Re: [新聞] 日空自被操爆 美媒:F-15J壽命 取決於中國

看板 Military
作者
時間
留言 127則留言,66人參與討論
推噓 64  ( 64推 0噓 63→ )
討論串 5
除了續龍吟先生對空域的討論,同時應kuma大的要求,分享關於我國空域訓練的環境,佐以 自己的經驗做分享。有些資訊較久遠是憑藉記憶,而新的資訊則會擇要釋出,趣聞和小知識 希望能讓版友們輕鬆一下: 一、官校 我們從官校開始介紹。在臺灣的空域環顧四周就會看到航路皆是從臺灣四週擦過,中央山脈 一片匡起來的禁航區,便是官校基本組、戰鬥組的訓練空域。 https://i.imgur.com/e9DMvYp.jpg
在中央山脈的空域訓練除了下限以外還會有上限的問題,不像我們海上空域,除受航路影響 (例如G581與東南面空域之間的關係)有橫跨到的空域外,其餘皆是500呎至無上限。而官校 空域之所以有上限,便是因為東西兩岸軍機會直接由戰管引導穿山。 例如花蓮起飛,要去西面穿降或轉場,SID-2 or 4離場後就會由戰管直接引導爬升高度後直 直地穿過去。省去不少時間。 所以那時候在官校總會有教官老師問學官:「為什麼會有高度限制?」學官們會答的天花亂 墜,飛機機體限制、空域限制、人體限制.....老師們都是冷冷地回:「飛上去就被F16撞翻 了啦!」 官校著重目視飛行,空域在中央山脈劃分了十三個位置(詳細數字有點遺忘,也都會有重劃 的情況)想像芒果切一半後用水果刀去劃開果肉,大概就是那樣。也因為地標明顯,我們都 會用山川、溪徑、河谷來做空域保持。例如南化水庫、荖濃溪、南投有幾個山谷,也都是我 們做筋斗或十字筋斗的參考。 「你就看著那個河谷翻,翻過來要垂直它就對了!」 「飛到南化水庫要回頭,不然就出空域!保持在水庫以北,河谷以南!」 南面大武山也是個滿明顯的山頭,也能作為地標跟方向參考。若天氣好北面可以看到北部的 山頭。 返場會從空域位置依序返降,因為官校飛機都是團進團出,時段到了所有飛機滑出輪流起飛 ,再依序進空域。所以就會有起飛前EOR區很熱鬧的情況,可以看到同學在45度邊就先舉手 暖身了,或是被K腿夾。 也因此通常北面的架次會先起,南面排隊在後面晚一點點起;返降就會由南面先回來,北面 慢慢飛回來。就不會有人家還在訓練,你要跨空域或是從邊邊飛過去的情況。 而官校的管制也跟部隊不一樣,在飛指部頂樓,我們稱作筧橋管制室(FCM),裡面會有通中 同仁幫忙管制,而非像部隊稱作高勤官室(Top House),並且部隊離場後是與近場臺或戰管 構聯。官校起飛後塔台波道更換不走戰管,通過阿蓮IP更換筧橋跟筧橋報到,後續就是課目 操作。 返場飛到美濃(可以看到旗山一片長長的聚落,紅色磚瓦,從中央山脈回來就先對著旗尾山 飛,便會目視搜索到旗山)更換回塔台波道再返降。返降過程都是看著地標。 而官校獨特的進出航方式,也練就飛行員們目視飛行的好本領。到了部隊再回頭看,便會對 官校教官團無論天氣突變得多糟糕,總能在麻麻雜雜的雲霧中摸著地標飛回來深感佩服。學 官們也都在官校定下看TACAN空域保持的基本功夫。 二、部隊 到了臺東開始,訓練空域皆在海上。我國的艱辛點就在於訓練空域並不是那麼地大,先天性 地切割成各種三角形、梯形、歪歪的長方形以外,會受到航路影響、鄰國問題(與那國島半 徑)、以及R空域或近海區域友軍及中科院火砲、實彈射擊或驗證而影響。(陸軍火砲高度 太低影響不到,我們都直接忽略) 除此之外莫忘臺灣因機場鄰近居住區,常常會有各種限制。