風險成本可控,還有未來的 02/21 11:41
177Falwayshigh: 通用性搞個窮人版瘦身F35可能性真不是沒有 02/21 11:41
178Fmmmimi11tw: F16終極改版優勢比較大,至少技術什麼的都比較成熟 02/21 11:43
179Fmmmimi11tw: ,F35自己原有的問題都還沒解決完了談降級版有點早 02/21 11:43
180FTheo57: 三角翼+F-16=F-16XL,不過這是當年空軍不要的東西 02/21 11:45
181Fssarc: 神經病,蛋都沒生出來就說要取代 02/21 11:46
182Falwayshigh: 以飛行特性來看要有蟲族魔改未來版,那個改動量小 02/21 11:46
183Falwayshigh: 不了跟當初拿來框元老院經費的超蟲計畫大多了 02/21 11:46
184Fkira925: 就看會不會變21世紀的LWF再次開戰阿 02/21 11:49
185Fkira925: 至於歐洲雙風 那些東西美國哪一個沒玩過不懂的?下去 02/21 11:52
186Falwayshigh: 有啦美帝還是有跟英國老兄弟伸手要東西拿來玩玩,A 02/21 11:58
187Falwayshigh: V8A跟T45就沒啥改就要來用了 XD 02/21 11:58
188Fkuma660224: 歐洲那些是引擎不夠好的方案 02/21 12:37
189Fkuma660224: 美帝不會考慮 ...老子有了暴力發動機 02/21 12:38
190Fkuma660224: 只要有錢,弄超巡F16XL也不難 02/21 12:39
191Fkuma660224: F16XL構型的前身,是通用SCAMP 02/21 12:41
192Fkuma660224: Supersonic Cruise and Maneuvering Prog 02/21 12:41
193Fkuma660224: 雖然後來發展歪到重裝舔地去了 02/21 12:42
194Fkuma660224: 想賺客戶的錢,放棄原超巡機動路線 02/21 12:43
195Fkuma660224: 當初敏捷隼與SCAMP是兩不同方向 02/21 12:43
196Fkuma660224: 但妙的是最後兩者都變成打擊機向 02/21 12:44
197Fkuma660224: 海外私生子F2大和隼反艦戰轟 02/21 12:46
198Fkuma660224: 落選棄子F16XL戰轟 02/21 12:46
199Fkuma660224: 如果肯再搞一次魔改暴力換發 02/21 12:47
200Fkuma660224: 歐洲雙風根本沒有吸引力了 02/21 12:48
201Fmmmimi11tw: F16XL本來就著重在高速/超音速性能的研究上 02/21 12:48
202Fkuma660224: F16XL老榮民現在還在博物館養老 02/21 12:49
203Fmmmimi11tw: 哈哈我才剛要說SCAMP而已XD 02/21 12:49
204Fkuma660224: 老榮民: 啃,我也能重返榮耀嗎? 02/21 12:50
205Fkuma660224: 90年代洛馬也提過XL後代三角翼戰隼 02/21 12:53
206Fkuma660224: 用暴力版F100/F110加上TVC 02/21 12:53
207Fkuma660224: 想當成5代機的低成本替代品 02/21 12:53
208Fmmmimi11tw: 反正剛好一架單座一架雙座,雖然有被拍到他正在被翻 02/21 12:53
209Fmmmimi11tw: 修,但是應該是為了進博物館而做的準備 02/21 12:53
210Fkuma660224: 但當時空軍對JSF期望很高 不考慮 02/21 12:54
211Fkuma660224: 現在嘛,你看看你,現代最後要的 02/21 12:56
212Fkuma660224: 基本就90年代洛馬提的省錢方案嘛.... 02/21 12:56
213Foverno: 還是猴版F35SE最好,有現成產線,還有大量生產下的 02/21 12:58
214Foverno: 成本優勢,另外內置彈艙優勢很大,比外置匿蹤彈艙好 02/21 12:58
215Foverno: 很多,就類似focus1.5t lommel與focus1.5的差別 02/21 12:58
216Fkuma660224: 單發省錢 大主翼塞油多長腿,高推重比 02/21 12:59
217Fkuma660224: 半埋掛彈低可視度,多用途.... 02/21 12:59
218Fkuma660224: 美軍要的一切, 戰隼家族早準備好了 02/21 12:59
219Fmmmimi11tw: 哦對了,那個F16XL就沒有腹翼面,因為機身比原版F16 02/21 12:59
220Fmmmimi11tw: 還長,怕起降的時候會撞到索性直接取消 02/21 12:59
221Fyamatobar: 我比較希望全新架構,F-16或F/A-18的發展已經到極 02/21 13:07
222Fyamatobar: 限了 02/21 13:07
