[新聞] M41D戰車重返小金門展性能 陸軍將尋找新

看板 Military
作者
時間
留言 232則留言,31人參與討論
推噓 48  ( 49推 1噓 182→ )
原文來源: https://www.nownews.com/news/5199329 原文摘要: M41D戰車重返小金門展性能 陸軍將尋找新一代輕戰車 記者呂炯昌/綜合報導 2021-02-27 因應敵情威脅及外島幅員、地形、地貌等特性,陸軍金門防衛指揮部日前執行M41D輕型戰 車接裝作業,接替原M41A3戰車,強化機動、打擊能力。據了解,由於M41D輕型戰車雖然 經過性能提升,但是數量不多,且車齡已高,將尋覓其他輕型戰車替代方案。 1958年起美國開始軍援M41戰車,我國陸軍與陸戰隊曾擁有超過700輛M41A3型戰車,是美 國之外使用M41戰車最多的國家。去(2020)年10月8日,金門烈嶼守備大隊一輛M41A3戰 車在回營途中意外翻覆,造成官兵傷亡悲劇。蔡英文總統承諾部署新型戰車至小金門,以 汰換服役超過60年的M41A3戰車。 但是層峰高層評估後,認為M41D輕型戰車比較適合金門崎嶇地形作戰,且戰車使用的坑道 不用再拓寬,因此拍板由軍備局209廠檢整妥善的M41D戰車運赴前線接手防務,目前國軍 能使用的M41D不到30輛,首批8輛戰車已於去年12月底運抵烈嶼鄉九宮碼頭,接裝任務預 計持續到今年6月底。 我是廣告 請繼續往下閱讀 1990年代初期,美國廠商聯合防衛公司曾有意出售我國M8輕型戰車,用來汰換M41戰車。 M8輕型戰車配備105公釐主砲,火力較M41戰車強大,但是最後因為價格過於昂貴而作罷。 1996年台海危機發生後,為提升外島防禦能力,原本編列200億元預算升級400輛M41戰車 ,但是由於美國同時宣布出售我國M60A3戰車,因此最後只升級50輛M41A3至M41D規格。在 國軍精進案執行後,金防部兵力大裁撤,使用M41D的戰車營也被裁編回台。 M41D改良射控與火砲系統,可射擊翼穩脫殼穿甲彈,最大特點是換裝 DDC 8V-71T 渦輪增 壓柴油引擎,M41D的D就是英文柴油( Diesel )的縮寫,新型柴油引擎較為省油,安全 性也較M41A3戰車的汽油引擎高。但國軍M41D戰車數量不多,且車齡已高,陸軍仍將尋找 外島輕型戰車替代方案,現役車輛可供替代包括CM34 30鏈砲型雲豹裝甲車、標槍飛彈或 拖式飛彈車。中科院也在研發105公釐戰車砲搭配8輪雲豹甲車車體,未來也可能是陸軍選 項之一。 另外,在終止M8輕戰車計畫後,美國國防部2019年啟動「行動保護火力計畫」,將採購 500輛輕型戰車,合約要求輕型戰車火力將至少配備105公釐主砲、7.62公釐同軸機槍,重 量低於40噸,每架C-17運輸機能夠空運2輛以上,如果能順利2025年能夠服役,每個步兵 戰鬥旅能夠獲得14輛輕戰車。 目前有2家廠商提供原型輕戰車加入競爭,分別是曾經投標M8計畫的貝宜(BAE)M8遠征輕 戰車(Expeditionary Light Tank,ELT),重量約18噸、配備105公釐主砲,以及通用動 力(GDLS)的獅鷲II型(Griffin II)輕戰車,重量29噸,配備120公釐主砲。如美軍大 量採購能夠降低生產成本,將有望成為國軍輕戰車選項之一。 心得感想: 嫌老頭太老了就找另一位老頭代替? 換成CM34 30鏈砲型雲豹裝甲車、標槍飛彈或拖式飛彈車 還是中科院研發105公釐戰車砲搭配8輪雲豹甲車車體 外購可選M8輕戰車、獅鷲II型 是說放外島的話也不太可能大量採購降低成本 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────用引言指出對方錯誤或矛盾的地方(優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據(辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實(論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣(匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614516506.A.E96.html
