[新聞] F-35戰機專案失敗美空軍終於認了

作者 yamatobar

時間 2021-02-24 18:26:17

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討論串 2

原文來源： https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210224003151-260417?chdtv 原文摘要：中時新聞網楊幼蘭美國空軍高官提議，要研發價格可負擔的輕型戰機，以取代冷戰時期的數以百計老舊F-16 戰機，好和身價昂貴又不可靠的先進隱形戰機搭檔。《富比士》（Forbes）雜誌23日的分析指出，美國空軍參謀長布朗（Charles Q. Brown Jr.）說，這樣一來，昂貴的5代戰機F-22和F-35就能和價格相對低廉的5-代戰機高低搭配。如果這計畫聽來耳熟，那是因為大約30年前，美國空軍就在研發價格可負擔的輕型戰機，以汰換數百計冷戰時期的F-16，並和先進，但昂貴又不可靠的隱形戰機搭配。然而，歷經超過20年的研發後，隨著空軍和承包商洛克希德馬丁（Lockheed Martin）不斷將愈來愈多新技術往新戰機上堆，這所謂的輕型替代戰機卻變得愈來愈重，也愈來愈昂貴。 https://www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA&feature=emb_title

「F-35是五角大廈心中的痛」沒錯，分析指出，這兒說的就是F-35。這重達25噸的隱形戰機原本應該解決問題，但如今本身卻成了問題。官員說，現在美國需要新戰機，來解決F-35的問題。 1架F-35標價約1億美元（近28億台幣），實在很昂貴。雖然它標榜隱形，還有一身高科技感測器，但卻需要密集維修，問題一堆又不可靠。美國空軍前專案經理華德（Dan Ward）直指，F-35可不是低價的輕型戰機。而布朗也說， F-35是法拉利（Ferrari）跑車，「你不會每天開法拉利去上班，只會星期天開開。這就是我們的『高端』戰機，我們想確保它不會都用來從事低端飛行」。 https://www.youtube.com/watch?v=ba63OVl1MHw&feature=emb_title

「早有專家說F-35戰機是災難」也因此，美國空軍需要嶄新的低端戰機，好接手每天的例行任務。目前美國空軍約有 1,000架F-16在滿足這需求，但自從2001年以來，空軍就沒向洛馬買過F-16新戰機，而原有的F-16都老舊了。美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波（Will Roper）1月在接受任內最後一次訪問時透露，正在研究要不要採購F-16新戰機。不過，布朗否決了這構想，表明他不想再買這款經典戰機。他解釋說，重17噸的非隱形F-16太難以最新的軟體持續升級，美國空軍與其採購新F-16，倒不如從頭設計嶄新的低端戰機。而布朗的這番話無異承認，F-35戰機專案已失敗。按照1990年代的構想，這專案該打造數以千計戰機，以汰換空軍，海軍和陸戰隊幾乎所有的戰術戰機。其中單是空軍就需要近 1,800架F-35，以汰換老舊的F-16和A-10雷霆二式（Thunderbolt II）攻擊機，以和180架雙發F-22戰機進行高低搭配。然而，F-35的失敗是美國空軍和洛馬造成的。華府非營利民間組織「政府監督計畫」（ Project on Government Oversight）國防分析師葛雷澤（Dan Grazier）指出，「他們試圖讓F-35做太多事」。 F-35有3款，洛馬除了為空軍開發F-35A戰機，為海軍陸戰隊研製了能垂直/短場起降的 F-35B，也為海軍打造了F-35C戰機。而這複雜性推升了成本，繼而造成延遲。在延誤中開發人員有更多的時間，為設計增添更多複雜性，連帶再推升成本，結果惡性循環就這樣不斷下去。心得感想：可是洛馬有信心,未來能把F-35的每小時飛行成本降低到25000美元 https://reurl.cc/kVaQ0q 但是還是比F-16的飛行成本還貴所以要把在發展中的波音T-7A改造成廉價外銷戰機,然後再研發一架能完全取代F-16的二馬赫級廉價戰機嗎?XD 題外話,波音公佈了T-7A的製造過程 https://reurl.cc/V34qDQ -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA

https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I

https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.177.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614162379.A.964.html