223Fyamatobar: 不要米帝版的歐洲雙風也要米帝版JAS-39 02/21 13:08
224Fkira925: 你這個LWF雙雄都到極限的理論怎麼來的? 02/21 13:10
225Fkuma660224: 極限是錢砸出來的 有錢沒有極限 02/21 13:16
226Fyamatobar: 超蟲最新發展型都要裝上機背油箱,F-16放大能塞多 02/21 13:16
227Fyamatobar: 少好料也有疑問 02/21 13:16
228Fkuma660224: 你若肯燒錢塞DSI/GE134/PW232, 02/21 13:17
229Fkuma660224: 那個上限可以遠超過雙風 02/21 13:17
230Fmmmimi11tw: 到極限是指不改動機體下的結構吧 02/21 13:17
231Fkuma660224: All New SCAMP XL edition 02/21 13:18
232Fmmmimi11tw: 那就是想辦法弄新的構形出來 02/21 13:18
233Fkuma660224: 塞機背箱也是有暴力發動機才行 02/21 13:19
234Falecgood: 放心啦!絕對是全新架構~都說是用來取代F16 怎麼可能 02/21 13:19
235Falecgood: 再用F16來做... 02/21 13:19
236Fkuma660224: 反而雙風在暴力引擎這方面缺潛力 02/21 13:19
237Fkuma660224: 因為歐洲不肯砸錢 02/21 13:20
238Fkuma660224: 用魔改到不像F16的F16來取代F16 02/21 13:21
239Fkuma660224: 不是不可能. 早期早有一堆方案 02/21 13:21
240Fkuma660224: 美帝之前沒繼續玩下去而已 02/21 13:22
241Fkira925: LWF雙雄都有很多奇怪的改造案 不要小看她們了 02/21 13:22
242Falecgood: 說省錢也不會省錢到那?該花還是會花...用魔改到不像 02/21 13:23
243Fmmmimi11tw: 當初那個F16XL就是從149種不同佈局中選出來的,從那 02/21 13:24
244Fmmmimi11tw: 148種再延伸改進出來也不是不可以 02/21 13:24
245Fkuma660224: 當初以為JSF很便宜好養... 02/21 13:24
246Falecgood: F16?本質還是F16啊!那就之前考慮的F16V就好了!既然 02/21 13:25
247Fkuma660224: F16XL是用F16A的5號原型機改的 02/21 13:25
248Fkuma660224: DSI與TVC也都在戰隼測試過 02/21 13:25
249Fkuma660224: 魔改到不像,其實比你想像中簡單. 02/21 13:25
250Fkuma660224: F16V只是窮人版打針美容而已 02/21 13:26
251Fkuma660224: 那只是島國小金主預算很少的選項 02/21 13:27
252Fkuma660224: 遠遠不是戰隼改良的極限 02/21 13:27
253Falecgood: 要有數位又要超音速巡航等新的要求 就開新的飛機來 02/21 13:27
254Fkuma660224: 但地球上只有USAF有那財力去深挖 02/21 13:27
255Falecgood: 玩吧! 02/21 13:27
256Fkuma660224: 就新的F16 SCAML XL Plus阿 02/21 13:28
257Frommel1: 魔改T-7A好了 02/21 13:28
258Fkuma660224: 不是戰隼 但也是戰隼 02/21 13:28
259Fkuma660224: 錢的力量 決定機的力量 懂? 02/21 13:29
260Fkuma660224: 戰隼那壽命衝到1.2萬小時 也是靠砸錢 02/21 13:30
261Fkuma660224: 分母市場夠大,就連原本不算耗材的 02/21 13:31
262Fkuma660224: 也能當成耗材換掉而延壽 02/21 13:31
263Fkuma660224: 戰隼最大魔改優勢,就家族體系龐大 02/21 13:32
264Fkuma660224: 改到不像戰隼 也還是戰隼家族體系 02/21 13:32
265Fcrossmyheart: 講半天就超蟲再魔改的方案啊 不然要新機又要省錢 哪 02/21 13:36
266Fcrossmyheart: 來的自信? 02/21 13:36
267Fkuma660224: 美國”空軍”參謀長, 超蟲改應該沒戲 02/21 13:41
268Fkuma660224: 重建後勤的成本會高於買肥閃 02/21 13:41
269Fyamatobar: 只怕連美國海軍大頭(部長、參謀長等)也說我們也要 02/21 13:46
270Fyamatobar: 蟲族和肥閃以外的第三種新戰轟機(不太可能吧?) 02/21 13:46
271Fkira925: USN想要的是自己的六代艦載機 02/21 13:52
272Fprincebanana: All new F-16V XL用上F-35的眼、兒、腦、口 02/21 13:56
