[新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了

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原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210224003151-260417?chdtv 原文摘要: 中時新聞網 楊幼蘭 美國空軍高官提議,要研發價格可負擔的輕型戰機,以取代冷戰時期的數以百計老舊F-16 戰機,好和身價昂貴又不可靠的先進隱形戰機搭檔。 《富比士》(Forbes)雜誌23日的分析指出,美國空軍參謀長布朗(Charles Q. Brown Jr.)說,這樣一來,昂貴的5代戰機F-22和F-35就能和價格相對低廉的5-代戰機高低搭配 。如果這計畫聽來耳熟,那是因為大約30年前,美國空軍就在研發價格可負擔的輕型戰機 ,以汰換數百計冷戰時期的F-16,並和先進,但昂貴又不可靠的隱形戰機搭配。 然而,歷經超過20年的研發後,隨著空軍和承包商洛克希德馬丁(Lockheed Martin)不 斷將愈來愈多新技術往新戰機上堆,這所謂的輕型替代戰機卻變得愈來愈重,也愈來愈昂 貴。 https://www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA&feature=emb_title
「F-35是五角大廈心中的痛」 沒錯,分析指出,這兒說的就是F-35。這重達25噸的隱形戰機原本應該解決問題,但如今 本身卻成了問題。官員說,現在美國需要新戰機,來解決F-35的問題。 1架F-35標價約1億美元(近28億台幣),實在很昂貴。雖然它標榜隱形,還有一身高科技 感測器,但卻需要密集維修,問題一堆又不可靠。 美國空軍前專案經理華德(Dan Ward)直指,F-35可不是低價的輕型戰機。而布朗也說, F-35是法拉利(Ferrari)跑車,「你不會每天開法拉利去上班,只會星期天開開。這就 是我們的『高端 』戰機,我們想確保它不會都用來從事低端飛行」。 https://www.youtube.com/watch?v=ba63OVl1MHw&feature=emb_title
「早有專家說F-35戰機是災難」 也因此,美國空軍需要嶄新的低端戰機,好接手每天的例行任務。目前美國空軍約有 1,000架F-16在滿足這需求,但自從2001年以來,空軍就沒向洛馬買過F-16新戰機,而原 有的F-16都老舊了。 美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波(Will Roper)1月在接受任內最後一次訪問 時透露,正在研究要不要採購F-16新戰機。不過,布朗否決了這構想,表明他不想再買這 款經典戰機。他解釋說,重17噸的非隱形F-16太難以最新的軟體持續升級,美國空軍與其 採購新F-16,倒不如從頭設計嶄新的低端戰機。 而布朗的這番話無異承認,F-35戰機專案已失敗。按照1990年代的構想,這專案該打造數 以千計戰機,以汰換空軍,海軍和陸戰隊幾乎所有的戰術戰機。其中單是空軍就需要近 1,800架F-35,以汰換老舊的F-16和A-10雷霆二式(Thunderbolt II)攻擊機,以和180架 雙發F-22戰機進行高低搭配。 然而,F-35的失敗是美國空軍和洛馬造成的。華府非營利民間組織「政府監督計畫」( Project on Government Oversight)國防分析師葛雷澤(Dan Grazier)指出,「他們試 圖讓F-35做太多事」。 F-35有3款,洛馬除了為空軍開發F-35A戰機,為海軍陸戰隊研製了能垂直/短場起降的 F-35B,也為海軍打造了F-35C戰機。而這複雜性推升了成本,繼而造成延遲。在延誤中開 發人員有更多的時間,為設計增添更多複雜性,連帶再推升成本,結果惡性循環就這樣不 斷下去。 心得感想: 可是洛馬有信心,未來能把F-35的每小時飛行成本降低到25000美元 https://reurl.cc/kVaQ0q 但是還是比F-16的飛行成本還貴 所以要把在發展中的波音T-7A改造成廉價外銷戰機,然後再研發一架能完全取代F-16的二 馬赫級廉價戰機嗎?XD 題外話,波音公佈了T-7A的製造過程 https://reurl.cc/V34qDQ -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