1^F→patentshit: 不小心搞成高大上 02/24 18:29

2^F推overno: 空軍參謀長布朗說：不要F16 02/24 18:30

3^F→overno: 難道J20或su57會比F35好？ 02/24 18:31

4^F推defenser: 空軍：馬的當初是誰說要搞三軍通用的？怪我囉？ 02/24 18:31

美國空軍、海軍、海陸:五角大廈,是你們當初要把JSF計畫弄成三軍通用機(指)

5^F推overno: 開團購的海軍陸戰隊現在說要轉型，減少機隊規模 02/24 18:33

6^F推patentshit: 鍋蓋頭：一開始我只是要有個新機替代老蟲跟老AV-8 02/24 18:33

7^F→patentshit: .... 02/24 18:33

8^F→emptie: 一個不想付更多錢又希望戰機可以多功能打雜的概念 02/24 18:49

A-10能做的事情,F-35還沒辦法都能做要F-35來對付裝甲洪流,絕對是花費甚鉅且耗損會很慘

9^F推wittmann4213: 捍衛戰士那本書的作者就對F-35非常反感，不過他也算 02/24 18:49

10^F→wittmann4213: 是戰技基本教義派。 02/24 18:49

11^F推mbtvsbmp: 肥閃後來會要求超多功能跟F22減產有關。 02/24 18:55

12^F推focusd: 裝甲洪流？我派出b-61結束這回合。不過可能沒有下回 02/24 18:56

13^F→ja23072008: 富比士怎麼近期軍事新聞這麼多，要拍賣軍武? 02/24 18:57

14^F→mbtvsbmp: F22當初預估要生產600多架，最後只生產183架。 02/24 18:58

最早好像是800多架,然後砍到剩450架,之後再砍到剩183架

15^F→mbtvsbmp: 所以斐閃被塞了一堆當初沒規劃的要求。 02/24 18:59

16^F噓momijichan: 中時 02/24 19:00

17^F推Whelsper: pentagon wars（誤 02/24 19:00

18^F推ssarc: 菁英單位不是拿來處理雜魚海的 02/24 19:02

19^F推Cker: 總之台灣買的是連美國人都不要的F16無誤（抗議叭叭 02/24 19:04

20^F→Cker: 叭） 02/24 19:04

21^F推mmmimi11tw: F22總共被砍了兩次，對折再對折 02/24 19:05

22^F→mkie123: 農場標題，進來看媒體嗯...毫不意外 02/24 19:17

23^F推ggeneration: F-5 新.自由鬥士的火炬終於後繼有望 02/24 19:29

其實IDF的外型設計就已經更像是F-5的進化版了只是我更希望VG翼能重出江湖

24^F推peterlee97: 請上色：中時報導 02/24 19:29

25^F推OpenGoodHate: 你終究要買F-16V，何不一開始就買 02/24 19:35

26^F噓cwjchris: 中時 02/24 19:36

27^F噓fantasyhorse: 做太好也是一種失敗？ 02/24 19:50

28^F→patentshit: 真的是大失敗，我說的是敵人的發展大失敗，害得肥 02/24 19:53

29^F→patentshit: 閃被嫌太高大上 02/24 19:53

30^F推patentshit: 想當初萌禽就是因為大魔王自爆，才會被大砍訂單 02/24 19:55

31^F推pain0: 奇怪平常噓大內宣的怎麼不來噓大外宣呢 02/24 20:10

32^F→kuma660224: F35複雜化跟海陸垂直起降沒啥關係 02/24 20:10

33^F推iamhm: 原本目標鋼彈+吉姆海，結果造出鋼彈海 02/24 20:10

34^F→kuma660224: 主要還是空軍自己因為砍猛禽 02/24 20:10

35^F→kuma660224: 所以不能忍受主力的JSF太低端陽春 02/24 20:11

36^F→kuma660224: 拼命狂塞新科技與戰力要求 02/24 20:11

37^F推mmmimi11tw: 習慣了高級貨就很難再去重新使用低級貨 02/24 20:12

38^F→kuma660224: 海陸自己根本從不要求全向匿蹤 02/24 20:13

39^F→kuma660224: 甚至沒要求要真匿蹤或多高大上 02/24 20:13

40^F推eterbless: 以最初的設計目標來說確實是失敗了 02/24 20:13

41^F→kuma660224: 海陸才是被空軍硬塞太多東西而頭大 02/24 20:14

42^F→kuma660224: 對海陸來說，肥閃B是遠超過原本 02/24 20:15

