[討論] 法德西戰機同盟(FCAS),法國跟德國開始大吵特吵了

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留言 105則留言,34人參與討論
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https://www.facebook.com/groups/130634470386740/permalink/3619874971462655/ https://www.facebook.com/military.flak/posts/1543308932524502 原文: https://reurl.cc/7ykVNk 然後德國和法國都分別有高層,考慮要去找英國,拋下另一個合作夥伴 英國表示:幹!怎麼來寄生的廢物越來越多了!你們當初脫歐怎麼羞辱我的? 怎麼有種1980年代歐洲聯合戰機案最後法國中離的既視感 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.44.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1613896041.A.D95.html
1Fkira925: 連結看不到 但是毫不意外 02/21 16:34
2Fgiancarlo82: RR:歐洲發動機除了我沒一家能打的 02/21 16:38
3Fmmmimi11tw: 意料中的事情 02/21 16:42
4Fskyhawkptt: 連結沒問題 毫無意外的劇情...XDD 02/21 16:42
不要到最後歐洲5代機計畫變成戰轟機版的Airbus合作開發案,就好笑了XD
5Fkinmengon: 歐豬有一大堆,真正有實力的就那幾隻 02/21 16:47
6Fkinmengon: 而且英國其實也只是吃老本跟美國罩著,跟有頂級人 02/21 16:49
7Fkinmengon: 才儲備(牛津 劍橋等),但科技還沒法國的研發強大 02/21 16:49
8Fkira925: 你那個世界線的英國是被納粹推平以後被美國重建嗎? 02/21 16:56
9Fscotch: 法國研發強大?法國在英國的戰鬥機計畫裡只佔武器的 02/21 17:21
10Fscotch: 部分(MBDA),引擎、機體英國自己行,需要代工找瑞典 02/21 17:21
11Fscotch: ,電子系統、雷達有義大利,美國參加的公司只有GE。 02/21 17:21
12Fscotch: 當年颱風就是英、義硬撐出來的,德、法一個裝死一個 02/21 17:21
13Fscotch: 退出,只是重新上演而已 02/21 17:21
14Flc85301: 你把日不落帝國放哪裡了,英國科研實力底子很厚的 02/21 17:22
15Fscotch: 美國還有collins airspace。只是主要研發商事BAE、R 02/21 17:23
16Fscotch: olls-Royce 還有義大利Leornado,主要都是英國自己 02/21 17:23
17Fsxing6326: 同樣Lambda Wings,這架真的比Tempest漂亮多了,法 02/21 17:25
18Fsxing6326: 02/21 17:25
19Fsxing6326: 國這方面科技大贏英國無誤 02/21 17:25
20Fidunhav1: 毫不意外 02/21 17:35
21Fqwe753951: 英國有技術但沒錢 02/21 17:36
22Fscotch: 德國是有錢不出錢 02/21 17:38
23Fdriver0811: 合作問題,要國家閃邊,放手讓商人去談,比較容易。 02/21 17:52
24Fsxing6326: 放給商人談那就等著被達梭吃乾抹淨了 02/21 17:54
25Fkuma660224: 同意1F, 完全不意外. 02/21 18:11
等著要變成軍機版的空巴計畫了吧?XD
26Fkuma660224: 當初歐戰最愛吵中離與分工的兩國 02/21 18:14
27Fkuma660224: 重新組隊搞新歐戰... 02/21 18:14
法國靠自己已經弄不出5代機了,德國亦然 那個(西班牙)已經不重要了
28Ffantasyhorse: 一點都不意外啊XD 大家都在猜什麽時候鬧翻歷史重演 02/21 18:29
29Fhuman000123: 毫不意外 02/21 18:33
法國上次中離還能弄出飆風 這次中離,頂多只能弄出KF-X的法國版,連法國軍方搞不好都不想買單
30Fkuma660224: 歐戰肥皂劇2.0 正式開演 02/21 18:48
31FAlwen: 五代機的引擎德法都生不出來,兩個說要做六代機XD 02/21 18:49
32Fkuma660224: 法國未來幾年是在搞飆風魔改啦 02/21 18:49
33Fkuma660224: 最近天竺不就突然冒出來路不明的 02/21 18:50
34Fkuma660224: 低可視度拉皮版4.87代飆風like 02/21 18:50
35FAlwen: 美國發動機科技走太遠了 02/21 18:52
36Fkuma660224: https://reurl.cc/nnDlyd 02/21 18:53
37Fmmmimi11tw: 德 法 :英國應該可以做引擎吧(異口同聲) 02/21 18:53
搞不好是RR和Snecma合資的發動機公司,然後Snecma趁機多凹一下RR的技術(?)
