1F→Piin: 因為都是錢呀 03/04 19:36
2F推AaronWang: 就沒錢沒資源這樣搞了 03/04 19:37
3F推x111222333: 這才是正常的吧，識別區本來不就畫爽的嗎？ 03/04 19:38
4F→mmmimi11tw: 看看日本的飛機就知道了 03/04 19:51
5F→huckerbying: 日本的AIDZ應該是臺灣的幾倍大，如果進來的都去攔， 03/04 20:00
6F→huckerbying: 沒多久所有飛機的壽限就燒光了 03/04 20:00
7F→huckerbying: 相反臺灣西南空域那幾起距離跟航向都有迫近領空的意 03/04 20:04
8F→huckerbying: 圖，就算懶得攔還是得飛上去攔 03/04 20:04
9F推qsgjnmvb: ATR-72可以改電戰或巡羅機嗎 03/04 20:40
10F→kuma660224: 因為沖繩只有40架老鷹J.... 03/04 20:47
11F→kuma660224: 老化又重型雙發 後勤不好搞 03/04 20:47
12F→kuma660224: 又不能擴編或附近其他單位幫忙 03/04 20:48
13F→kuma660224: 因為空自最近的其他飛行團在九州 03/04 20:49
14F→kuma660224: 不是台南聯隊拉嘉義屏東幫忙那距離 03/04 20:50
15F→kuma660224: 西南航空方面隊 40架要死扛到底 03/04 20:52
16F→kuma660224: 是的，連聯隊規模都不到.... 03/04 20:52
17F→kuma660224: 這還是擴編過了 03/04 20:53
18F推zeumax: 提前被消耗精疲力竭問題更大 03/04 20:56
19F→zeumax: 識別區其實就是規定必須保持視野，不能有戰爭迷霧 03/04 20:58
20F→zeumax: 但該不該進入視野就派遣，還是固定巡邏是要斟酌 03/04 20:59
21F→kuma660224: 2017-2019日本空自大約每年攔截 03/04 21:13
22F→kuma660224: 外國飛機年均1000次 03/04 21:13
23F→kuma660224: 問題是西南就佔500-600次 03/04 21:14
24F→kuma660224: 然後日本空自幾百架戰機戰轟之中 03/04 21:14
25F→kuma660224: 只有40架在西南....勞逸不均嘛 03/04 21:15
26F→kuma660224: 就是說日本幾乎用40屎缺機 03/04 21:17
27F→kuma660224: 扛擾台同等級的攔截量 03/04 21:17
28F→kuma660224: 所以我之前常說 飛機先要夠多 能飛 03/04 21:21
29F→kuma660224: 再來談其他什麼戰力腿長 03/04 21:22
30F→kuma660224: 飛機太少 光是監控伴飛就飽了 03/04 21:22
31F推Su22: 空自需要更多耐操高兮批值工作馬! 選我選我 03/04 21:22
32F→kuma660224: 人家幾聯隊輪替騷擾耗盡你妥善機 03/04 21:23
33F→kuma660224: 也是一種沒有硝煙的消耗 03/04 21:23
34F→kuma660224: 空自平時需要不是火力強 酬載多 03/04 21:25
35F→kuma660224: 而是夠多便宜好養的工作馬 03/04 21:25
36F→kuma660224: 空自那霸第304飛行隊超吃虧的 03/04 21:29
37F推T50: 國防自主就是連工作馬都變成高級貨。應該把F-4拿回 03/04 21:33
38F→T50: 來飛 03/04 21:33
39F推lionqaz: 買便宜的飛機來應對這種無聊的騷擾就好了 03/04 22:16
40F推patentshit: 買廉價機也要能擠出人力去飛，自衛隊也有面臨募兵 03/04 22:19
41F→patentshit: 困難的問題 03/04 22:19
42F→moeliliacg: 拿F-4出來飛? 日本連早期F-15J都準備待退了 03/04 22:28
43F→moeliliacg: 還拿F-4來飛這種高頻率出勤的任務 是打算摔死多少 03/04 22:28
44F→moeliliacg: 飛官啊? 03/04 22:28
45F→moeliliacg: 另外F-4在服役時就已經不是以妥善率良好/出勤率高 03/04 22:30
46F→moeliliacg: 為特點的飛機了 更何況是現在該送博物館當館藏的 03/04 22:30
47F→mmmimi11tw: 你想拿F4出來搞不好也沒有F4可以拿出來用 03/04 22:31
48F推sperkood: 廉價機也要開戰有戰力 平時養一堆渣開戰當砲灰阿 03/04 22:31