1FMOONRAKER: M8只有兩個字 找死 02/28 20:58
2FMOONRAKER: 有雲豹好開就很好了 不用肖想 02/28 21:00
3Fsaccharomyce: 未看先猜CM11代用編裝 02/28 21:02
4Fkuramoto: 用裝步戰車就好了,刻意尋找其他輕戰車只是徒增後 02/28 21:09
5Fkuramoto: 勤問題而已 02/28 21:09
6Fkuma660224: M41D就過渡方案 因為沒啥便宜新車了 02/28 21:12
7Fkuma660224: M8是孤兒,不要肖想. 02/28 21:12
8Fkuma660224: 反正很多國家都是重新定義輕戰車 02/28 21:13
9Fkuma660224: 實際用APC底盤換火炮魔改一下 02/28 21:13
10Fkuma660224: 延續既有家族化的甲車載台 02/28 21:14
11Fkuma660224: 成本比較低廉 02/28 21:14
12Fkuma660224: 英國連主戰都想多數換成Ajax就好 02/28 21:17
13Fsaccharomyce: 哪那麼多雲豹可以給小金門啊 乖乖用M41D/CM11 02/28 21:50
14Fsaccharomyce: TOW? 本島都不夠了 列嶼想都別想 02/28 21:50
15Fsaccharomyce: 看動員倉庫還有沒有106無後砲撿來用比較實際 02/28 21:51
16FOpenGoodHate: CM喵喵在小金太大台吧 02/28 21:56
17FOpenGoodHate: 拖試陸軍2000顆海陸300顆,去年又加買1700顆,不夠? 02/28 21:59
18Fwhitefox: 那麼小的地方就用固定砲台就好了,整天跑來跑去作什 02/28 22:10
19Fwhitefox: 麼 02/28 22:10
20FSu22: 看寬度,CM喵雖肥,應該還是比M41D小隻吧? 02/28 22:30
21Fsupersu1a: cm11是m60底盤 比m41大多了 02/28 22:37
22Ftony121010: 等美國採購新一代輕戰車,臺灣看有沒有機會跟團吧 02/28 22:50
23Ftony121010: 怕是怕美國又跟M8那時一樣腰斬 02/28 22:51
24Fpatentshit: m41噸位不到CM11的一半 02/28 22:54
25Fpatentshit: 雲豹噸位差不多,可是長度多出約1公尺,M8輕戰車更 02/28 22:57
26Fpatentshit: 長,將近9公尺 02/28 22:57
27Fpatentshit: 輕戰現貨在小金可能都太大台 02/28 22:59
28Fdarksnow: 拖式飛彈車1輛基本滿裝是8枚飛彈,一個拖式飛彈連 02/28 23:11
29Fdarksnow: 有12輛車,全裝滿96枚,陸軍和海陸加起來至少有11個 02/28 23:13
30Fdarksnow: 拖飛連,全滿裝飛彈要1056枚,2000枚很多? 就出去 02/28 23:13
31Fdarksnow: 打兩次就沒了,老美一直在幹陸軍飛彈庫存不足 02/28 23:14
32Fdarksnow: 要知道,11個連還不夠台灣本島陸軍所有旅使用 02/28 23:15
33Fdarksnow: 老美強調的創興不對稱提倡反甲飛彈若要讓打擊旅與 02/28 23:16
34Fdarksnow: 各主力守備旅甚至是202指揮部憲兵都滿編得要18個連 02/28 23:17
35Fdarksnow: 用老美的觀點來看,國軍買不夠,所以才會覺得買甚麼 02/28 23:17
36Fdarksnow: M1A2,給我創新一點啊(遠目) 02/28 23:17
37Fkira925: 那也只是一家之詞阿 戰車就不是反戰車武器嗎? 02/28 23:24
38Fkira925: 再者 你是覺得台灣能演坦克大決戰一次撒一千顆ATM? 02/28 23:25
39Fdarksnow: 和我辯沒用,去烙英文說服老美 02/28 23:26
40Fdarksnow: 現實就是接下來的戰甲車在主被動防禦系統的發展會趨 02/28 23:26