比如一般訓練遭逢國家考試不飛 (舉凡考試院所辦理的公務人員考試,小到國高中的會考、學測)、地方議會開會議程不飛 ,環保航線限制(進出航通過市區有環保時段,律定不能飛時間(午休)之外還會律定關後 燃器時機)、花蓮機場要考量海星中學的下課時間才能出返航,甚至開學期間不能練起落、 SFO航線(想辦法偷偷練),這些皆會考驗領隊拿捏空中操作返場的時間及多一道考量。雖 然沒什麼,但就是一種限制。 (按:我也很能體諒機場旁居民的辛勞,戰機起降真的滿大聲的。大部分民眾近幾年也都較 支持國防。但還是要小小地自嘲:人家國外是Sounds of freedom,我們是Sounds of 補助 。) 而空域奇形怪狀也令部隊訓練時常要考量空域限制做出些調整,或是起飛前想辦法問到隔壁 空域有沒有空的時段,若剛好空著讓我們用一下。 空中訓練也時常要考量空域調整的情況。國情的關係,也會有訓練架次在空遭轉用的情況, 從東面飛到西面、南邊飛到北邊,若是去站衛兵,通常戰管都會讓我們在新空域佔位後繼續 課目操作,但過去回來其實也耗了一堆油。 而F16的好處是不用再以TACAN來做空域保持,地面都會用任務電腦將空域線、航路、待戰區 等各種資訊拉好並存於卡夾內,上飛機Load完資料後就可在HSD上直接看到空域線。也都會 看著圖資做空域保持。與那國島半徑也會直接用威脅圈的方式畫個圓讓自己知道位置在哪, 掌握操作裕量。 在空中飛課目,則會因課目場景不同,結合到空域的「形狀」,而影響幾個PASS之後就要調 整空域。這時候領隊素養的高低會略顯一二,好的領隊便可以在隊形調整、下令戰術的過程 做空域保持,轉向對頭剛好分開浬數夠,開始做視距外、攔截、或依戰演訓所需求的各種特 定課目內容。 以上小小經驗以淺白文字略作討論,板上臥虎藏龍,我就先拋磚引玉了,希望這些內容能讓 大家輕鬆一下之外,還能使版友們瞭解關於空域這塊,我們飛行員訓練的方法與經驗! 所以呀,才一直很欽羨內陸大國可以劃大大的空域做訓練呢! 補充: 1.戰鬥組部分空域會到西南面海上,偶有幾批會由戰管引導。那時候覺得很新鮮,也覺得很 爽,由戰管引導就不用自己摸地標看TACAN飛回來。編隊的時候領隊動作則都是平飛或小角 度爬升下降,飛起來很快樂,而不像官校空域進出航就開始做動作給你編。 2.TACAN在座艙罩中就是一個羅盤有刻度,低頭看會看到上面有一根航向偏差桿,是設定機 場幅向後,你看以觀察Radio的偏差知道自己在哪。比如我的空域是要在030度-050度,距離 20-30浬,那麼我只要將TACAN的CRS設定在040度,左右偏差到5度我就要做東西面的回頭; 而距離到達22或28浬我就會做南北面的回頭(取轉彎半徑前置)。但也因為TACAN幅向射出 去會成梯形的限制,看TACAN空域保持往往會將本來已經夠小的空域縮得更小(將一個梯形 空域強迫變成較小的扇形),也有些人會在地面做好「蜘蛛圖」,以機場為中心將所有的TA CAN幅向、距離標出,放在腿夾上。看到TACAN和浬數就知道自己在哪。 https://i.imgur.com/5VLpeZl.png
3.在更之前,基本組和戰鬥組是同時段起飛出去的,同時間的中央山脈有兩型機很熱鬧,所 以空域空層又再細分,低都是基本組;高的給戰鬥組。這在訓練的批次上會使得兩組上、下 午都多了一整個時段的飛行時間。但後續將訓練時段錯開,基本組時段結束後,再換下一組 去飛。也使得當時段的訓練垂直空層可以大一些。 4.以前F16在B-Course的時候,與教官單座做視距外對抗,打完後要大速大G脫離,一開始傻 傻的我還真的都大速脫離,朝著空域邊緣衝過去,搞得戰管也很緊張一直叫要我儘速回頭。 後來想了一想,學聰明了,大速脫離下降空層,油門先收回來讓自己不要噴這麼快,戰管也 就沒那麼緊張,快到邊緣再回頭同時後燃器點上去進入下個PASS。同是空軍同仁,不要讓彼 此緊張,總要互相體諒的嘛。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.227.13 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617800034.A.543.html