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1Fpatentshit: 不小心搞成高大上 02/24 18:29
2Foverno: 空軍參謀長布朗說:不要F16 02/24 18:30
3Foverno: 難道J20或su57會比F35好? 02/24 18:31
4Fdefenser: 空軍:馬的當初是誰說要搞三軍通用的?怪我囉? 02/24 18:31
美國空軍、海軍、海陸:五角大廈,是你們當初要把JSF計畫弄成三軍通用機(指)
5Foverno: 開團購的海軍陸戰隊現在說要轉型,減少機隊規模 02/24 18:33
6Fpatentshit: 鍋蓋頭:一開始我只是要有個新機替代老蟲跟老AV-8 02/24 18:33
7Fpatentshit: .... 02/24 18:33
8Femptie: 一個不想付更多錢 又希望戰機可以多功能打雜的概念 02/24 18:49
A-10能做的事情,F-35還沒辦法都能做 要F-35來對付裝甲洪流,絕對是花費甚鉅且耗損會很慘
9Fwittmann4213: 捍衛戰士那本書的作者就對F-35非常反感,不過他也算 02/24 18:49
10Fwittmann4213: 是戰技基本教義派。 02/24 18:49
11Fmbtvsbmp: 肥閃後來會要求超多功能跟F22減產有關。 02/24 18:55
12Ffocusd: 裝甲洪流?我派出b-61結束這回合。不過可能沒有下回 02/24 18:56
13Fja23072008: 富比士怎麼近期軍事新聞這麼多,要拍賣軍武? 02/24 18:57
14Fmbtvsbmp: F22當初預估要生產600多架,最後只生產183架。 02/24 18:58
最早好像是800多架,然後砍到剩450架,之後再砍到剩183架
15Fmbtvsbmp: 所以斐閃被塞了一堆當初沒規劃的要求。 02/24 18:59
16Fmomijichan: 中時 02/24 19:00
17FWhelsper: pentagon wars(誤 02/24 19:00
18Fssarc: 菁英單位不是拿來處理雜魚海的 02/24 19:02
19FCker: 總之台灣買的是連美國人都不要的F16無誤(抗議叭叭 02/24 19:04
20FCker: 叭) 02/24 19:04
21Fmmmimi11tw: F22總共被砍了兩次,對折再對折 02/24 19:05
22Fmkie123: 農場標題,進來看媒體 嗯...毫不意外 02/24 19:17
23Fggeneration: F-5 新.自由鬥士的火炬終於後繼有望 02/24 19:29
其實IDF的外型設計就已經更像是F-5的進化版了 只是我更希望VG翼能重出江湖
24Fpeterlee97: 請上色:中時報導 02/24 19:29
25FOpenGoodHate: 你終究要買F-16V,何不一開始就買 02/24 19:35
26Fcwjchris: 中時 02/24 19:36
27Ffantasyhorse: 做太好也是一種失敗? 02/24 19:50
28Fpatentshit: 真的是大失敗,我說的是敵人的發展大失敗,害得肥 02/24 19:53
29Fpatentshit: 閃被嫌太高大上 02/24 19:53
30Fpatentshit: 想當初萌禽就是因為大魔王自爆,才會被大砍訂單 02/24 19:55
31Fpain0: 奇怪平常噓大內宣的怎麼不來噓大外宣呢 02/24 20:10
32Fkuma660224: F35複雜化跟海陸垂直起降沒啥關係 02/24 20:10
33Fiamhm: 原本目標鋼彈+吉姆海,結果造出鋼彈海 02/24 20:10
34Fkuma660224: 主要還是空軍自己因為砍猛禽 02/24 20:10
35Fkuma660224: 所以不能忍受主力的JSF太低端陽春 02/24 20:11
36Fkuma660224: 拼命狂塞新科技與戰力要求 02/24 20:11
37Fmmmimi11tw: 習慣了高級貨就很難再去重新使用低級貨 02/24 20:12
38Fkuma660224: 海陸自己根本從不要求全向匿蹤 02/24 20:13
39Fkuma660224: 甚至沒要求要真匿蹤或多高大上 02/24 20:13
