Re: [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了

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講到這個我就想起 美國的高層一樣有派系問題 (恩對,臺灣的高層有,不過詳細就不說了) 洛馬的飛機當然不錯,但是因為一些原因,有一派是波音的死忠擁護者, 比如前陣子的國防部長(代)就是一個典型的例子 另外就是美國人自己也怕波音真的垮了,所以多少還是會把波音的東西頂起來一下不讓 它垮 還有,修正一下,失敗的計劃其實不是只有F35的低配目標, 而是原先計劃的高低配目標都失敗才對...... ※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言 : 原文來源: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210224003151-260417?chdtv : 原文摘要: : 中時新聞網 : 楊幼蘭 : 美國空軍高官提議,要研發價格可負擔的輕型戰機,以取代冷戰時期的數以百計老舊 F-16 : 戰機,好和身價昂貴又不可靠的先進隱形戰機搭檔。 : 《富比士》(Forbes)雜誌23日的分析指出,美國空軍參謀長布朗(Charles Q. Bro wn : Jr.)說,這樣一來,昂貴的5代戰機F-22和F-35就能和價格相對低廉的5-代戰機高低 搭配 : 。如果這計畫聽來耳熟,那是因為大約30年前,美國空軍就在研發價格可負擔的輕型 戰機 : ,以汰換數百計冷戰時期的F-16,並和先進,但昂貴又不可靠的隱形戰機搭配。 : 然而,歷經超過20年的研發後,隨著空軍和承包商洛克希德馬丁(Lockheed Martin) : 斷將愈來愈多新技術往新戰機上堆,這所謂的輕型替代戰機卻變得愈來愈重,也愈來 愈昂 : 貴。 : https://www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA&feature=emb_title
: 「F-35是五角大廈心中的痛」 : 沒錯,分析指出,這兒說的就是F-35。這重達25噸的隱形戰機原本應該解決問題,但 如今 : 本身卻成了問題。官員說,現在美國需要新戰機,來解決F-35的問題。 : 1架F-35標價約1億美元(近28億台幣),實在很昂貴。雖然它標榜隱形,還有一身高 科技 : 感測器,但卻需要密集維修,問題一堆又不可靠。 : 美國空軍前專案經理華德(Dan Ward)直指,F-35可不是低價的輕型戰機。而布朗也 說, : F-35是法拉利(Ferrari)跑車,「你不會每天開法拉利去上班,只會星期天開開。這 : 是我們的『高端 』戰機,我們想確保它不會都用來從事低端飛行」。 : https://www.youtube.com/watch?v=ba63OVl1MHw&feature=emb_title
: 「早有專家說F-35戰機是災難」 : 也因此,美國空軍需要嶄新的低端戰機,好接手每天的例行任務。目前美國空軍約有 : 1,000架F-16在滿足這需求,但自從2001年以來,空軍就沒向洛馬買過F-16新戰機,而 : 有的F-16都老舊了。 : 美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波(Will Roper)1月在接受任內最後一次訪 : 時透露,正在研究要不要採購F-16新戰機。不過,布朗否決了這構想,表明他不想再 買這 : 款經典戰機。他解釋說,重17噸的非隱形F-16太難以最新的軟體持續升級,美國空軍 與其 : 採購新F-16,倒不如從頭設計嶄新的低端戰機。 : 而布朗的這番話無異承認,F-35戰機專案已失敗。按照1990年代的構想,這專案該打 造數 : 以千計戰機,以汰換空軍,海軍和陸戰隊幾乎所有的戰術戰機。其中單是空軍就需要 : 1,800架F-35,以汰換老舊的F-16和A-10雷霆二式(Thunderbolt II)攻擊機,以和1 80架 : 雙發F-22戰機進行高低搭配。 : 然而,F-35的失敗是美國空軍和洛馬造成的。華府非營利民間組織「政府監督計畫」 : Project on Government Oversight)國防分析師葛雷澤(Dan Grazier)指出,「他 們試 : 圖讓F-35做太多事」。 : F-35有3款,洛馬除了為空軍開發F-35A戰機,為海軍陸戰隊研製了能垂直/短場起降的 : F-35B,也為海軍打造了F-35C戰機。而這複雜性推升了成本,繼而造成延遲。在延誤 中開 : 發人員有更多的時間,為設計增添更多複雜性,連帶再推升成本,結果惡性循環就這 樣不 : 斷下去。 : 心得感想: : 可是洛馬有信心,未來能把F-35的每小時飛行成本降低到25000美元 : https://reurl.cc/kVaQ0q : 但是還是比F-16的飛行成本還貴 : 所以要把在發展中的波音T-7A改造成廉價外銷戰機,然後再研發一架能完全取代F-16的 : 馬赫級廉價戰機嗎?XD : 題外話,波音公佈了T-7A的製造過程 https://reurl.cc/V34qDQ 看到這段剛好想到這件事 ---- Sent from BePTTon my SHARP FS8002 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614212789.A.53B.html ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.157 臺灣), 02/25/2021 08:31:02
1Fsamvii: 臺灣本來也是光華一號跟二號要高低配,低階的蔚山級 02/25 09:38
2Fsamvii: 改到變成拉法葉艦,跟成功級一起變成高高配 02/25 09:38
3Fdriver0811: 想不太通,前兩年跟友邦狂推4代,今年研究案說缺4.5 02/25 10:10
4Fdriver0811: 代,餅不就是自己作小嗎? 02/25 10:10
5FOpenGoodHate: 但是波音一直包呀 02/25 10:20
6Fyamatobar: 反正美國軍用航空業務也只剩下洛馬波音諾格三家 02/25 11:22
7Flionqaz: 洛馬:F-104、F-117、F-16、F-22、F-35 02/25 12:06
8Flionqaz: 波音:B-52、F-18、F-15 02/25 12:06
9Flionqaz: 諾格:F-5、B-2(和波音)、F-18(和波音)、T-38 02/25 12:11
10Flionqaz: 洛馬專注本業比較強。 02/25 12:13
11Fyamatobar: 諾格還有E-2,波音有KC-135/KC-10/KC-46/E-3/E-767 02/25 12:16
12Fyamatobar: 以及最新的T-7教練機 02/25 12:17
13Fyamatobar: 啊對,P-8也是波音的產品 02/25 12:20
14FCrackerX: 那B-1現在是哪家? 02/25 12:46
15Fyamatobar: B-1和A-10現在都是波音負責維修 02/25 12:47
16Fyamatobar: 搞錯了,A-10是M7公司負責維修,AV-8B才是波音的東西 02/25 12:50
17FOpenGoodHate: 史塔克工業有C5跟C130他們家也是能做大飛機的 02/25 12:56
18Fblackwoods: 高低配失敗 是因為世界除了F22、F35根本沒有正規的 02/25 13:06
19Fblackwoods: 五代機 才會看起來太高大上 從米格1.44到SU57 連實 02/25 13:06
20Fblackwoods: 驗到定型生產都沒有 才會顯得猛禽配肥閃很雞肋 02/25 13:06
21Fcutemonmon: 還有L1011啊 02/25 13:15
22Fkuma660224: 不是高低配是失敗,是對手們太廢物 02/25 13:16
23Fkuma660224: 導致猛禽-肥閃 變成 超高-中高配 02/25 13:17
24Fkuma660224: 都2021了,還看不到能匹敵的對手 02/25 13:17
25Fkuma660224: 一堆偽5代像用4.5代技術魔改加彈倉 02/25 13:18
26Fkuma660224: 連舊AL31與半調子AL41F1都能硬上 02/25 13:19
27Fkuma660224: 拉皮也只拉前半球 細節與屁股無視 02/25 13:20