43^F→kuma660224: 要求等級的高級貨. 02/24 20:15

44^F→kuma660224: 原本只期待能STOVL的戰隼超蟲水準 02/24 20:15

45^F→kuma660224: 是空軍自己把輔助機變成力棟樑機種 02/24 20:17

46^F→kuma660224: 主力 02/24 20:17

47^F推kira925: 就計劃來說就真的是失敗阿 02/24 20:17

48^F→kira925: 海陸:我沒要這種高檔貨阿空軍:我還嫌太廢 02/24 20:17

49^F→kira925: 海軍:幹我也沒想要搞到最後自己拖這麼久阿 02/24 20:17

50^F→kuma660224: 應該說原計劃低成本目標失敗 02/24 20:18

51^F→kuma660224: 但戰機本身是成功的 02/24 20:18

52^F→mmmimi11tw: 如果是要低成本的話那根本當初一開始規劃要塞這麼多 02/24 20:20

53^F→mmmimi11tw: 科技就先失敗了 02/24 20:20

54^F→kuma660224: 如果想當中高階主力機，或在乎短場 02/24 20:20

55^F→kuma660224: 或想搞窮人夢幻航艦的....這就是成功 02/24 20:20

56^F→kira925: 機體是機體計畫是計畫而且拆開來搞不好是三架 02/24 20:21

57^F噓asole: 中屎標題 02/24 20:21

58^F→kuma660224: 但如果你要便宜好養，像拉皮戰隼？ 02/24 20:21

59^F→kuma660224: 這就不是for那個定位了 02/24 20:21

60^F→kira925: 低成本但超強戰鬥機最後卻是各種求穩 02/24 20:22

61^F→kuma660224: 就像你要日常省油買菜車，結果全家 02/24 20:23

62^F→kuma660224: 討論後結果買了7人座渦輪4驅LSUV 02/24 20:23

63^F→kuma660224: 這買車計畫是歪了，即使那是好車. 02/24 20:23

64^F推kuramoto: 原本預設目標是高低配中的中間偏低，結果成為三軍 02/24 20:24

65^F→kuramoto: 戰鬥機後就要各種功能都有，而且性能都算高端等級， 02/24 20:24

66^F→kuramoto: 在多數國家中當它高端也沒什麼好奇怪，以原目標而 02/24 20:24

67^F→kuramoto: 言確實是“失敗”啊，比預期性能、泛用性高出太多 02/24 20:24

68^F→kuramoto: 的“失敗” 02/24 20:24

69^F→kuramoto: 不過想也知道這新聞用這種標題的目的在哪 02/24 20:25

70^F推kuma660224: 但其實做三架恐怕也不會省錢省時啦 02/24 20:26

71^F→kuma660224: 只要空軍仍砍猛禽，海軍砍VG夢幻機 02/24 20:27

72^F→kira925: 失敗的點其實不是做太好啊 02/24 20:27

73^F→kuma660224: 最後大家寄託過多的願景在新飛機 02/24 20:27

74^F→kira925: 是構型定案太慢、價錢水漲船高、維護費也太高 02/24 20:27

75^F→kuma660224: 計畫成本就都壓不下來 02/24 20:28

76^F→kuma660224: 那維護費用跟5代全向真匿蹤有關 02/24 20:28

77^F→kuma660224: 不能隨便到處有方便的艙門維修了 02/24 20:29

78^F→kuma660224: 要搞各種困擾地勤的匿蹤設計 02/24 20:29

79^F→kuma660224: 零件壽命也要不合理的高標準 02/24 20:30

80^F→kuma660224: 還要各種自動監控與壽命預測能力 02/24 20:30

81^F→kuma660224: 多用途化還得整合太多可外掛的東西 02/24 20:31

82^F→kuma660224: 外掛夾艙可故障換一顆，整合的就不行 02/24 20:32

83^F→kuma660224: 全都內建是不能隨意拆的內置不妥善 02/24 20:32

84^F→kuma660224: 就是不能執行任務 02/24 20:32

85^F→kuma660224: 導致肥閃被塞到軟硬體比猛禽複雜多了 02/24 20:33

86^F→kuma660224: 若看操作維護成本肥閃是成功壓到 02/24 20:35

87^F→kuma660224: 比猛禽還好養，不能說很差 02/24 20:35