40Feterbless: 以最初的設計目標來說確實是失敗了 02/24 20:13
41Fkuma660224: 海陸才是被空軍硬塞太多東西而頭大 02/24 20:14
42Fkuma660224: 對海陸來說,肥閃B是遠超過原本 02/24 20:15
43Fkuma660224: 要求等級的高級貨. 02/24 20:15
44Fkuma660224: 原本只期待能STOVL的戰隼超蟲水準 02/24 20:15
45Fkuma660224: 是空軍自己把輔助機變成力棟樑機種 02/24 20:17
46Fkuma660224: 主力 02/24 20:17
47Fkira925: 就計劃來說就真的是失敗阿 02/24 20:17
48Fkira925: 海陸:我沒要這種高檔貨阿 空軍:我還嫌太廢 02/24 20:17
49Fkira925: 海軍:幹我也沒想要搞到最後自己拖這麼久阿 02/24 20:17
50Fkuma660224: 應該說原計劃低成本目標失敗 02/24 20:18
51Fkuma660224: 但戰機本身是成功的 02/24 20:18
52Fmmmimi11tw: 如果是要低成本的話那根本當初一開始規劃要塞這麼多 02/24 20:20
53Fmmmimi11tw: 科技就先失敗了 02/24 20:20
54Fkuma660224: 如果想當中高階主力機,或在乎短場 02/24 20:20
55Fkuma660224: 或想搞窮人夢幻航艦的....這就是成功 02/24 20:20
56Fkira925: 機體是機體 計畫是計畫 而且拆開來搞不好是三架 02/24 20:21
57Fasole: 中屎標題 02/24 20:21
58Fkuma660224: 但如果你要便宜好養,像拉皮戰隼? 02/24 20:21
59Fkuma660224: 這就不是for那個定位了 02/24 20:21
60Fkira925: 低成本但超強戰鬥機 最後卻是各種求穩 02/24 20:22
61Fkuma660224: 就像你要日常省油買菜車,結果全家 02/24 20:23
62Fkuma660224: 討論後結果買了7人座渦輪4驅LSUV 02/24 20:23
63Fkuma660224: 這買車計畫是歪了,即使那是好車. 02/24 20:23
64Fkuramoto: 原本預設目標是高低配中的中間偏低,結果成為三軍 02/24 20:24
65Fkuramoto: 戰鬥機後就要各種功能都有,而且性能都算高端等級, 02/24 20:24
66Fkuramoto: 在多數國家中當它高端也沒什麼好奇怪,以原目標而 02/24 20:24
67Fkuramoto: 言確實是“失敗”啊,比預期性能、泛用性高出太多 02/24 20:24
68Fkuramoto: 的“失敗” 02/24 20:24
69Fkuramoto: 不過想也知道這新聞用這種標題的目的在哪 02/24 20:25
70Fkuma660224: 但其實做三架恐怕也不會省錢省時啦 02/24 20:26
71Fkuma660224: 只要空軍仍砍猛禽,海軍砍VG夢幻機 02/24 20:27
72Fkira925: 失敗的點其實不是做太好啊 02/24 20:27
73Fkuma660224: 最後大家寄託過多的願景在新飛機 02/24 20:27
74Fkira925: 是 構型定案太慢、價錢水漲船高、維護費也太高 02/24 20:27
75Fkuma660224: 計畫成本就都壓不下來 02/24 20:28
76Fkuma660224: 那維護費用跟5代全向真匿蹤有關 02/24 20:28
77Fkuma660224: 不能隨便到處有方便的艙門維修了 02/24 20:29
78Fkuma660224: 要搞各種困擾地勤的匿蹤設計 02/24 20:29
79Fkuma660224: 零件壽命也要不合理的高標準 02/24 20:30
80Fkuma660224: 還要各種自動監控與壽命預測能力 02/24 20:30
81Fkuma660224: 多用途化還得整合太多可外掛的東西 02/24 20:31
82Fkuma660224: 外掛夾艙可故障換一顆,整合的就不行 02/24 20:32
83Fkuma660224: 全都內建是不能隨意拆的 內置不妥善 02/24 20:32
84Fkuma660224: 就是不能執行任務 02/24 20:32