28FAlwen: 現在有實力做超先進戰機的,只剩洛馬還有諾格兩間 02/25 14:09
29FAlwen: 啊 02/25 14:09
30FAlwen: f35大概只有美國會覺得他應該是高低配裡面低的那 02/25 14:11
31FAlwen: 個 02/25 14:11
32FMorisato: 大家都在開神A,強一點的把神A魔改,帝國則是牛車+G 02/25 15:29
33FMorisato: TR 然後宣稱是高低配 02/25 15:29
34Fblackwoods: 會有這樣的情形是因為帝國軍往往會料敵從寬 寬到對 02/25 15:42
35Fblackwoods: 面早就被經濟戰打爆了 宣稱對面開的仙草性能可比GTR 02/25 15:42
36Fblackwoods: 所以我要小牛跟三叉戟高低配 02/25 15:42
37Frtwodtwo: 強一點的開camry 沒錢的vios 02/25 15:50
38FJOHN117: 成功、康定高低配沒問題呀,一個有防空、一個沒有XD 02/25 15:51
39Frtwodtwo: 教練場的車都vios 02/25 15:51
40FJOHN117: 駕訓班還有Tercel 02/25 15:56
41Fhenryyeh5566: 波音賣大型機還是賺的油洗洗啦,只是戰機最近比較 02/25 16:04
42Fhenryyeh5566: 吃鱉而已 02/25 16:04
43Fyamatobar: 波音連中大型民用客機都快被Airbus打扁了 02/25 16:21
44Fyamatobar: 更別說737MAX根本是場災難 02/25 16:21
45Fwittmann4213: 前幾天777也出問題,飛行中引擎起火,外罩剝離掉落 02/25 16:48
46Fcutemonmon: 777那個是PW的包吧 02/25 17:21
47FTieylea: 的確是帝國軍的對手太廢無誤 要是萬惡北極熊現在還 02/25 18:38
48FTieylea: 沒解體 連F22都照樣繼續捏LP魔改 02/25 18:38
49FTieylea: 講真的 你要技術能夠技壓對手 本來就是要有燒錢的認 02/25 18:39
50FTieylea: 知 當決策層的腦袋開始想要省錢的時候 對手的機會就 02/25 18:39
51FTieylea: 來了 02/25 18:39
52FAlwen: 客機那個就跟百事還有可口可樂差不多,打不死的 02/25 18:46
53FAlwen: 長期來看兩個還是成長的 02/25 18:46
54Fhuckerbying: 因為波音戰機不長進啊,出那什麼飛天皮卡丘以後就沒 02/25 18:54
55Fhuckerbying: 新作了 02/25 18:54
56Fyamatobar: 簡單說啦,波音的最強巔峰全盛期已經過了,不會死但是 02/25 19:20
57Fyamatobar: 不可能再像以前那樣喊水會結凍,你不買我家的東西就 02/25 19:21
58Fyamatobar: 是找死那種天下無雙的地位了 02/25 19:22
59Fkuma660224: 波音現在只要求留在戰機市場而言 02/25 21:15
60Fkuma660224: 而已 02/25 21:15
61Fkuma660224: 老鷹與超蟲已難有大賣,靠T7養部門 02/25 21:16
62Fkuma660224: 大型民航機現在是燒錢的錢坑了 02/25 21:17
63Fkuma660224: 大概幾年內民航需求好不起來 02/25 21:17
64FJOHN117: 波音還有太空產業啊,前景還算樂觀吧 02/25 21:58
65Fejsizmmy: 馬斯克:嗯? 02/25 22:03
66FIMGOODYES: 波音那個SLS... 02/25 22:32
67Fmmmimi11tw: 馬斯克在跟史塔克研發電力噴射機啦 02/25 22:35
68Fmmmimi11tw: https://i.imgur.com/ucLfG5p.jpg 02/25 22:35
69Fkuma660224: 太空產業? 先別說笑了 02/25 22:55
70Fkuma660224: 波音87%收入是來自傳統民航與軍工 02/25 22:55