38Fkuma660224: 看來法蘭西已找好拆夥後的備胎方案 02/21 18:54
39FAlwen: 不過高盧人我相信最後還是會自己生出一架出來 02/21 18:58
40Fkuma660224: 拉皮飆風其實較符合法國自研能力 02/21 19:00
41Fkuma660224: 發動機先追上F414就好 02/21 19:01
42Fkira925: 做模型喊漂亮還是算了拉... 02/21 19:01
43Fjuunuon: 英法德正常發揮 02/21 19:02
44Fkira925: 這次與英國沒關係啊XD 他是翹二郎腿等宰德國豬 02/21 19:02
45Ftony121010: 正常能量釋放 02/21 19:03
46Ftony121010: 明年就分家自己搞 02/21 19:04
47Fmmmimi11tw: 那模型感覺就只是把各種型號的飛機特徵湊出來而已 02/21 19:05
48Fyenjtr: 義大利人很重要 不然我怕英國人又要搞很奇耙的東西 02/21 19:24
49FSu22: 英國人造的飛機,是不是都醜醜der? 02/21 19:39
50Fkira925: 英國人的情況是平常各種歪七扭八 但名機超好看 02/21 19:39
51Fkira925: 只是哪一個才是英國的名機XD 02/21 19:39
52Fpatrickleeee: 不要不把勞斯萊斯放在眼裡好嗎 XD 02/21 19:48
RR是唯一能做A350和787發動機的發動機大廠耶
53Fhazel0093: 鋼鐵雄心裡面英國領導力世界最多 所以科技樹隨便爬 02/21 20:11
54Frommel1: 法國之前不是都獨力研發戰機的 02/21 20:20
55Fsomething320: 法國才不需要跟誰合作 有錢科技又先進 自己做也沒 02/21 20:34
56Fsomething320: 問題 02/21 20:34
57Fpinecone: 論推力的話,飆風的Snecma M88-2相當F404, 02/21 21:03
58Fpinecone: 颱風的Eurojet EJ200相當F414,其實沒有很落後吧? 02/21 21:04
59Fkuma660224: EJ200推力還輸F414約10% 02/21 21:09
60Fkuma660224: 雖然它也輕了10% 技術面算同級 02/21 21:09
61Fkuma660224: 但M88-2就真的不如F404 02/21 21:11
62Fkuma660224: 帳面推力差距不大,但壽命有差距 02/21 21:12
63Fkira925: EJ-200有增推案 而且沒有問題 只是那四國沒想做 02/21 21:15
64Fkira925: 然後說法國不需要合作 你知道飆風原型機還拿F404嗎? 02/21 21:15
法國當年還拿過幻象F-1 + M53發動機的組合,來競標荷蘭比利時挪威丹麥四國戰機案 只是誰都知道最後贏家是F-16 然後M53可是參考PW的TF30發動機,達梭也生產過裝TF30發動機的原型機
65Fkuma660224: 因為靠升溫與犧牲壽命來增推 02/21 21:16
66Fkuma660224: 法國發動機技術,跟大英RR不是同級 02/21 21:18
連Airbus A320系列(含Neo)的發動機,也是CFM(GE和Snecma合資)的 至於Airbus A330,就更別說了,一定要有RR發動機選項(A330Neo和A350變成RR獨佔)
67Fkuma660224: 法蘭西頂多說自主科技樹點的更齊 02/21 21:20
68Fkuma660224: 但起碼明顯落後半圈 02/21 21:22
69Fkuma660224: 科技樹更齊原因也是因它老是鬧翻 02/21 21:24
70Fkuma660224: 變成我自幹,當然得什麼都摸過 02/21 21:25
但是弄到飆風就已經極限了 所以法國只好找歐洲兄弟們搞五代機,但是現在八成又要鬧翻了XD
71Fkuma660224: 大家趨勢是在打團體戰 國際分工 02/21 21:30
72Fkuma660224: 自己都會但都不強 未必是好事 02/21 21:30