273Fhenryyeh5566: 波音:uncle Sam救救我,請支持蟲蟲跟老鷹QQ 02/21 13:58
274Fkuma660224: 海軍不會認為需要第三種艦載機 02/21 14:04
275Fkuma660224: 航艦空間小,後勤要簡化 02/21 14:04
276Fkuma660224: 他們頂多就是續買超蟲 肥閃C 02/21 14:05
277Fkuma660224: 海軍想要降低”載台”的重要性 02/21 14:06
278Fkuma660224: 改投資在新型遠程武器彈藥 02/21 14:06
279Fkuma660224: 不管幾代機,反正遇到逆火或中華老獾 02/21 14:08
280Fkuma660224: 出海向航媽衝鋒時,都滿掛去攔截 02/21 14:08
281Fkuma660224: 需要彈藥多 射程遠 威嚇逼退敵機 02/21 14:09
282Fkuma660224: 多一種有人戰機沒啥幫助 02/21 14:09
283Fyamatobar: 但是肥閃C和超蟲的加速能力和極速,比起貓貓都有落 02/21 14:13
284Fyamatobar: 差了 02/21 14:13
285Fyamatobar: 美海軍的六代機構想應該就是讓貓貓的理念變相復活吧 02/21 14:15
286Fkira925: 海軍艦載機簡化是近年的事 得益於蟲子什麼都能幹 02/21 14:15
287Fkira925: USN現在就是兩軌切換 一個IOC下個半代就要開跑競標 02/21 14:16
288Fkira925: 上次5代機被砍掉USN很慘 JSF也有點拉肚子 02/21 14:16
289Fkira925: USN六代機不可能允許自己再次老馬又被砍掉 02/21 14:16
290Fkira925: 只是USN現在船跟飛機都要搶錢 頭比以前更大 02/21 14:17
291Frommel1: 蘇聯瓦解 冷戰結束 一堆後繼機計畫被砍掉 02/21 14:19
292Fyamatobar: 海軍很燒錢,航艦、兩棲突擊艦、核潛、神盾艦,USN 02/21 14:20
293Fyamatobar: 燒錢四天王 02/21 14:20
294Fyamatobar: 冷戰結束也讓SR-71、F-111、F-14、F-117這些很貴的 02/21 14:35
295Fyamatobar: 玩具退出現役甚至走進歷史 02/21 14:35
296Fqscgg: xl後來是什麼原因沒有被採用啊?不是要求的都有滿 02/21 14:49
297Fqscgg: 族足嗎? 02/21 14:49
298Fkira925: 改造幅度太大 不如打擊鷹 而且單發還是有疑慮 02/21 15:02
299Fmmmimi11tw: 因為F15E的計畫風險比F16XL小很多 02/21 15:04
300Fmmmimi11tw: F15E掛載武器的選擇性比F16XL好很多 02/21 15:04
301Fyamatobar: F-15E甚至後來還取代F-111了 02/21 15:15
302Fmmmimi11tw: F16XL在中低速的情況下性能普普,對於空戰能力是有 02/21 15:18
303Fmmmimi11tw: 降低的,相對於能力保留自F15C的F15E當然會比較青睞 02/21 15:18
304Fmmmimi11tw: 可掛重又可空戰的飛機 02/21 15:19
305Fyamatobar: F-16XL好像只能拉到7~8G,遠遜於一般行 02/21 15:22
306Fyamatobar: 的F-16,美國空軍不會接受一架空重還拉不到9G的機 02/21 15:23
307Fyamatobar: 體 02/21 15:23
308Fmmmimi11tw: 當初F16XL的研發經費也遠高於F15E 02/21 15:27
309Fpatrickleeee: 你要的是炸彈卡車 還是要空優 要說清楚啊 XL當卡車 02/21 15:31
310Fmmmimi11tw: 所以XL沒有被採用的原因 02/21 15:31
311Fmmmimi11tw: 1.單發動機飛機的存活性 02/21 15:31
312Fmmmimi11tw: 2.前期研發經費成本較高 02/21 15:31
313Fmmmimi11tw: 3.部分性能被犧牲掉 02/21 15:31
314Fpatrickleeee: 足夠了 油量 航程 掛載都提升 空戰給其他去當阿 02/21 15:32
315Fsxing6326: 能量機動不是中低速,XL真正中低速是比原版強的, 02/21 15:46
316Fsxing6326: 因為攻角限制比原版大 02/21 15:46
317Fsxing6326: 無尾三角翼能量差老毛病了 02/21 15:47
318Fkuma660224: F16XL是說”滿載”能拉到7-8G 02/21 15:47
319Fkuma660224: 同狀況早期F16A結構不強 剩5G 02/21 15:48
320Fkuma660224: XL改的幅度與研發預算遠超過F15E 02/21 15:48