41Fdarksnow: 向成熟,反戰車飛彈的破防成功率會有顯著減益 02/28 23:27
42Fdarksnow: 所以一枚不一定幹得爆一輛裝甲載具 02/28 23:27
43Fkira925: 我說一家之言的意思是 那也只是智庫的方針 02/28 23:27
44Fkira925: 不是一枚可以換一量的問題 是能上來多少擺多開 02/28 23:28
45Fdarksnow: 老美早就已經不是用拖式反戰車,是拿拖式遠遠的砸爆 02/28 23:28
46Fdarksnow: 一切會動的玩具,因為這貨可以遠在當前120/125炮的 02/28 23:28
47Fdarksnow: 實用射程外滿足先射優勢 02/28 23:29
48Fdarksnow: 所以用"坦克大決戰"思維去理解老美在講甚麼會講不通 02/28 23:30
49FOpenGoodHate: https://reurl.cc/ynY0GM 02/28 23:30
50FOpenGoodHate: 2018還有加購拖2RF,同年度被糾正空射拖飛八年沒打 02/28 23:30
51FOpenGoodHate: ,因為飛安問題陸航不打所以要把空射型移編到陸地用 02/28 23:30
52FOpenGoodHate: ,2020年再被糾正一次年度打的數量太少, 02/28 23:30
53Fdarksnow: 空射不打,陸上的天馬演習年年打,還因為恆春會打到 02/28 23:31
54Fdarksnow: 靶區外移到九鵬打,每個連下去打一年就噴掉100發 02/28 23:31
55Fdarksnow: 飛彈買的看起來很多,但是真正要熟練打掉的也很多 02/28 23:31
56Fwowu5: https://i.imgur.com/F9lT0Dg.jpg 02/28 23:32
57Fwowu5: 外島放幾套就差不多了 02/28 23:32
58Fb777300: 國軍現在大概是在考慮性價比,重戰車用拖式打,兩 02/28 23:38
59Fb777300: 棲+輕戰車用鏈砲或105砲打,拖式2000枚是絕對夠用 02/28 23:38
60Fb777300: ,畢竟對岸的95、99式也沒齊2000輛 02/28 23:38
61FOpenGoodHate: 連去年加購的數量近4000顆,還不包括空射型移編,應 02/28 23:41
62FOpenGoodHate: 該發射具不夠才是問題,每年打的量也不夠 02/28 23:41
63Fdarksnow: 國軍的拖式基本型在民國100年就已經打光了 02/28 23:42
64Fb777300: 加上M1A2入手,後續有可能會引進120砲生產線,可能 02/28 23:42
65Fb777300: 會先維持堪用原則 02/28 23:42
66Fdarksnow: 除非你要去證明從100年至110年沒有任何單位打拖式 02/28 23:42
67Fdarksnow: 不然所謂的近4000顆(不包含後來採購的2000顆)實際 02/28 23:43
68Fdarksnow: 消耗已經過半,而反甲單位每年下基地打飛彈,漢光也 02/28 23:43
69Fdarksnow: 打飛彈,從公開資料看不出來哪裡打的量不夠就是了 02/28 23:44
70Fkira925: 會一直打掉舊的 所以不可能還有四千顆 02/28 23:47
71Fkira925: 我的疑問主要是戰場設定 美軍那種用法美國人也罵阿 02/28 23:48
72Fkira925: 不然怎麼會往下發M3庫斯塔夫 要看國軍自己怎麼想 02/28 23:49
73Fdarksnow: 如果是戰場設定的話老美就會把我們給淦飛歐 02/28 23:49
74Fdarksnow: 老美:不是說空軍很強、海軍很強,敵軍都被打退了哪 02/28 23:50
75Fdarksnow: 邊來的侵島登陸軍? 雷霆2000和自走砲那麼強把敵軍 02/28 23:50
76Fdarksnow: 在泊地炸爛了哪來的進犯登陸艦? 反甲飛彈可以打海上 02/28 23:51
77Fdarksnow: 目標那麼強哪來的登島戰車? 02/28 23:51
78Fdarksnow: 陸軍:(以下各種問候其他軍兵種同志家中娘親話術略) 02/28 23:52