88^F→kuma660224: 問題是....原計劃是像戰隼那樣... 02/24 20:35

89^F→kuma660224: 兩者定位其實已經不一樣了 02/24 20:36

90^F推ctw01: 飛機很成功，計劃卻不如預期需求 02/24 20:36

91^F推t72312: 洛馬加油吧 02/24 20:39

92^F推x86t: 手術很成功但是病人死了 02/24 20:39

93^F→Alwen: F35根本是各軍種養出來的，還有臉抱怨阿XD 02/24 20:44

94^F→mmmimi11tw: https://i.imgur.com/b8N0bc8.jpg 02/24 20:44

95^F→Duc916: 砍成猴版 02/24 20:45

96^F推t72312: 自從帝國空軍要了新舊鷹風向開始變了... 02/24 20:48

97^F→patentshit: 海陸最衰，要的就可垂降塑膠蟲，結果搞個高大上還 02/24 20:50

98^F→patentshit: 計畫拖延，一堆老蟲拼著生命危險死撐 02/24 20:50

99^F噓nanozako: 空軍一個研究案被講成F-35失敗 J三小神邏輯辣 02/24 20:51

100^F推jeff23031: F16V是不是便宜又大碗？ 02/24 20:57

101^F→Alwen: 單純只是五代機狗幹貴，我們不想要高大上機種打雜機 02/24 21:02

102^F→sdiaa: 還不是三軍一堆錢坑計畫才導致三軍共用JSF省錢~ 02/24 21:19

103^F→sdiaa: 只是每次想省錢最後都沒好事... 02/24 21:20

104^F→Calfstrong: 應該是手術成功，但費用貴到病人想死吧？ 02/24 21:21

105^F→sdiaa: 空軍的B-2海軍的A-12陸戰隊的V-22 各種進度落後預算 02/24 21:21

106^F→sdiaa: 超支性能不達標 02/24 21:22

107^F推rtwodtwo: 手術很成功病人也活下來了但是推出來變成浩克 02/24 21:24

108^F→rtwodtwo: 然後家屬看到帳單臉比浩克還綠 02/24 21:25

109^F推WillyLin: 如果真的立案要開新的低端五代機，那不就是IDF2嗎? 02/24 21:29

110^F→WillyLin: 我們能不能自告奮用當分母? 02/24 21:29

111^F→kuma660224: 恭喜，你兒子手術成功變生化人戰士了. 02/24 21:31

112^F→kuma660224: 這$$帳單你就做牛做馬來扛吧 02/24 21:31

113^F→kuma660224: 家屬：咦，我兒子只是來看皮肉傷... 02/24 21:31

114^F→t72312: 想參加慈善撲克王大賽？規矩你懂的... 02/24 21:31

115^F→t72312: 美台共同研發新戰機這畫面太美我不敢想像 02/24 21:32

116^F推kira925: 美國:你出錢我出其他的帳單你全額歐 02/24 21:36

117^F→dog990999: 計畫失敗但戰機本身沒問題屌打J20 02/24 21:41

118^F→dog990999: 就預算後勤全吃不消但真上戰場還是能發揮價值 02/24 21:42

119^F推b325019: 原本想高低配22+35結果變成35+16V 02/24 21:44

120^F推fuhrershih: 為了開發Z Gundam便宜版本，結果搞出一個RGZ-91 ReG 02/24 21:48

121^F→fuhrershih: Z這個不上不下又不便宜的失敗品的概念 02/24 21:48

122^F推miname: 手術成功，但是黑傑克要收三千萬手術費 02/24 21:51

123^F推littleosi: 減肥計劃失敗~ 02/24 21:57

124^F推colorghost: 中時沒給你吹殲20是最成功的戰機專案就不錯了..； 02/24 22:05

125^F→suntex01: 哈.想當年空軍要退A10一直想把f35推去做CAS... 02/24 22:07

我還是覺得冷戰時代美國有那麼多機種才是正確的尤其是美國有那麼高比重的海外駐軍,而且也是世界最強大的武器製造國還是需要砲灰機,特別是國民兵用/外銷用的砲灰機

126^F噓kira925: 別幻想那個正確性飛機往多用途走在冷戰就很明確 02/24 22:52

127^F→scotch: 現在的全美空軍包含國民兵等的戰鬥機數量比1987年少 02/24 23:06

128^F→scotch: 了大約一半 02/24 23:06