49F推lionqaz: 對岸真的打沖繩就是跟美國開幹了。 03/04 22:41
50F→kuma660224: F15J都嫌老了，怎可能拉F4回來 03/04 22:53
51F推zeumax: 人的損耗比飛機更難回復，人還會叫呢！飛機可不會被 03/04 22:57
52F→kuma660224: 對岸從2010年代釣島爭議後就 03/04 22:58
53F→kuma660224: 在島鏈就是玩灰色衝突騷擾施壓 03/04 22:58
54F→kuma660224: 日本沖繩西南是對岸最早的實驗品 03/04 22:58
55F→kuma660224: 2016我們還在想親中友中是否轉折 03/04 23:01
56F→kuma660224: 空自對外國軍機緊急發進1168次 03/04 23:01
57F→kuma660224: 西南居然就佔803次 堪稱歷年峰值 03/04 23:01
58F→kuma660224: 早年沖繩擺F4J養老 後來全換老鷹並擴編 03/04 23:03
59F→kuma660224: 以前安倍初期跟中國相處的非常不好 03/04 23:03
60F推yamatobar: 老實說,就算是F-2,也不是像F-16/IDF那種好養能頻繁 03/04 23:05
61F→kuma660224: 後來台灣政治風向改變 才分散壓力 03/04 23:05
62F→yamatobar: 起飛攔截的工作馬,F-2雖然只有一具發動機,但是機身 03/04 23:06
63F→yamatobar: 是複合材料,養護難度高過機身材質是傳統金屬的F-16 03/04 23:07
64F→kuma660224: F2雖然是戰隼血統 但特規料件太多 03/04 23:07
65F→yamatobar: 日本現在的戰機全是高大上的昂貴複雜機體 03/04 23:08
66F推yamatobar: 除非沖繩美軍盡可能負擔更多日本西南空防任務 03/04 23:12
67F→yamatobar: 還有,當年日本在60~80年代裁掉了很多戰鬥機飛行隊 03/04 23:15
68F→yamatobar: 60年前的1961年,日本可是有超過500架的F-86F/F-86D 03/04 23:17
69F推x86t: 阿本仔要不要一起團購F16 v阿(欸 03/04 23:30
70F→dog990999: 日本繼續這樣下去真的會沒飛機可用f15J操到壞光光 03/04 23:42
71F→dog990999: 然後又沒耐操的替代機 剩一堆不適合拿來頻繁起飛 03/04 23:42
72F→dog990999: 的高大上 03/04 23:42
73F推bathhouse: 說不定真的會和我們一起團購F16V來做工作馬。 03/04 23:42
74F→kuma660224: 沖繩美軍應是不能幫忙爭議領土攔截 03/05 00:30
75F→kuma660224: 日本空自也該採購一批好養戰隼來操 03/05 00:32
76F推zxzx309: 買f16v,當初何必丟錢做f2，因為沒想到嗎？ 03/05 01:09
77F→huckerbying: F-2是為了維持自身軍武開發能量，同時也需要有個機 03/05 01:20
78F→huckerbying: 體當日本鷹的小弟兼打雜機 03/05 01:20
79F→huckerbying: 但日式精品問題就是貴，而且還少量 03/05 01:21
80F推flameblade: F-2是掛四枚反艦飛彈的攻擊機，制空不是主要任務 03/05 01:24
81F→mikee3216: 這某個程度上不是中國的疲乏戰略成功了嗎 03/05 01:43
82F→mikee3216: 把異常變成正常，慢慢吃豆腐... 03/05 01:44
83F→huckerbying: 但是你消耗對方資源的同時，你自己也正在燒掉資源 03/05 01:59
84F→huckerbying: 別忘了俄系戰機的問題就是壽限短，不適合玩消耗戰， 03/05 02:01
85F→huckerbying: 雖然要造新機是相對便宜 03/05 02:01
86F→patentshit: F-2是F-1的後繼機型，不是用來頂日本幽靈跟日本鷹 03/05 02:01
87F→patentshit: 的位置，F-1的目標是鎖定遠東太平洋艦隊 03/05 02:01
88F→soyghcg: 把防空識別區畫那麼大本來就是自找苦吃 03/05 02:43
89F→taipoo: 飛一次太花錢，省錢用吧 03/05 06:02
90F推tin123210: 大家揪一揪車掉禍源才是治本的方法 03/05 08:39
91F→kuma660224: 就算組團車掉禍源 也要飛機夠多 03/05 09:11
92F推yamatobar: 對日本來說亂源不只中國,還有俄國,中俄兩國最愛衝日 03/05 10:53
93F→yamatobar: 本的ADIZ 03/05 10:53