85Fkuma660224: 導致肥閃被塞到軟硬體比猛禽複雜多了 02/24 20:33
86Fkuma660224: 若看操作維護成本 肥閃是成功壓到 02/24 20:35
87Fkuma660224: 比猛禽還好養,不能說很差 02/24 20:35
88Fkuma660224: 問題是....原計劃是像戰隼那樣... 02/24 20:35
89Fkuma660224: 兩者定位其實已經不一樣了 02/24 20:36
90Fctw01: 飛機很成功,計劃卻不如預期需求 02/24 20:36
91Ft72312: 洛馬加油吧 02/24 20:39
92Fx86t: 手術很成功 但是病人死了 02/24 20:39
93FAlwen: F35根本是各軍種養出來的,還有臉抱怨阿XD 02/24 20:44
94Fmmmimi11tw: https://i.imgur.com/b8N0bc8.jpg 02/24 20:44
95FDuc916: 砍成猴版 02/24 20:45
96Ft72312: 自從帝國空軍要了新舊鷹 風向開始變了... 02/24 20:48
97Fpatentshit: 海陸最衰,要的就可垂降塑膠蟲,結果搞個高大上還 02/24 20:50
98Fpatentshit: 計畫拖延,一堆老蟲拼著生命危險死撐 02/24 20:50
99Fnanozako: 空軍一個研究案被講成F-35失敗 J三小神邏輯辣 02/24 20:51
100Fjeff23031: F16V是不是便宜又大碗? 02/24 20:57
101FAlwen: 單純只是五代機狗幹貴,我們不想要高大上機種打雜機 02/24 21:02
102Fsdiaa: 還不是三軍一堆錢坑計畫才導致三軍共用JSF省錢~ 02/24 21:19
103Fsdiaa: 只是每次想省錢最後都沒好事... 02/24 21:20
104FCalfstrong: 應該是手術成功,但費用貴到病人想死吧? 02/24 21:21
105Fsdiaa: 空軍的B-2海軍的A-12陸戰隊的V-22 各種進度落後預算 02/24 21:21
106Fsdiaa: 超支性能不達標 02/24 21:22
107Frtwodtwo: 手術很成功 病人也活下來了 但是推出來變成浩克 02/24 21:24
108Frtwodtwo: 然後家屬看到帳單 臉比浩克還綠 02/24 21:25
109FWillyLin: 如果真的立案要開新的低端五代機,那不就是IDF2嗎? 02/24 21:29
110FWillyLin: 我們能不能自告奮用當分母? 02/24 21:29
111Fkuma660224: 恭喜,你兒子手術成功變生化人戰士了. 02/24 21:31
112Fkuma660224: 這$$帳單你就做牛做馬來扛吧 02/24 21:31
113Fkuma660224: 家屬:咦,我兒子只是來看皮肉傷... 02/24 21:31
114Ft72312: 想參加慈善撲克王大賽? 規矩你懂的... 02/24 21:31
115Ft72312: 美台共同研發新戰機 這畫面太美我不敢想像 02/24 21:32
116Fkira925: 美國:你出錢 我出其他的 帳單你全額歐 02/24 21:36
117Fdog990999: 計畫失敗 但戰機本身沒問題 屌打J20 02/24 21:41
118Fdog990999: 就預算後勤全吃不消 但真上戰場還是能發揮價值 02/24 21:42
119Fb325019: 原本想高低配22+35結果變成35+16V 02/24 21:44
120Ffuhrershih: 為了開發Z Gundam便宜版本,結果搞出一個RGZ-91 ReG 02/24 21:48
121Ffuhrershih: Z這個不上不下又不便宜的失敗品的概念 02/24 21:48
122Fminame: 手術成功,但是黑傑克要收三千萬手術費 02/24 21:51
123Flittleosi: 減肥計劃失敗~ 02/24 21:57
124Fcolorghost: 中時沒給你吹殲20是最成功的戰機專案就不錯了..; 02/24 22:05
125Fsuntex01: 哈.想當年空軍要退A10一直想把f35推去做CAS... 02/24 22:07
我還是覺得冷戰時代美國有那麼多機種才是正確的 尤其是美國有那麼高比重的海外駐軍,而且也是世界最強大的武器製造國 還是需要砲灰機,特別是國民兵用/外銷用的砲灰機