321Fkuma660224: 所以當時看來計畫風險比較高 02/21 15:49
322Fkuma660224: F15改戰轟畢竟是氣動飛控特性沒變 02/21 15:50
323Fkuma660224: 反正最大G限不是XL構型的限制 02/21 15:51
324Fkuma660224: 反而他三角翼更堅固有利重裝瞬間高G 02/21 15:51
325Fkuma660224: 當時要戰轟 戰隼單發血統就不是優勢 02/21 15:52
326Fkuma660224: 但那不是XL本身的問題 02/21 15:53
327Fkuma660224: 後來F16I等於用較傳統設計來滿足 02/21 15:56
328Fkuma660224: 原本XL訴求的輕戰轟目標 因為 02/21 15:56
329Fkuma660224: 猶太比起乾爹 更在意出擊架次與成本 02/21 15:56
330Fkuma660224: 現在無論搞新敏捷隼或XL隼, 02/21 15:58
331Fkuma660224: 其實都更易兼顧空戰與打擊了. 02/21 15:58
332Fkuma660224: 因為能選暴力GE132/PW232硬幹 02/21 15:58
333Fkuma660224: 三角翼能量補充差 靠發動機硬幹 02/21 16:04
334Falwayshigh: F35超機動能力就是靠發動機+飛控硬幹上去 XD 02/21 16:32
335Fdelaluna: 歐洲雙風美國要自己搞的話 大概就是上世紀兩個實驗 02/21 17:22
336Fdelaluna: F-16XL (三角翼輕戰績) + F-15 Active (前翼氣動) 02/21 17:23
337Fdelaluna: 的結合 歐洲雙風只是把美國4代機實驗的極致實做出來 02/21 17:24
338Fdelaluna: 美國應該是已經有5代 加上暴力發動機 所以後來那些 02/21 17:25
339Fdelaluna: 氣動的花樣就擱著暫時沒興趣了 02/21 17:26
340Fdelaluna: 歐洲雙風算是4代機加法堆疊的極致 02/21 17:29
341Fdelaluna: 但美國要的應該是KFX這種5代機減法哲學 02/21 17:29
342Fmmmimi11tw: 有個點就是XL不是輕戰機,他空重接近10噸,已經是0. 02/21 17:33
343Fmmmimi11tw: 8倍的F15 02/21 17:33
344Fmmmimi11tw: C 02/21 17:37
345Fkuma660224: 但現代看F15噸位,已經算中型了 02/21 18:17
346Fkuma660224: 你看看超蟲肥閃多重.... 02/21 18:18
347Fkuma660224: 2020年代看10噸,也仍是輕型了 02/21 18:19
348Fkuma660224: 5代機時代 沒16-20噸 別自稱重型 02/21 18:26
349Fkuma660224: 時空背景不是80年代基準了 02/21 18:26
F-14和F-111才是拿到現在也還算重型機吧 可惜這兩個在冷戰結束後,在美國這邊都撐不了20年
350Fkuma660224: F16即使不搞XL, 其過去40年演化 02/21 18:27
351Fkuma660224: 也從7噸往8噸往9噸不斷增重+增推 02/21 18:28
352Fkuma660224: 依然是算輕型,因為別人也在增重 02/21 18:28
353Fkuma660224: 輕中重是相當於當下 不要管過去 02/21 18:32
354Fkuma660224: 就像基林級陽字級3000噸算驅逐艦 02/21 18:36
355Fkuma660224: 未來3000噸連喊FFG都快不夠格了 02/21 18:36
勃克級的噸位拿到二戰時期就是8門8吋砲的重巡洋艦等級
356FSVVG: 看來看去大約是V尾巴向量推進單引擎飛機,肥閃減肥 02/21 20:21
357FSVVG: ,去掉內彈艙即可 02/21 20:21
※ 編輯: yamatobar (114.24.84.49 臺灣), 02/21/2021 20:25:31
358Frommel1: 去掉內彈艙 其實就跟KFX差不多了 02/21 20:27
359Fkuma660224: 肥閃有整合前向光電與全向分佈感測 02/21 21:02
360Fkuma660224: 其實那個也可去掉改用外掛夾艙 02/21 21:02
361Flinbasohigh: 能攜帶忠誠僚機的戰術電戰機有可能嗎? 02/22 00:03
362FHurricaneger: xl後來在雷電紅色機上復活 02/22 00:26
363Fmikee3216: F-106:我三角翼家族終於要要後繼有人了 02/22 05:23
364Flink16: 我推F-16V+ 又快又不貴 操十年送小朋友 02/22 09:57
365Ffirefeather: F-16VXL XDD 糟了 那個規格我只想到這個 02/22 16:23
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