71Fmmmimi11tw: 阿提密斯計畫的那個火箭上個月中才試驗失敗而已 02/25 23:01
72Fkuma660224: 本業主力掛掉的話 都沒救 02/25 23:13
73Fcwdm: 波音二戰後沒做過戰鬥機啊 02/26 08:28
74Fcrossmyheart: 簡單講就是假想敵太爛顯得肥閃太豪華 02/26 08:39
75Fcrossmyheart: 外星科技一直有這問題 領先太多感覺孤單 02/26 08:40
76Fkuma660224: 如果蘇聯還在,SU47/Mig1.44量產 02/26 09:15
77Fkuma660224: 猛禽就不會早早停產,JSF不用被塞料 02/26 09:15
78Fkuma660224: 都怪毛子不想努力了 02/26 09:17
79Fdebrogli: 姦20表示:哭哭你們都把人家當空氣 02/26 11:10
80Fpatentshit: J20先表演空中下彈再說 02/26 11:52
81FROCAF: 歹千家族到底行不行啊 02/26 12:31
82FMartianIT: 失敗的低配 因為搞成成功的高配 大概就醬 02/27 02:40
83FROMEL: F-35A變USAF的高配,那F-22A要算是......? 02/27 03:03
84Fmmmimi11tw: 超高配 02/27 06:50
85Fkira925: 頂配阿 02/27 08:41
86Fkuma660224: F22是尊絕超高配 因為操作成本更高 02/27 11:24
87Fkuma660224: 如果說肥閃維持成本有如前代重型戰機 02/27 11:25
88Fkuma660224: F22則更上一層樓 突破傳統戰機上限 02/27 11:26
89Fkuma660224: 這還是它相對簡化 沒內置光電與拖曳誘餌 02/27 11:35
90Fkuma660224: 如果把F22弄到F35那整合度 成本可能更高 02/27 11:36
91Fkuma660224: 沒有強大對手的話 看起來就像亂燒錢 02/27 11:37
92Fkuma660224: 所以真正問題是對手太廢了 02/27 11:37
93Fsdiaa: 講F-35太貴能出勤架次太少的問題 F-22通通有而且更 02/27 15:21
94Fsdiaa: 嚴重 更慘的是要改機升級還沒什麼分母... 02/27 15:22
95Fkuma660224: 所以F22算是雖然很強 但被放棄治療 02/27 15:27
96Fkuma660224: 量太少 也是猛禽操作成本高的原因之一 02/27 15:30
97Fkuma660224: 量少,仍常要全球前進部署輪替 02/27 15:30
98Fkuma660224: 導致單位常常拆到中隊等級去調度 02/27 15:31
99Fkuma660224: 然後單位太小, 後勤就比較難搞好 02/27 15:31
100FMartianIT: USAF的低配就F-16還在升級呀 加上USN的F/A-18E/F 02/28 06:58
101Fkira925: USN來說現在是蟲子扛一切 F-35C還沒到位 02/28 18:10
102Fkuma660224: 在敵軍仍沒足夠彈射航艦前 02/28 20:37
103Fkuma660224: USF是打算在大洋對決時靠彈藥優勢 02/28 20:37
104Fkuma660224: 弱化載具地位.aka真5代 02/28 20:38
105Fkuma660224: F35C+JSM或FA18E+LRASM 02/28 20:41
106Fkuma660224: 方案2的現役載台更大量且便宜 02/28 20:41
107Fkuma660224: 同樣能安全幹掉對手 威力還更大 02/28 20:42
108Fkuma660224: 對手滑跳機影響航程又缺預警能力 02/28 20:46
109Fkuma660224: 拿防區外武器沒啥辦法 02/28 20:46

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109 military 2021-02-25 08:26

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