126Fkira925: 別幻想那個正確性 飛機往多用途走在冷戰就很明確 02/24 22:52
127Fscotch: 現在的全美空軍包含國民兵等的戰鬥機數量比1987年少 02/24 23:06
128Fscotch: 了大約一半 02/24 23:06
129Fscotch: 全美的戰鬥機和攻擊機數量大約總共2000,但是F-35已 02/24 23:10
130Fscotch: 經生產615架以上了,比只有60架的殲20和10幾架的SU- 02/24 23:11
131Fscotch: 57還是大贏特贏 02/24 23:11
132Fian41360: 拔掉F35的功能,出一款F35 Lite呢? 02/24 23:11
133FCishang: 我只是想要一塊雞排吃飽 你給我上A5和牛 02/24 23:11
134Fkuma660224: 對美國其實沒差,就算肥閃不夠低階 02/24 23:12
135Fkuma660224: 他真5代機群 還是壓倒性的多 02/24 23:12
136Fkuma660224: 較麻煩是盟友們 雖可拿肥閃當主力用 02/24 23:13
137Fscotch: 用幾個數字看,義大利的五代機比俄羅斯還多,不是很 02/24 23:13
138Fscotch: 厲害嗎 02/24 23:13
139Fkuma660224: 但卻被迫放棄基本數量問題 02/24 23:13
140Fkuma660224: 當許多盟國連傳統的聯隊量都湊不齊時 02/24 23:14
141Fkuma660224: 在開戰時其出勤架次就很難看... 02/24 23:15
沒看到挪威甚至荷蘭養F-35養到都快哭了 歐洲除了英法德義西波蘭那種人口量級的國家以外,其他小得多的國家,養F-35都快變成 該國網民上網批判的話題之一了(冷戰後歐洲就是社會福利重要性遠高過國防N倍了)
142Fkuma660224: 短期還有舊4代撐數字 02/24 23:15
143Fkuma660224: 但不少盟國在冷戰結束後就不買新4代 02/24 23:16
144Fkuma660224: 或是大砍訂單數量. 02/24 23:16
145Fkuma660224: 或是更慘砍完數量,剩下的妥善率仍低 02/24 23:17
146Fkuma660224: 只剩美帝仍可用5代在戰時數天內 02/24 23:18
147Fkuma660224: 拼出破千架次....如果戰前有時間調度 02/24 23:18
148Fkuma660224: 挪威已經討論可能養不起52架 02/24 23:24
149Fkuma660224: 雖是單發,但肥閃噸位與後勤難度 02/24 23:25
150Fkuma660224: 其實是重戰機水準 雖說戰力也不俗 02/24 23:25
挪威在冷戰時代養的戰機-F-104、F-5、F-16,都沒那麼龐大複雜 F-35對挪威來說根本就是第一次養如同F-14/F-15那種等級的超貴玩具 挪威當年連F-4都沒有養過了
151Frtwodtwo: 砲灰機..... 現代戰機想要有戰力的基本都不便宜 02/24 23:26
152Fkuma660224: 但原本打算換老隼,那等級預算後勤 02/24 23:26
153Fkuma660224: 如像日本原本就操作難搞的重型鷹 02/24 23:28
日本在養F-15之前就養過F-4了 甚至F-2的複雜度也超過F-16E/F和F-16V之前的戰隼了
154Fkuma660224: 叔叔有練過,大概後勤適應會較好.... 02/24 23:28
155Frtwodtwo: 而且上面還有最貴的高等猴子 現在不是二戰那種人命 02/24 23:28
156Fkuma660224: 不像戰隼改接肥閃,那種差異 02/24 23:28
157Frtwodtwo: 不值錢可以隨便消耗的年代 02/24 23:29
158Fkuma660224: 人命變貴 跟多用途+獨立作戰有關 02/24 23:34
159Fkuma660224: 系統複雜化 導致訓練成本時程拉長 02/24 23:35
160Fkuma660224: 冷戰早期打多機種海量消耗戰時 02/24 23:36
161Fkuma660224: 每架功能盡量單純化 飛官負責起降 02/24 23:36
162Fkuma660224: 戰管甚至可以遙控接戰航線 02/24 23:37