94F推yamatobar: 還有北朝鮮甚至韓國台灣也有闖過日本的ADIZ 03/05 10:56
95F推yamatobar: 不過JASDF只有對中俄和北朝鮮軍機才會做比較強硬的 03/05 11:00
96F→yamatobar: 驅離動作,對韓國或台灣軍機就不會(雖然日韓是世仇) 03/05 11:01
97F→kuma660224: 空自統計數字 俄國朝鮮都來的不多 03/05 11:07
98F→kuma660224: 南韓台灣來的更是少的可以 03/05 11:07
99F→kuma660224: 歷年至少60-70%是中國飛機來鬧的 03/05 11:08
100F推yamatobar: 這十年才這樣,直到90年代甚至2000年代初期,俄國軍機 03/05 11:08
101F→kuma660224: 因為中國逐漸自認島鏈內是他內海 03/05 11:08
102F→kuma660224: 2010年代沒事訓練一下就飛往東海 03/05 11:09
103F→yamatobar: 還是侵犯日本ADIZ的最大宗,中國是這十年才彎道超車 03/05 11:09
104F→yamatobar: 俄國的,去看統計資料就知道了 03/05 11:09
105F→kuma660224: 就算沒想怎樣 也逼的日本要飛去看 03/05 11:10
106F→kuma660224: 1990-2000年代主要是中國飛機老舊短腿 03/05 11:11
107F→kuma660224: J7/J8為主的時代 出海遠航是自找麻煩 03/05 11:11
108F→kuma660224: 後來普及自產J11/J16長腿機後 03/05 11:13
109F推yamatobar: 別說中國,俄國在SU-27大量裝備前,侵犯日本韓國ADIZ 03/05 11:13
110F→kuma660224: 拼零件消耗也較不怕白銀外流爽到毛子 03/05 11:13
111F→yamatobar: 通常也是熊阿伯或其他大型機孤身闖敵陣,因為SU-27系 03/05 11:14
112F→yamatobar: 列服役前的蘇聯/俄國戰機通通都是短腿仔 03/05 11:15
113F→kuma660224: 現在雙發J系列的消耗 是軍系兵工廠 03/05 11:15
114F→kuma660224: 得到利益，自己燒錢自己賺錢... 03/05 11:15
115F→kuma660224: 有利益，就較敢討差旅費出來鬧別人 03/05 11:15
116F→kuma660224: 日本苦在飛機少 沒超前部署多採購 03/05 11:17
117F推yamatobar: 超前部署是以色列或台灣這種國際地位特殊才需要 03/05 11:19
118F→kuma660224: 空自近200架F15太少，打散全國各區 03/05 11:19
119F→kuma660224: 每區負責都台灣空域同等級範圍 03/05 11:19
120F→kuma660224: 如果打起來 日本是能召喚美海空軍 03/05 11:20
121F→kuma660224: 問題是灰色衝突模式 沒有要跟你打 03/05 11:21
122F→kuma660224: 只是不斷敲門叫你出來玩 不讓你睡 03/05 11:21
123F→kuma660224: 盟國不能叫美海空軍過來監控伴飛 03/05 11:22
124F→kuma660224: 這種打雜事務 要自理 需更多工作馬 03/05 11:22
125F推yamatobar: 問題是日本要重開F-2生產線甚至直接買F-15EX回來組 03/05 11:23
126F→yamatobar: 都有問題 03/05 11:23
127F→kuma660224: 當初如果弄個日本KFX計畫 4.5++ 03/05 11:25
128F→kuma660224: 就算拉皮F2改,現在也該有新飛機了 03/05 11:26
129F→kuma660224: 或2011產線不關 繼產到原訂130-140 03/05 11:28
130F→kuma660224: 起碼也多2個中隊能彈性調度 03/05 11:29
131F推yamatobar: 60年前,日本有超過500架的F-86F/F-86D才比較正常 03/05 11:29
132F→yamatobar: 然後從F-104J/DJ到F-15J/DJ的時代,日本空自逐漸採取 03/05 11:30
133F→yamatobar: 質遠優於量的策略,就是現在的窘境 03/05 11:30
134F推blakwoods: F35 是隱形戰機 有沒有升空監視 中國不會知道吧 03/05 11:54
135F推papapalapa: 沖繩2個飛行隊的要應付這種很累 然後嘉手納的目前只 03/05 12:16
136F→papapalapa: 過自己的生活 沒有要幫scramble的意思 03/05 12:16