129^F→scotch: 全美的戰鬥機和攻擊機數量大約總共2000，但是F-35已 02/24 23:10

130^F→scotch: 經生產615架以上了，比只有60架的殲20和10幾架的SU- 02/24 23:11

131^F→scotch: 57還是大贏特贏 02/24 23:11

132^F推ian41360: 拔掉F35的功能，出一款F35 Lite呢？ 02/24 23:11

133^F推Cishang: 我只是想要一塊雞排吃飽你給我上A5和牛 02/24 23:11

134^F推kuma660224: 對美國其實沒差，就算肥閃不夠低階 02/24 23:12

135^F→kuma660224: 他真5代機群還是壓倒性的多 02/24 23:12

136^F→kuma660224: 較麻煩是盟友們雖可拿肥閃當主力用 02/24 23:13

137^F→scotch: 用幾個數字看，義大利的五代機比俄羅斯還多，不是很 02/24 23:13

138^F→scotch: 厲害嗎 02/24 23:13

139^F→kuma660224: 但卻被迫放棄基本數量問題 02/24 23:13

140^F→kuma660224: 當許多盟國連傳統的聯隊量都湊不齊時 02/24 23:14

141^F→kuma660224: 在開戰時其出勤架次就很難看... 02/24 23:15

沒看到挪威甚至荷蘭養F-35養到都快哭了歐洲除了英法德義西波蘭那種人口量級的國家以外,其他小得多的國家,養F-35都快變成該國網民上網批判的話題之一了(冷戰後歐洲就是社會福利重要性遠高過國防N倍了)

142^F→kuma660224: 短期還有舊4代撐數字 02/24 23:15

143^F→kuma660224: 但不少盟國在冷戰結束後就不買新4代 02/24 23:16

144^F→kuma660224: 或是大砍訂單數量. 02/24 23:16

145^F→kuma660224: 或是更慘砍完數量，剩下的妥善率仍低 02/24 23:17

146^F→kuma660224: 只剩美帝仍可用5代在戰時數天內 02/24 23:18

147^F→kuma660224: 拼出破千架次....如果戰前有時間調度 02/24 23:18

148^F→kuma660224: 挪威已經討論可能養不起52架 02/24 23:24

149^F→kuma660224: 雖是單發，但肥閃噸位與後勤難度 02/24 23:25

150^F→kuma660224: 其實是重戰機水準雖說戰力也不俗 02/24 23:25

挪威在冷戰時代養的戰機-F-104、F-5、F-16,都沒那麼龐大複雜 F-35對挪威來說根本就是第一次養如同F-14/F-15那種等級的超貴玩具挪威當年連F-4都沒有養過了

151^F推rtwodtwo: 砲灰機..... 現代戰機想要有戰力的基本都不便宜 02/24 23:26

152^F→kuma660224: 但原本打算換老隼，那等級預算後勤 02/24 23:26

153^F→kuma660224: 如像日本原本就操作難搞的重型鷹 02/24 23:28

日本在養F-15之前就養過F-4了甚至F-2的複雜度也超過F-16E/F和F-16V之前的戰隼了

154^F→kuma660224: 叔叔有練過，大概後勤適應會較好.... 02/24 23:28

155^F→rtwodtwo: 而且上面還有最貴的高等猴子現在不是二戰那種人命 02/24 23:28

156^F→kuma660224: 不像戰隼改接肥閃，那種差異 02/24 23:28

157^F→rtwodtwo: 不值錢可以隨便消耗的年代 02/24 23:29

158^F→kuma660224: 人命變貴跟多用途+獨立作戰有關 02/24 23:34

159^F→kuma660224: 系統複雜化導致訓練成本時程拉長 02/24 23:35

160^F→kuma660224: 冷戰早期打多機種海量消耗戰時 02/24 23:36

161^F→kuma660224: 每架功能盡量單純化飛官負責起降 02/24 23:36

162^F→kuma660224: 戰管甚至可以遙控接戰航線 02/24 23:37

163^F→patentshit: 「炮灰」這字眼在現代帝國軍可是禁語 02/24 23:37

164^F→kuma660224: 自動發射核飛彈....那飛官成本就低了 02/24 23:37

我覺得,從F-106和F-4還有A-5開始,美國戰轟機/攻擊機的發展就.......回不去了 1960年代發展的戰轟機/攻擊機,扣除A-7和外銷為主的F-5、A-37以外 F-111、A-6甚至後來的F-14A,都是複雜的飛機