163Fpatentshit: 「炮灰」這字眼在現代帝國軍可是禁語 02/24 23:37
164Fkuma660224: 自動發射核飛彈....那飛官成本就低了 02/24 23:37
我覺得,從F-106和F-4還有A-5開始,美國戰轟機/攻擊機的發展就.......回不去了 1960年代發展的戰轟機/攻擊機,扣除A-7和外銷為主的F-5、A-37以外 F-111、A-6甚至後來的F-14A,都是複雜的飛機
165Fkuma660224: 消耗戰時代,訴求飛官飛機都能速成 02/24 23:38
166Fkuma660224: 學到能起降,就能參與WW3 02/24 23:39
167Feterbless: WW3應該是反過來 飛官只要會按下發射紐就好 02/25 00:13
但是進入噴射機時代以來,飛機的量產所需時間是越來越長 WW2美國一天可以弄出幾百架各型軍機,現在可沒辦法了
168Fkuma660224: WW2沒飛機墳場戰車墳場影子艦隊 02/25 00:23
169Frodion: 低端 高端 中時果然愛用牆國特產詞彙 02/25 00:23
170Fkuma660224: WW3美國是靠修改那些封存的 02/25 00:24
171Fkuma660224: 其實別說美國,現代戰機戰艦戰車 02/25 00:25
172Fkuma660224: 沒任何國家能戰時快速大量生產 02/25 00:25
173Fkuma660224: 但有大規模封存墳場的國家很少 02/25 00:25
174Fkuma660224: ...有航艦封存的更是沒有之一 02/25 00:26
175FROMEL: to rodion: 原文就是寫"low-end fight" 02/25 00:35
176Fkuma660224: 台灣通常翻成低階 低成本 低規格 02/25 00:40
177FROMEL: 原來我不自覺間被PRC語影響了嗎 (汗) 02/25 00:48
178FOhYang: 計畫失敗?我覺得比較像找理由再給波音一個競爭的機 02/25 01:18
179FOhYang: 會,不然要全給洛馬端走了 02/25 01:18
180Fdefenser: 都是俄中不夠力、推不出好的匿蹤戰機,才讓F-35無用 02/25 01:23
181Fdefenser: 武之地而被批評難養 02/25 01:23
182FXellowse2: 那台灣到底該不該買? 02/25 01:45
183Fpatentshit: 一切都是俄中的錯! 02/25 01:53
184Ffreesoul: 應該說計劃成功, 產品也成功, 但就計畫管理而言是失 02/25 02:01
185Ffreesoul: 敗的 02/25 02:01
186FZing119: 中時給噓 結論是F35不如殲20對嗎 02/25 02:06
187Fsdiaa: 肥閃變成這麼高貴還不是五角大廈砍萌禽搞出來的... 02/25 02:18
188Fsdiaa: 蘇聯沒倒五角大廈也不會砍萌禽... 02/25 02:20
189Fgiancarlo82: 以色列用F35把隔壁敘利亞電的吱吱叫 有沒有失敗不是 02/25 02:37
190Fgiancarlo82: 記者腦補了算 更何況還是舔中媒體 02/25 02:39
191Fzzman01: 專案管理失控 但產品本身沒問題 本來要做吉姆結果 02/25 03:32
192Fzzman01: 失控做出鋼彈 02/25 03:32
193Fzzman01: 就連聯邦都無法大量量產鋼彈了 02/25 03:34
194Fmikee3216: 雖然我很討厭中時,但是Forbes原標題就是這樣下的 02/25 05:02
195Fmikee3216: https://reurl.cc/Q7ZgMM 02/25 05:02
196Fmikee3216: The U.S. Air Force Just Admitted The F35 Stealth 02/25 05:04
197Fmikee3216: Fighter Has Failed 02/25 05:04
198Fmikee3216: 我看到原文也是被標題騙進去了果然沒有講什麼內容 02/25 05:21
199Fmikee3216: 只是藉著最近要開發新機的新聞,再炒一波肥閃失敗論 02/25 05:22