79FOpenGoodHate: 一年只能打100顆,空射型不知道移編幾顆,審計報告 02/28 23:52
80FOpenGoodHate: 現在打不開,不過推論應該有1000顆(63架AH1*16顆) 02/28 23:52
81Fdarksnow: 誰講一年只能打100顆? 是一年至少會打掉100顆 02/28 23:54
82Fdarksnow: 2017年的天馬操演就射了164發拖二A,當年漢光也有 02/28 23:55
83Fdarksnow: 拖式飛彈射擊科目,所以當年至少打掉200顆 02/28 23:55
84FOpenGoodHate: 新聞內寫的呀,來源是審計部報告 03/01 00:00
85Fdarksnow: 新聞寫就以為是真的你也太好騙了吧 03/01 00:01
86FOpenGoodHate: 審計部網站不知為何打不開,看不到原文 03/01 00:01
87Fdarksnow: 好歹去找個國防部新聞稿和論文看看,對了,審計部 03/01 00:01
88Fdarksnow: 的糾正中沒有公布陸航的拖2A庫存,你找也沒用 03/01 00:02
89FOpenGoodHate: 報告應該是統計過去一段時間,審計部也不是第一次抓 03/01 00:03
90FOpenGoodHate: 包國軍訓練量不夠,至於詳細數字一般人也不得而知只 03/01 00:03
91FOpenGoodHate: 能看公開報告跟新聞,有更直接的情報來源嗎 03/01 00:03
92Fdarksnow: 就看國防部的公開新聞稿阿,我講的164發拖二A就是 03/01 00:05
93Fdarksnow: 國軍自己公開的新聞稿,這種新聞臨時搜GOOGLE是很難 03/01 00:06
94FOpenGoodHate: 所以有每年公開拖之打幾發的新聞嗎,只有一年的樣本 03/01 00:06
95FOpenGoodHate: 數是不夠的,審計就是要去統計每年用的數量,如果每 03/01 00:06
96FOpenGoodHate: 年都打這麼多應該不會被糾正 03/01 00:06
97Fdarksnow: 找到的,只有平日好好的追資訊才會有東西好談 03/01 00:06
98Ftaipoo: 輕戰車就比較不會翻車嗎? 03/01 03:34
99Flink16: 我覺得 外島的最好與本島守備單位用同一玩具 03/01 05:21
100Fmikee3216: 是配合WOT上週的活動嗎(誤 03/01 06:00
101Fkuma660224: 天馬操演沒有指定限制數量 看情況 03/01 09:18
102Fkuma660224: 過去長期統計年均通常80-120枚 03/01 09:19
103Fkuma660224: 2017規劃射164枚算是高量了 03/01 09:30
104Fkuma660224: 但實際應該沒打完 因為天候問題 03/01 09:30
105Fkuma660224: 至少其中1天打不到預計一半就收工 03/01 09:32
106Fkuma660224: 海邊刮強風疑似導致連續多枚斷線落海 03/01 09:33
107Fkuma660224: 2002-2010天馬實際打掉681枚 03/01 09:36
108Fkuma660224: 未命中約70枚(多判定失效舊彈) 03/01 09:38
109Fkuma660224: 可靠度92% 03/01 09:38
110Fkuma660224: 遇大雨強風 常是偶爾沒破百的主因 03/01 09:41
111Fkuma660224: 判定不值得浪費彈藥就提早收工. 03/01 09:42
112Fkuma660224: ...那種天候,也無法泛水登陸 03/01 09:42
113Fhungpeisheng: 為啥不拓寬路跟坑道....未來的武器只會大怎麼會體積 03/01 10:57
114Fhungpeisheng: 縮小...不拓寬路以後還是有問題啊 03/01 10:57
115FSu22: M41D寬度3.2m,CM-34寬度2.7~2.8m,M-8寬度2.7m 03/01 11:08
116FSu22: M41D可以走的路跟坑道應該還夠寬? 03/01 11:09