165^F→kuma660224: 消耗戰時代，訴求飛官飛機都能速成 02/24 23:38

166^F→kuma660224: 學到能起降，就能參與WW3 02/24 23:39

167^F推eterbless: WW3應該是反過來飛官只要會按下發射紐就好 02/25 00:13

但是進入噴射機時代以來,飛機的量產所需時間是越來越長 WW2美國一天可以弄出幾百架各型軍機,現在可沒辦法了

168^F→kuma660224: WW2沒飛機墳場戰車墳場影子艦隊 02/25 00:23

169^F噓rodion: 低端高端中時果然愛用牆國特產詞彙 02/25 00:23

170^F→kuma660224: WW3美國是靠修改那些封存的 02/25 00:24

171^F→kuma660224: 其實別說美國，現代戰機戰艦戰車 02/25 00:25

172^F→kuma660224: 沒任何國家能戰時快速大量生產 02/25 00:25

173^F→kuma660224: 但有大規模封存墳場的國家很少 02/25 00:25

174^F→kuma660224: ...有航艦封存的更是沒有之一 02/25 00:26

175^F→ROMEL: to rodion: 原文就是寫"low-end fight" 02/25 00:35

176^F→kuma660224: 台灣通常翻成低階低成本低規格 02/25 00:40

177^F→ROMEL: 原來我不自覺間被PRC語影響了嗎 (汗) 02/25 00:48

178^F推OhYang: 計畫失敗？我覺得比較像找理由再給波音一個競爭的機 02/25 01:18

179^F→OhYang: 會，不然要全給洛馬端走了 02/25 01:18

180^F推defenser: 都是俄中不夠力、推不出好的匿蹤戰機，才讓F-35無用 02/25 01:23

181^F→defenser: 武之地而被批評難養 02/25 01:23

182^F推Xellowse2: 那台灣到底該不該買? 02/25 01:45

183^F推patentshit: 一切都是俄中的錯！ 02/25 01:53

184^F推freesoul: 應該說計劃成功, 產品也成功, 但就計畫管理而言是失 02/25 02:01

185^F→freesoul: 敗的 02/25 02:01

186^F→Zing119: 中時給噓結論是F35不如殲20對嗎 02/25 02:06

187^F→sdiaa: 肥閃變成這麼高貴還不是五角大廈砍萌禽搞出來的... 02/25 02:18

188^F→sdiaa: 蘇聯沒倒五角大廈也不會砍萌禽... 02/25 02:20

189^F→giancarlo82: 以色列用F35把隔壁敘利亞電的吱吱叫有沒有失敗不是 02/25 02:37

190^F→giancarlo82: 記者腦補了算更何況還是舔中媒體 02/25 02:39

191^F推zzman01: 專案管理失控但產品本身沒問題本來要做吉姆結果 02/25 03:32

192^F→zzman01: 失控做出鋼彈 02/25 03:32

193^F→zzman01: 就連聯邦都無法大量量產鋼彈了 02/25 03:34

194^F推mikee3216: 雖然我很討厭中時，但是Forbes原標題就是這樣下的 02/25 05:02

195^F→mikee3216: https://reurl.cc/Q7ZgMM 02/25 05:02

196^F→mikee3216: The U.S. Air Force Just Admitted The F35 Stealth 02/25 05:04

197^F→mikee3216: Fighter Has Failed 02/25 05:04

198^F推mikee3216: 我看到原文也是被標題騙進去了果然沒有講什麼內容 02/25 05:21

199^F→mikee3216: 只是藉著最近要開發新機的新聞，再炒一波肥閃失敗論 02/25 05:22

200^F→mikee3216: 其實肥閃失敗論在國外依然大行其道，很多人相信 02/25 05:22

201^F→mikee3216: 所以這個標題可以騙到的點閱率應該很高（像我... 02/25 05:23