200Fmikee3216: 其實肥閃失敗論在國外依然大行其道,很多人相信 02/25 05:22
201Fmikee3216: 所以這個標題可以騙到的點閱率應該很高(像我... 02/25 05:23
202Foverno: 盟國如台灣要搞數量的話,當然是少量F35配更多的F16 02/25 07:55
203Foverno: V,後續盟國繼續買進F16V與後繼型,F16進化到連美 02/25 07:55
204Foverno: 國空軍也想買 02/25 07:55
205Fneedshe520: 忽然發現F16V真香 02/25 08:30
206Fnewstyle: 是不是在殺價?! 02/25 09:12
207Fyork1987: 中時不意外,之前還有一堆吹捧殲系列的文 02/25 09:51
208Fctx1000: 結果那句好話 錢能解決的都ok拉...XD 02/25 11:00
209FARCXU: 中時重點:1.F16冷戰武器好落後 2.美國計畫失敗好笨 02/25 11:02
210Fmonkeyrt: 美空軍:我要便宜維修成本低的頭又大你確給我賓利 02/25 11:55
211Foverno: 洛馬:你空軍開的規格就是賓利的規格啊 02/25 12:08
212Fsuitup: 不過海陸的隱形塗料放給他爛應該也沒差吧 02/25 12:10
213Fholysong: 以色列不是用的很快樂,還要加購 02/25 12:55
214Feemail: F-16不就是高低配的低端 問題是沒低端可把它換掉吧 02/25 13:09
215Fkuma660224: 美空軍:我意思是要便宜好養 02/25 13:22
216Fkuma660224: 的賓利啦 02/25 13:22
217Fkuma660224: 洛馬:啃,空集合. 02/25 13:23
218Fyamatobar: https://youtu.be/mxDSiwqM2nw 一位參與當初F-16開 02/25 13:30
219Fyamatobar: 發計畫的工程師,對F-35的看法 02/25 13:31
https://www.storm.mg/article/3500620?page=1 風傳媒今天也報了
220Fkuma660224: 所以說搞自製機不一定要達 02/25 14:31
221Fkuma660224: 肥閃 02/25 14:31
222Fkuma660224: 的真5代水準,有落差也無須自慚形穢 02/25 14:31
223Fkuma660224: 因為肥閃已把標準訂到蠻高的 02/25 14:32
224Fkuma660224: 對多數國家來說是中高階以上了 02/25 14:33
225Fkuma660224: 而你仍需好養的低可視度工作馬 02/25 14:33
226FSuperted: 這不是帝國空軍標準的要錢作業嗎? 02/25 17:55
227FAlwen: 不是,是五代機真的很貴.... 那個小時成本 02/25 18:47
228FAlwen: F35飛一架次的錢,F16大概可以飛三到四趟 02/25 18:50
40年前F-16A/B的飛行成本可以跟F-4E打平甚至更低 (當年F-4E對早期版F-16的優勢只剩下能發射AIM-7而已) 現在F-35的飛行成本都快接近F-22了
229FAlwen: 飛機最貴的從來不是他的造價,是他後續維護 02/25 18:51
230Fandbu558: 中共:幹!被騙了!還造了殲20 02/25 18:59
231Fdelaluna: Pierre Sprey 那個影片好久了 他本來就是戰機黑手黨 02/25 19:07
232Fdelaluna: 他基本上就是機砲纏鬥基本教義派... 02/25 19:07
233Fdelaluna: 以他的觀點恐怕不只F35是失敗的XD 02/25 19:08
那新生代戰轟機/教練機之類的,大概只有T-7A才能符合他心目中的要求XD
234Fdelaluna: 以務實一點的觀點來看F35已經不適合大量生產了 02/25 19:13
235Fdelaluna: 以其他對手的實力來看 F35已經算末日戰機 02/25 19:13
236Fdelaluna: 一出手就是要把對方滅國才需要用到 02/25 19:14
問題是一堆國家準備要買F-35來取代四代機甚至三代機, 然後你跟我說F-35不適合大量生產 洛馬:那些批評F-35的人,哩係勒是在哈囉?