117Fhungpeisheng: 高度呢 03/01 11:11
118Fkuma660224: 為啥不拓寬拓高 就錢要用在刀口啊 03/01 11:17
119Fpeterlee97: 問題在路上不只是坑道夠不夠放而已 雲豹的迴轉會讓 03/01 11:20
120Fpeterlee97: 他整天掉進這裡小離島的路邊跟卡路 03/01 11:20
121Fpeterlee97: 拓寬道路跟坑道 道路問題在你本地需求 坑道要拓寬 03/01 11:22
122Fpeterlee97: 那拓寬時東西放哪裡? 工期? 而且這些外島的是花 03/01 11:22
123Fpeterlee97: 崗岩 沒有那麼好快的 03/01 11:22
124Fhungpeisheng: 那馬路也該處理啊.... 03/01 11:22
125Fhungpeisheng: 馬路拓寬在小金應該不難吧... 03/01 11:23
126Fhungpeisheng: 比起坑道...拓寬馬路更簡單更便宜 03/01 11:23
127Fdhtsai: 戰車可以原地迴轉,迴轉半徑就車長加車寬再多一點 03/01 11:24
128Fdhtsai: 輪車沒辦法這樣轉 03/01 11:24
129Fhungpeisheng: 弄個四輪甲應該還行吧? 03/01 11:25
130Fdhtsai: 就是不想花錢在小金,才會把41D撥交小金;跟41A3一樣 03/01 11:26
131Fhungpeisheng: 遲早要弄的 03/01 11:26
132Fdhtsai: 有疑慮的轉向機構,理論上要等41A3事故調查報告出爐 03/01 11:27
133Fdhtsai: 確認轉向機構哪一個零件有問題,補強後才能恢復使用 03/01 11:27
134Fdhtsai: 還沒確定41a3轉向機構故障點之前就撥交41D,基本上 03/01 11:29
135Fdhtsai: 比放生好一點點而已 03/01 11:29
136Fdhtsai: 輪甲很少看到可以原地轉向:右邊向前轉,左邊向後轉 03/01 11:31
137Fdhtsai: 戰車只有左右各一個輸出軸,輪車通常是四,六,八個 03/01 11:32
138Fdhtsai: 動力輸出軸,加上差速器與鎖定銷,比戰車複雜四倍 03/01 11:34
139Fdhtsai: 如果再加上原地轉向,比戰車複雜太多倍,不如用戰車 03/01 11:35
140Fhungpeisheng: 縮短車長改四輪甲可以減少這問題嗎? 03/01 11:43
141Fsaccharomyce: 說CM11太大台 結果要放雲豹??? 更莫名其妙吧 03/01 12:01
142Fdefenser: 拓寬道路不就等於替敵人拓寬入侵路徑 03/01 12:28
143Fmoeliliacg: 不看迴轉問題的話 雲豹就是比M-48/60更接近M-41的 03/01 12:28
144Fmoeliliacg: 尺寸啊 不管長寬都是 03/01 12:29
145FHarrychou: https://i.imgur.com/0RzeD8P.jpg 03/01 13:05
146FHarrychou: 以前曾經搞過的65式輕戰車? 03/01 13:06
147Fmbtvsbmp: 這輛不是六五式,六五式是聯勤試作的M41改裝車 03/01 13:36
148Fmbtvsbmp: https://i.imgur.com/NPWGLlt.jpg 03/01 13:36
149Fpatentshit: 其實現在就是把堪用的本島剩餘物資丟過去,不太可 03/01 13:42
150Fpatentshit: 能為少量需求搞魔改或購入新裝備 03/01 13:42
151Fpatentshit: 145樓那應該是M24砲塔移植到CM-21的萬乘二號 03/01 13:44
152Fmbtvsbmp: 不過M41D在小金不知能撐多久,M41A3構造簡單好維護 03/01 14:22
153Fmbtvsbmp: M41D上面有很多電子設備會有消失性商源的問題, 03/01 14:22
154Fmbtvsbmp: 如果一直沒後繼車,就只能學近年印尼翻新PT-76模式 03/01 14:23