137F推BUMAS: F-4退掉後日本現在能用的飛機確實不多 03/05 13:55
138F→ctw01: 有點慘 03/05 16:45
139F→kuma660224: 其實解決也不難 就買幾隊工作馬 03/05 18:19
140F→kuma660224: 問題是日本大概不會這樣做 03/05 18:20
141F→kuma660224: 但中國肯定會繼續故意逼日機出來玩 03/05 18:22
142F→kuma660224: 不會佛心放過你 40老鷹別想偷懶 03/05 18:23
143F推jetzake: 有時候我比較懷疑 難道中國飛機沒有壽命問題嗎? 03/05 20:06
144F→jetzake: 這種消耗應該是雙方互相的才對 03/05 20:07
145F→jetzake: 側衛系列的飛機也沒有聽說壽命比較長不是? 03/05 20:07
146F→mmmimi11tw: 有阿，他們不說出來=沒有 03/05 20:08
147F→moeliliacg: 當然有啊 你沒看到中國軍機侵入ADIZ的新聞時 包含 03/05 20:11
148F→moeliliacg: 戰鬥機的次數其實是相對少的 大多集中在少數幾天 03/05 20:12
149F→moeliliacg: 剩餘的時候都是非戰鬥機種的裸崩 03/05 20:12
150F推zeumax: 當然也會有，只是改變排定演訓任務成為例行，部分損 03/05 20:56
151F→zeumax: 耗就是預期損耗 03/05 20:56
152F→zeumax: 而且為了安全，往往一架運輸機，也是派兩三架出去 03/05 20:57
153F→zeumax: 警告，相對耗費更多心力 03/05 20:58
154F→jetzake: 這樣說來 應該做的是就這麼入侵回去才對(? 03/05 21:31
155F→jetzake: 消耗應該是互相消耗 才稱得上公平 03/05 21:32
156F推x86t: 入侵日本國內會炸鍋吧 都是自衛隊了 03/05 21:50
157F推henryyeh5566: 雖然鄉民們都很看中國沒有，但中國國防預算就是比 03/05 22:15
158F→henryyeh5566: 台日高一個數量級，他們有的是錢去消耗...所以禮尚 03/05 22:15
159F→henryyeh5566: 往來什麼的玩法不要再講去了才真的是上鉤 03/05 22:15
160F推momijichan: 中國那麼有錢還不是台日美都推了一把 03/05 22:16
161F推yamatobar: 割韭菜那種方式來弄國防預算,其他國家不是做不到,只 03/05 22:19
162F→yamatobar: 是不想在承平時期這樣幹而已 03/05 22:19
163F推yamatobar: 反之,中國承平時期就這樣幹了,非常狀態下還有多少韭 03/05 22:25
164F→yamatobar: 菜可以給中國政府這樣壓榨呢? 03/05 22:26
165F→henryyeh5566: 也不能說都是割韭菜，人口x生產力的數字就擺在那裡 03/05 22:35
166F→henryyeh5566: 大國的玩法小國日本跟奈米國台灣學不來 03/05 22:36
167F→kuma660224: 日本那只是他們自己堅持莫名的1%軍費 03/05 22:49
168F→kuma660224: 你瞧瞧隔壁南朝鮮就拉到2.7% 03/05 22:50
169F→kuma660224: 日本國力絕不是什麼小國等級 03/05 22:51
170F→kuma660224: 太早停產F2是軍工規劃面的敗筆 03/05 22:52
171F→kuma660224: 其他國家年年硬擠幾架 也要維持產線 03/05 22:53
172F→kuma660224: 一旦停產就沒救了 03/05 22:54
173F推yamatobar: 日本只是錯估,沒想到有一天PRC領導人居然是習包子這 03/05 22:55
174F→kuma660224: 日本就算1%調到1.087%也多幾十億美元 03/05 22:56
175F→yamatobar: 種狂人,如果是江澤民或胡溫甚至更早的鄧小平胡耀邦 03/05 22:56
176F→kuma660224: 足以維持最低限度產能幾年 03/05 22:56
177F→yamatobar: 趙紫陽鐵三角體制,絕對不會這麼瘋狂的亂搞 03/05 22:57
178F推kira925: 錯估個鬼 那是和平病 03/05 22:58
179F推kuma660224: 2009停產前 空自1年對外機 緊急發進 03/05 23:00
180F→kuma660224: 只有200多次，看起來非常不怕消耗 03/05 23:00
181F→kuma660224: 停產幾年後就東海摩擦了，哀.. 03/05 23:00