237Fdelaluna: 日常勤務跟盟國/前線還是需要更精簡務實的規劃 02/25 19:15
238Fdelaluna: 台韓、北約如果能接近1:1換代成猴版5代效益才大 02/25 19:16
F-35還有沙烏地卡達科威特這些潛在的買家呀 ※ 編輯: yamatobar (1.171.177.215 臺灣), 02/25/2021 19:23:41
239Fdelaluna: 油國土豪的課金任務 就是讓美國實驗F35跟LCS這類 02/25 20:56
240Fdelaluna: 昂貴新玩具 02/25 20:56
241Fdelaluna: 但是對中型國家的前線盟友而言 只要猴版5代 (頂尖 02/25 20:57
242Fdelaluna: 4.5代) 能夠消耗敵方資源到美國來就好 02/25 20:58
243Fdelaluna: 台灣 韓國 北歐 西歐小國 這些都需要更務實方案 02/25 20:59
244Fdelaluna: 西歐大國的國防預算擺明就是等美國來救的 02/25 21:00
245Fdelaluna: 日本想自己搞鋼彈 也不會跟美國開的案子 02/25 21:01
246Fdelaluna: F-35應該只適合戰爭初期穿透任務 02/25 21:02
247Fdelaluna: 要大家都能負擔足夠架次的F35不切實際 02/25 21:03
248Fkuma660224: F35沒有不適合大量生產,都已經超多 02/25 21:10
249Fkuma660224: 年產輕易破百的哪來不適合量產 02/25 21:11
250Fkuma660224: 只是小盟國沒能力大量採購而已 02/25 21:11
251Fdelaluna: 量產看除了美國自己誰要買跟養而已 02/25 21:11
252Fdelaluna: 如果另開便宜新案一定很多盟國想跟 02/25 21:12
253Fkuma660224: 他是目前地球訂單最多的戰機生產線 02/25 21:12
254Fkuma660224: 但那是全球盟國跟美帝合力集氣 02/25 21:13
255Foverno: 查了一下,F35的生產成本沒特別貴,主要是貴在飛行 02/26 07:51
256Foverno: 成本,但飛行成本應該可以降低匿蹤要求來降低 02/26 07:51
257Fkuma660224: 還有維護面也比較複雜 02/26 08:02
258Fkuma660224: 這影響飛行成本,還有出勤率妥善率 02/26 08:02
259Fkuma660224: 以及地勤人力與訓練 02/26 08:03
260Fkuma660224: 降低匿蹤無法完全解決這成本問題 02/26 08:03
261Fkuma660224: 它機體本質就直逼4代重型噸位複雜度 02/26 08:04
262Fkuma660224: 雖然它在5代算輕的 02/26 08:05
263Fkuma660224: 5代為求減少反射縫隙 維修設計不友善 02/26 08:05
264Fkuma660224: 平為求整連續面,盡量少設計艙門 02/26 08:06
265Fkuma660224: 這即使不上塗料 也是比較不好修 02/26 08:07
266Fkuma660224: 除非一開始設計成即使上塗料 02/26 08:08
267Fkuma660224: 也不夠匿蹤的設計.....阿不就4.87代 02/26 08:08
268Foverno: 那就讓F35se多開幾個維修艙門啊,就算降階為4.87代 02/26 09:07
269Foverno: ,F35se應該還是強於F16或KFX 02/26 09:07
270Foverno: 另外產線還與現有F35共用,生產成本只會更低 02/26 09:08
271Fkuma660224: 還有光電電戰全內置也影響威脅妥善 02/26 10:52
272Fkuma660224: 4代的夾艙妥善跟飛機妥善是分開的 02/26 10:53
273Fkuma660224: 外掛品有問題 可以換別顆 02/26 10:53
274Fkuma660224: 內置就是全機要正常才是妥善 02/26 10:53
275Fkuma660224: 你若讓肥閃簡化並到處開窗 02/26 10:54
276Fkuma660224: 幾乎就是另一種飛機了 02/26 10:55
277Fkuma660224: 連模具都不能共用 02/26 10:55
278Fkuma660224: 所以頂多只是沿用肥閃但不上塗料 02/26 10:55
279Fkuma660224: 其他難搞的部分還是得繼承 02/26 10:56
280Fkuma660224: 讓戰隼增推改DSI換主翼應該仍較好養 02/26 10:59
281Fkuma660224: 一開始立足點複雜度就差距很大 02/26 11:00
282FHazelburn: 前幾天不是才有文章討論應該用現代水準生一台全新 02/26 11:30
283FHazelburn: 的4.5代戰機 02/26 11:30
284FROMEL: to Hazelburn: 是的,都是引用Brown參謀長說的話 02/26 17:49

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55 >> [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了
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