155Fmbtvsbmp: 挑幾輛車體狀況好的猛犬去延壽升級。 03/01 14:23
156Fdhtsai: 不是簡單好維護的問題,是裝校已經沒有41A3教學能量 03/01 14:40
157Fdhtsai: 沒有實車,唯二兩台41D,只能訓練駕駛,跟50機槍 03/01 14:41
158Fdhtsai: 41A3砲塔要到金門現地學,基層連隊戰備人力就不夠用 03/01 14:42
159Fdhtsai: 哪有時間好好教,師徒相傳就亂教一通 03/01 14:43
160Fdhtsai: 還很假惺惺的送人到裝校受訓,年輕一輩教官有的不會 03/01 14:44
161Fdhtsai: 41A3,也無從教起,就到模訓館跳空操 03/01 14:45
162Fbrigand: 請問有可能乾脆買圖紙自己造嗎? 03/01 14:54
163Fbrigand: 反正都已經是四五十年前的舊設計,引擎、電子系統 03/01 14:54
164Fbrigand: 應該都可以外購買得到 03/01 14:55
165Fbrigand: 臺灣的重工水準應該辦得到吧!? 03/01 14:56
166Ft72312: 沒必要花那個大錢 03/01 14:59
167Ft72312: 小金不擺戰甲會死的話那就丟雲豹吧 03/01 15:02
168Fpatentshit: 連堪用的M41都擠不出來時自然會丟雲豹 03/01 15:06
169Ft72312: 目前看起來大概是這樣 路啥的另外想辦法 03/01 15:09
170FJOHN117: 部署M1167會不會是更好的選擇? 03/01 15:10
171Ft72312: 那是要不要擺戰甲的事 03/01 15:14
172Ft72312: 不擺戰甲選擇一堆 03/01 15:15
173Fb777300: 直接買現成的,或是等鏈砲甲車上線 03/01 16:30
174Fa151091: 乾脆自製M41D畢竟是老技術了,不然M41A3狀況好的改 03/01 20:12
175Fa151091: 柴油引擎,甲車放外島為了是心理戰 03/01 20:12
176Fkuma660224: 就算要自製也不會考慮山寨M41古董 03/01 20:42
177FNoback: 考慮小金門會遇上什麼東西登陸,再決定放什麼戰車 03/01 21:48
178FNoback: 敵人一定是ZTD05上來,薄皮嫩雞但是帶精準射控的105 03/01 21:49
179FNoback: 互射M41D射得贏嗎? 還不如人手一管標槍 剛從對岸 03/01 21:51
180FNoback: 下水就可以轟殺 03/01 21:51
181Fkinmengon: 反裝甲兵人手一支真的比較有殺傷力 03/01 22:31
182Fpeterlee97: 講直接人手一支打裝甲部隊的 先去站在戰車面前看著 03/01 22:35
183Fpeterlee97: 他衝過來再來講這種幹話== 03/01 22:35
184Fdhtsai: 戰車是突破對方防線用,全金門在共軍遠程砲兵射程內 03/01 22:45
185FOpenGoodHate: 拖可以打4公里,還是要考慮用地獄火,可以打八公里 03/01 22:46
186Fdhtsai: 搶灘上岸的共軍光是call遠程砲兵,就能壓制標槍 03/01 22:46
187Fdhtsai: 戰車是少數能頂住砲兵還能衝殺的手段 03/01 22:47
188Fdhtsai: 拖飛陣地被對方標定後,就準備吃遠程砲彈 03/01 22:49
189Fdhtsai: 就算上甲車也頂不住遠程火炮的破片,只有戰車頂得住 03/01 22:50
190Fdhtsai: 共軍絕對把大小金每一個位置都標定過, 03/01 22:52
191FOpenGoodHate: https://i.imgur.com/9swFq8n.jpg 面對中國的登車, 03/01 22:52
192FOpenGoodHate: 不如用無人搖控砲塔30砲爽穿,用3P彈還可以打無人機 03/01 22:52
193Fdhtsai: 共軍上岸前,如果用遠程砲兵先犁過一兩輪;露天炮通常 03/01 22:55