1Fmmmimi11tw: 超專業的(′▽‵)ノ 04/07 20:54
您不嫌棄!最近任務較多,抓空檔撰文。還怕分享給大家的太少、看不過癮呢! ※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/07/2021 20:57:02
2Fdarksnow: 感謝分享經驗04/07 20:58
3Fdefenser: 推04/07 20:58
4Fpatrickleeee: 未看先推 晚點詳細看04/07 21:08
5Fmmmimi11tw: 那個航路好複雜哈哈04/07 21:10
6Falwayshigh: 專業的來了,台灣空域真的有限現在國內航班少早年04/07 21:11
7Falwayshigh: 航班多更麻煩,對岸可用內陸空域一大把而且還是軍 04/07 21:11
8Falwayshigh: 事優先順序下,真的不知道有啥好抱怨跟藉口 04/07 21:11
9Fiio: 請問天氣許可的情況下會用高海拔山頭當標的物嗎?04/07 21:19
天氣許可的情況下,在官校會的。比如懶八字,他的飛行軌跡由空中俯瞰像是一個S前進, 在空中我們會用山頭當作方向及參考物。又比如桶滾,也會把大武山放在格框邊邊去滾,把 他一直擺在那兒,就會由北向南飛。有時候山畢竟還是不夠高的、也不一定每個計畫進入的 方向會有山頭,就會用遠方較特殊的雲朵做為參考。這些都是很靈活的! 當然這些是屬於比較基本的特技,並強調讓學員掌握目視操作的技巧。
10Fedison: TACAN 在模擬飛行裡玩很多04/07 21:19
11Fjkdgolden: 推一個專業分享!!04/07 21:22
12FAlgieba: 推04/07 21:24
13FAntiqueTea: 推推推04/07 21:27
14Fnosy098: 推專業,謝謝分享 04/07 21:30
15FLI40: 推04/07 21:32
16Femptie: 大推04/07 21:38
17Fmoeliliacg: 專業文就是推04/07 21:42
18Fmajitenshi: 超酷**04/07 21:46
19Fchudly: 推 04/07 21:47
20Finua: 感謝分享,稍稍了解一些了 04/07 21:53
※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/07/2021 21:55:57
21Fprs001: 專業推!04/07 22:00
22Frt3648yth: 大推04/07 22:02
23Fja23072008: 專業推04/07 22:05
24Fshen5035: 推教官 04/07 22:05
25Fyamatobar: 推04/07 22:10
26Fangrycat: 推真專業分享04/07 22:34
27Fglad850: 原來海星中學這麼偉大~~有考慮過補助遷校嗎??04/07 22:35
希望孩子們用功讀書、專心聽課,才不枉費領隊們的用心良苦!