反正我的直覺是,歐洲五代機很有可能弄成像Airbus那樣了,歐洲幾個國家都參一腳那樣 然後會弄出不只一個機種
73Frommel1: 最後大概又是歐洲雙風 法國自己搞跟多國研發 02/21 21:35
不會,這次只能合作,法國無力獨自硬幹,法國知道自己能耐在哪 只是我推測會分成兩個版本,一個是歐洲版的F-22(雙發),另一個是歐洲版的F-35(單發) 兩個法國都會買,單發的那個版本還會有艦載機版,以後放在法國航艦上使用
74FAlwen: 搞出來沒有F35好的話,自家空軍臉色會很難看 02/21 21:38
75FAlwen: 現在就是F35站在那邊給你當基準 02/21 21:38
76Fcwjchris: 就猜各家都要去跪英國引擎,果然www,畢竟已經沒有 02/21 21:41
77Fcwjchris: 臉去跪合眾國了,日耳曼為了丟戰術核都要拉下臉去 02/21 21:41
78Fcwjchris: 買F18或是F35了。 02/21 21:41
79Fa25172366: 大概看了一下外電,就是德國覺得法國那塊蛋糕太大了 02/21 22:56
80Fa25172366: 。然後西班牙主要是可能沒錢參加這個計畫的樣子。 02/21 22:56
81Fkuma660224: 當初號稱法國主導戰機 德國主導戰車 02/21 23:04
82Fkuma660224: 顯然太低估各國政府與企業對利益渴望 02/21 23:05
83Fkuma660224: 德法兩國都是上次合作案最難搞的 02/21 23:06
84Fkuma660224: 當初還說啥大家都空巴集團一家親 02/21 23:07
85Fkuma660224: 現實就是利益沒有這麼簡單擺平的 02/21 23:08
86Fkuma660224: 尤其這兩國都以難搞著名 02/21 23:08
87Fwulaw5566: 法國不會甘心技術被新一代戰機英國主導吧,倒是德 02/21 23:15
88Fwulaw5566: 國本來就沒技術根本沒差。 02/21 23:15
89Ftenorac195: 意料之中 02/21 23:20
90Fcwjchris: 當年PDW子彈規格也是評選結果5.7比4.6好,然後德國 02/21 23:21
91Fcwjchris: 一樣翻臉不認帳。反正競標輸了就搞這一招。 02/21 23:21
92Fx86t: 空巴也都能選CFM 的阿XD 當初leap還帶動換代潮qq 02/21 23:23
※ 編輯: yamatobar (114.24.84.49 臺灣), 02/22/2021 00:42:15
93Falwayshigh: 歐洲就高盧雞跟德國佬最難搞啊心眼多又固執,發動 02/22 02:34
94Falwayshigh: 機是最難突破也最核心偏偏這兩個沒技術又看不慣英 02/22 02:34
95Falwayshigh: 國牛 XD,美帝的PW跟GE是引擎雙王接下來真的就RR, 02/22 02:34
96Falwayshigh: 不過RR上世紀也是差點被英國工黨玩廢了。如果能有 02/22 02:34
97Falwayshigh: 英義瑞典組團合作其他幾個根本不重要,可惜瑞典中 02/22 02:34
98Falwayshigh: 立自有國情考量 02/22 02:34
99Falwayshigh: 以前都是這樣抱不成,這次六代好不容易有英義瑞典 02/22 02:40
100Falwayshigh: 別破功啊,千萬別又搞到後面變八掛八點檔 02/22 02:40
101Fgiancarlo82: 聽到RR的Trent XWB起飛時的嘶吼都會ASMR 02/22 03:43
102Furuzu007: 不意外阿!前面文章大家都在當先知 02/22 16:42
103FHazelburn: 毫不意外+1 02/22 17:53
104FHarrychou: #1PQ8TFWn (Military) 果然說中了,總是學不乖 02/22 23:54
105Fsteelgate: 真的 毫不意外+1 02/23 00:18

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