194Fdhtsai: 也沒有碉堡或裝甲防護的,已經被毀的差不多 03/01 22:55
195Fa151091: 碉堡和固定式砲塔二戰時已經證明不可行 03/01 22:57
196FOpenGoodHate: 對岸的遠程火砲只能等更新砲彈加PKG彈頭了,目前好 03/01 22:57
197FOpenGoodHate: 像沒有啥好解方 03/01 22:57
198Fkira925: 二戰什麼時候證明這個了... 03/01 22:57
199Fdhtsai: 歐陸是因為可以從旁邊繞過去,太平洋美軍死傷慘重 03/01 22:58
200Fdhtsai: 823有一部分就是靠碉堡頂住的 03/01 22:59
201Fdhtsai: 如果對方有無人機,戰車也是要跟防砲搭配 03/01 23:00
202Fdhtsai: 戰車面對射程外的無人機,基本上無解 03/01 23:01
203Fkira925: 不會以為大西洋長城被突破是因為岸防砲+碉堡無用吧 03/01 23:02
204Fmoeliliacg: 等等 M-41車系可沒有雲豹車系能扛喔 03/01 23:12
205Fmoeliliacg: 雲豹不管是正面或側面都至少等於或優於M-41 03/01 23:13
206Fmoeliliacg: 而且未來還有更進一步外掛的可能 03/01 23:13
207Fdhtsai: 輪車差在轉向靈活性 03/01 23:19
208Fdhtsai: 拖飛就悍馬或113適合在金門機動,113頂不住遠程火砲 03/01 23:57
209Fkuma660224: M41連.50機槍彈都蠻沒把握擋住 03/02 00:00
210Fkuma660224: 以現代標準幾乎接近無甲了 03/02 00:01
211Fkuma660224: 現代甲車通常要求正面擋25機砲起跳 03/02 00:07
212Fkuma660224: 若30mm弱一點的APDS 03/02 00:08
213Fkuma660224: 那需大角度傾斜與模組陶瓷裝甲 03/02 00:08
214Fkuma660224: 若彼此要拼火炮互相傷害 03/02 00:12
215Fkuma660224: 76那個裝填射速與射控也是悲劇 03/02 00:13
216Fkuma660224: 會被現代30鍊砲以點放無數發以後 03/02 00:15
217Fkuma660224: 才還擊1次. 03/02 00:16
218Fkuma660224: 大概要有9條命或主角威能 03/02 00:16
219Fkuma660224: 基本上雞肋化島嶼能擺肯擺的 就當成聊勝於無吧. 03/02 00:17
220Fkuma660224: 說什麼道路或坑道問題都錢能解決 03/02 00:19
221Fkuma660224: 真正原因是不想浪費錢在這邊 03/02 00:19
222Fdhtsai: 倒是照片上那顆光電球頭已經整合在30砲塔過,搭配 03/02 00:48
223Fdhtsai: 程式化彈藥做近發破片彈,拿來反無人機或低速飛機 03/02 00:49
224Fdhtsai: 八噸的彎刀跟蠍式用鋁裝甲都能擋住200m外的14.5mm 03/03 04:18
225Fdhtsai: 24噸M41連五零都擋不住,會被彎刀跟蠍式當笑話看 03/03 04:22
226FPegasus170: 這也就是為何砲貓比M41防禦力高的原因:科技的眼淚 03/03 04:28
227FPegasus170: 。 03/03 04:28
228Fdhtsai: 既然比利時及英國的蠍子要除役,乾脆買樣車來評估 03/03 04:44
229Fdhtsai: 外島很適合這種輕裝甲;30鏈砲搭光電測距頭,及程式化 03/03 04:46
230Fdhtsai: 彈藥,可兼做短程防空,至少可打慢速機 03/03 04:47
231Fkuma660224: M41防禦力畢竟是1949設計T41的技術延續 03/06 10:37
232Fkuma660224: 太過時了,所以20幾噸防禦力不如10噸鋁車 03/06 10:38

Military 最新熱門文章

22 [分享] KFX roll out
82 military 2021-04-09 14:44

最新文章