202^F推overno: 盟國如台灣要搞數量的話，當然是少量F35配更多的F16 02/25 07:55

203^F→overno: V，後續盟國繼續買進F16V與後繼型，F16進化到連美 02/25 07:55

204^F→overno: 國空軍也想買 02/25 07:55

205^F推needshe520: 忽然發現F16V真香 02/25 08:30

206^F推newstyle: 是不是在殺價?! 02/25 09:12

207^F推york1987: 中時不意外，之前還有一堆吹捧殲系列的文 02/25 09:51

208^F→ctx1000: 結果那句好話錢能解決的都ok拉...XD 02/25 11:00

209^F→ARCXU: 中時重點:1.F16冷戰武器好落後 2.美國計畫失敗好笨 02/25 11:02

210^F→monkeyrt: 美空軍:我要便宜維修成本低的頭又大你確給我賓利 02/25 11:55

211^F推overno: 洛馬：你空軍開的規格就是賓利的規格啊 02/25 12:08

212^F→suitup: 不過海陸的隱形塗料放給他爛應該也沒差吧 02/25 12:10

213^F推holysong: 以色列不是用的很快樂，還要加購 02/25 12:55

214^F→eemail: F-16不就是高低配的低端問題是沒低端可把它換掉吧 02/25 13:09

215^F→kuma660224: 美空軍:我意思是要便宜好養 02/25 13:22

216^F→kuma660224: 的賓利啦 02/25 13:22

217^F→kuma660224: 洛馬：啃，空集合. 02/25 13:23

218^F→yamatobar: https://youtu.be/mxDSiwqM2nw 一位參與當初F-16開 02/25 13:30

219^F→yamatobar: 發計畫的工程師,對F-35的看法 02/25 13:31

https://www.storm.mg/article/3500620?page=1 風傳媒今天也報了

220^F→kuma660224: 所以說搞自製機不一定要達 02/25 14:31

221^F→kuma660224: 肥閃 02/25 14:31

222^F→kuma660224: 的真5代水準，有落差也無須自慚形穢 02/25 14:31

223^F→kuma660224: 因為肥閃已把標準訂到蠻高的 02/25 14:32

224^F→kuma660224: 對多數國家來說是中高階以上了 02/25 14:33

225^F→kuma660224: 而你仍需好養的低可視度工作馬 02/25 14:33

226^F推Superted: 這不是帝國空軍標準的要錢作業嗎? 02/25 17:55

227^F→Alwen: 不是，是五代機真的很貴.... 那個小時成本 02/25 18:47

228^F→Alwen: F35飛一架次的錢，F16大概可以飛三到四趟 02/25 18:50

40年前F-16A/B的飛行成本可以跟F-4E打平甚至更低 (當年F-4E對早期版F-16的優勢只剩下能發射AIM-7而已) 現在F-35的飛行成本都快接近F-22了

229^F→Alwen: 飛機最貴的從來不是他的造價，是他後續維護 02/25 18:51

230^F推andbu558: 中共：幹！被騙了！還造了殲20 02/25 18:59

231^F推delaluna: Pierre Sprey 那個影片好久了他本來就是戰機黑手黨 02/25 19:07

232^F→delaluna: 他基本上就是機砲纏鬥基本教義派... 02/25 19:07

233^F→delaluna: 以他的觀點恐怕不只F35是失敗的XD 02/25 19:08

那新生代戰轟機/教練機之類的,大概只有T-7A才能符合他心目中的要求XD

234^F推delaluna: 以務實一點的觀點來看F35已經不適合大量生產了 02/25 19:13

235^F→delaluna: 以其他對手的實力來看 F35已經算末日戰機 02/25 19:13

236^F→delaluna: 一出手就是要把對方滅國才需要用到 02/25 19:14

問題是一堆國家準備要買F-35來取代四代機甚至三代機, 然後你跟我說F-35不適合大量生產洛馬:那些批評F-35的人,哩係勒是在哈囉?