182F→kuma660224: 年年緊急發進是往年近千次發展 03/05 23:00
183F推yamatobar: F-2是2011年才停產的喔 03/05 23:01
184F→kuma660224: 也不可能多買一點點就重開產線 03/05 23:01
185F→kuma660224: 2012年底尖閣國有化事件 東海開始燒 03/05 23:03
186F推yamatobar: 問題是就算引進新的機種也緩不濟急了 03/05 23:04
187F→kuma660224: 當年短期即戰力可2014前後續購F2 03/05 23:06
188F→kuma660224: 如果產線還在......QQ 03/05 23:06
189F推yamatobar: 啊日本當初認為F-2是個超級賠錢貨呀,只是看到美國能 03/05 23:07
190F→yamatobar: 弄出F-16V和F-15EX,整個打臉日本 03/05 23:07
191F推kuma660224: 會像賠錢貨 一半原因也是產量砍太兇 03/05 23:09
192F→kuma660224: 當時持續續產反而單價能壓下來 03/05 23:09
193F→kuma660224: 為停產，設備廠房都提早折舊掉 03/05 23:10
194F→kuma660224: 攤下去，數字就很難看了 03/05 23:10
195F→kuma660224: 有些費用不管做98或130都一樣 03/05 23:11
196F推yamatobar: FS-X最早的計畫可是要弄141架,真有那種產量,F-4EJ改 03/05 23:13
197F→kuma660224: 底線是多1-2中隊也能讓F4早退一部分 03/05 23:14
198F→yamatobar: 根本不用撐那麼久,別說了,當年F-15J/DJ原本也要弄 03/05 23:14
199F→kuma660224: 現在F4帶麻雀根本不敢當戰力看待 03/05 23:15
200F→yamatobar: 235架,試想141架F-2+235架F-15J/DJ+48架的F-35,這陣 03/05 23:15
201F→yamatobar: 容可比現在的空自戰轟機隊陣容還壯觀了 03/05 23:16
202F→huckerbying: 可能日本當初被天賦人權，小日子過得太舒服了，導致 03/05 23:47
203F→huckerbying: 說就算維持少量質精的飛行隊就能抗衡威脅 03/05 23:47
204F→kira925: 就是過太爽阿 不然F-2產量催下去淘汰F-4 屁事沒有 03/05 23:57
205F推defenser: 蘇聯解體後全世界都在裁軍，過了快三十年好日子，該 03/05 23:58
206F→defenser: 面對新威脅中國了 03/05 23:58
207F→kira925: 在那邊和平病 F-4不會 F-15放給他老 F-2嫌貴不量產 03/05 23:59
208F→kira925: 不會(X) 不退(O) 以為2000以後養F-4很便宜一樣 03/05 23:59
209F推yamatobar: 日本的F-4EJ改還不能射AIM-120,千囍年以後就該盡快 03/06 00:07
210F→yamatobar: 淘汰,但是.............. 03/06 00:07
211F推kira925: 所以說是和平病 什麼穩定三角只是唬爛 03/06 00:18
212F推yamatobar: 對歐洲來說冷戰結束,但是對中國的鄰國,特別是首當其 03/06 00:23
213F→yamatobar: 衝的台灣來說,真正的冷戰還沒結束 03/06 00:23
214F→kuma660224: 早年J7/J8主力時期 短腿沒法鬧東海 03/06 10:08
215F→kuma660224: 但日本過太爽到沒考慮J11持續量產的影響 03/06 10:09
216F→kuma660224: 習時代J11/J16普及 也很敢於對外施壓 03/06 10:13
217F→kuma660224: 導致東海空自迎接共機頻率陡然拉高 03/06 10:13
218F→kuma660224: 2000年代空自沒超前部署去升級或增購 03/06 10:14
219F→kuma660224: 忙著砍單 拖延升級 停產 吵要尊爵猛禽 03/06 10:15
220F→kuma660224: 之後就付出代價了 03/06 10:19
221F→kuma660224: 2000年代台灣300多架4代BVR全數到位時 03/06 10:22
222F→kuma660224: 當時日本的主動BVR機數.....不提也罷 03/06 10:23
223F推mmmimi11tw: 所以說早就已經錯過該改革的階段現在才會要死不活的 03/06 10:53
224F→mmmimi11tw: 想辦法趕快補 03/06 10:53