237^F→delaluna: 日常勤務跟盟國/前線還是需要更精簡務實的規劃 02/25 19:15

238^F→delaluna: 台韓、北約如果能接近1:1換代成猴版5代效益才大 02/25 19:16

F-35還有沙烏地卡達科威特這些潛在的買家呀 ※ 編輯: yamatobar (1.171.177.215 臺灣), 02/25/2021 19:23:41

239^F推delaluna: 油國土豪的課金任務就是讓美國實驗F35跟LCS這類 02/25 20:56

240^F→delaluna: 昂貴新玩具 02/25 20:56

241^F→delaluna: 但是對中型國家的前線盟友而言只要猴版5代 (頂尖 02/25 20:57

242^F→delaluna: 4.5代) 能夠消耗敵方資源到美國來就好 02/25 20:58

243^F→delaluna: 台灣韓國北歐西歐小國這些都需要更務實方案 02/25 20:59

244^F→delaluna: 西歐大國的國防預算擺明就是等美國來救的 02/25 21:00

245^F→delaluna: 日本想自己搞鋼彈也不會跟美國開的案子 02/25 21:01

246^F→delaluna: F-35應該只適合戰爭初期穿透任務 02/25 21:02

247^F→delaluna: 要大家都能負擔足夠架次的F35不切實際 02/25 21:03

248^F→kuma660224: F35沒有不適合大量生產，都已經超多 02/25 21:10

249^F→kuma660224: 年產輕易破百的哪來不適合量產 02/25 21:11

250^F→kuma660224: 只是小盟國沒能力大量採購而已 02/25 21:11

251^F→delaluna: 量產看除了美國自己誰要買跟養而已 02/25 21:11

252^F→delaluna: 如果另開便宜新案一定很多盟國想跟 02/25 21:12

253^F→kuma660224: 他是目前地球訂單最多的戰機生產線 02/25 21:12

254^F→kuma660224: 但那是全球盟國跟美帝合力集氣 02/25 21:13

255^F推overno: 查了一下，F35的生產成本沒特別貴，主要是貴在飛行 02/26 07:51

256^F→overno: 成本，但飛行成本應該可以降低匿蹤要求來降低 02/26 07:51

257^F→kuma660224: 還有維護面也比較複雜 02/26 08:02

258^F→kuma660224: 這影響飛行成本，還有出勤率妥善率 02/26 08:02

259^F→kuma660224: 以及地勤人力與訓練 02/26 08:03

260^F→kuma660224: 降低匿蹤無法完全解決這成本問題 02/26 08:03

261^F→kuma660224: 它機體本質就直逼4代重型噸位複雜度 02/26 08:04

262^F→kuma660224: 雖然它在5代算輕的 02/26 08:05

263^F→kuma660224: 5代為求減少反射縫隙維修設計不友善 02/26 08:05

264^F→kuma660224: 平為求整連續面，盡量少設計艙門 02/26 08:06

265^F→kuma660224: 這即使不上塗料也是比較不好修 02/26 08:07

266^F→kuma660224: 除非一開始設計成即使上塗料 02/26 08:08

267^F→kuma660224: 也不夠匿蹤的設計.....阿不就4.87代 02/26 08:08

268^F推overno: 那就讓F35se多開幾個維修艙門啊，就算降階為4.87代 02/26 09:07

269^F→overno: ，F35se應該還是強於F16或KFX 02/26 09:07

270^F推overno: 另外產線還與現有F35共用，生產成本只會更低 02/26 09:08

271^F→kuma660224: 還有光電電戰全內置也影響威脅妥善 02/26 10:52

272^F→kuma660224: 4代的夾艙妥善跟飛機妥善是分開的 02/26 10:53

273^F→kuma660224: 外掛品有問題可以換別顆 02/26 10:53

274^F→kuma660224: 內置就是全機要正常才是妥善 02/26 10:53

275^F→kuma660224: 你若讓肥閃簡化並到處開窗 02/26 10:54

276^F→kuma660224: 幾乎就是另一種飛機了 02/26 10:55

277^F→kuma660224: 連模具都不能共用 02/26 10:55

278^F→kuma660224: 所以頂多只是沿用肥閃但不上塗料 02/26 10:55

279^F→kuma660224: 其他難搞的部分還是得繼承 02/26 10:56

280^F→kuma660224: 讓戰隼增推改DSI換主翼應該仍較好養 02/26 10:59

281^F→kuma660224: 一開始立足點複雜度就差距很大 02/26 11:00

282^F→Hazelburn: 前幾天不是才有文章討論應該用現代水準生一台全新 02/26 11:30

283^F→Hazelburn: 的4.5代戰機 02/26 11:30

284^F→ROMEL: to Hazelburn: 是的，都是引用Brown參謀長說的話 02/26 17:49

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55 >> [新聞] F-35戰機專案失敗美空軍終於認了

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33 Re: [新聞] F-35戰機專案失敗美空軍終於認了

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