28Fstormcrow: 推04/07 22:41
29FKJK7: 推專業04/07 22:47
※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/07/2021 22:50:08
30Fsupersu1a: 大推專業文 04/07 23:00
31FHyasui: 推推 04/07 23:24
32Fnanozako: 推專業 04/07 23:41
33Fdictatorjer: 推專業 04/07 23:51
34Fljs09021018: 厲害!推 04/08 00:02
35Fwistful96: 推 04/08 00:05
36Fios6: 推 還是要問一下 PO這麼多資訊 適合嗎? 04/08 00:16
感謝熱心提醒,這些都滿皮毛的事,我也會斟酌。覺得分享出來無傷大雅也能讓大家趣味趣 味才會跟大家一起討論。
37Fhuckerbying: 這個圖應該連民航機構都會有,畢竟民航機也要閃管 04/08 00:18
38Fhuckerbying: 制區04/08 00:18
39Faborwang: 推 04/08 00:27
40Fpatentshit: 那個圖是台北FIR的圖,這是要提供ICAO的公開資訊,04/08 00:29
41Fpatentshit: 連維基都有 04/08 00:29
42Fpatentshit: 教官貼的圖應該就是維基的 04/08 00:31
沒錯,這些圖在一般網站都找得到是民航在用的,讓版友們清楚一些。上面的軍方空域還有 待戰區都沒有標示出來。
43Fskyhawkptt: 推!專業文!! 04/08 00:33
44Fhjfreaks: 大半資訊其實認真當個”電動”玩家就能知道 應該不04/08 00:39
45Fhjfreaks: 用太擔心 04/08 00:39
46Fjimmy5680: push 04/08 00:41
47Fhjfreaks: 用TACAN畫扇型看空域的技巧在美軍公開的T-6手冊有04/08 00:42
48Fhjfreaks: 看過XD04/08 00:42
你你你竟然還去研究過手冊xD真的是臥虎藏龍 TACAN算是很基本的一門功夫,甚至到部隊,我們在飛建卡的時候一定會有個真天氣失效,H UD,MMC Fail的場景,就只能靠傳統儀表自己飛回機場。
49Fchaoannricar: 推04/08 00:55
50Fkuma660224: 推,之所以要問 是因為之前常有04/08 00:57
51Fkuma660224: 網友說教練機需空域要出海訓練04/08 00:57
52Fkuma660224: ....顯然現實是反過來,是往山區飛 04/08 00:58
53Fkuma660224: 代價不能飛低 但拉高也較低阻力省油吧04/08 01:00
對的其實官校訓練空域是在山區,而對於訓練是沒有影響的。雖然空域較小,但對於教練機 也足夠。而低空出擊或所謂的零呎高度飛行,都是到部訓隊之後才接觸,所以訓練內容無甚 影響。
54Fetpig007: 謝謝分享! 04/08 02:07
55Fboeee: 讚,專業文 04/08 06:18
56Ftnssh211448: 推分享 04/08 07:30
57Fkobelou: 讚 04/08 07:42
58Froy2142: 挖 不推不行04/08 07:50
※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/08/2021 08:13:55
59Fqaz61009: 推04/08 08:36
60Fopengaydoor: 專業推 04/08 08:42
61Fkuma660224: 你還記得正常每趟訓練大概飛多久? 04/08 08:45
我所知悉、記得的一批大致時間如下,僅供參考: T-34 45-55分鐘 偶有1+00/10,會視老師時間夠不夠滯空久一些 AT-3 約60分鐘 F-5 BFM等課目,會開著後燃器吃油兇,約40-50分鐘,其餘課目約60-70分鐘 F-16 同理BFM,ACM等課目吃油兇,約在60分鐘左右,其餘在80-90分鐘。CAP或一些課目可到 更久,可以在上面用Netflix 看完一部電影再回來。但要視掛載,不同油箱也能差很多。 各國訓練時間也差不多是這樣,相差不會太多。 大致方向去考量,除飛機本身續航力,課目內容、油箱掛載、領隊考量等因素都會影響到滯 空時間。 也有很多方法可以延長、縮短滯空時間。延長可能較好理解,為何要縮短?例如天氣突變、 環保時段要趕回來練某些課目之等因素,又不想要太重落地,就會計畫性開著AB、減速版, 讓他耗油。一切都是很靈活的。
62Fc22748872: 我說那個訓練過程有一種駕訓班的感覺www04/08 09:10
63Fdhtsai: 之前AT3,T34摔在山裡,動員一堆陸軍上山找人 04/08 09:18
64FSecondCup: 可以請問 花蓮外海太平洋沒有其它國家不能夠將那部04/08 09:19
65FSecondCup: 分畫大大的訓練空域嗎?還是有什麼其它考量呢?不 04/08 09:19
66FSecondCup: 知道這問題會不會太白癡 感謝04/08 09:19
不會呀,有問題就大膽發問,我也不是一定對的,有不懂或答覆不詳盡的版眾們也會答覆您 。 東部訓練空域要往外推最現實的問題就是那邊也不是汪洋大海,會影響到美、日等國軍機、 艦航行操作。且那邊也有航道,不像是我們在飛航情報區內劃分空域訓練儘可能避開航道那 樣單純。 而我們的訓練區域,先天不足的情況下,適應之後,堪用之下也不會去影響別人。畢竟那也 很麻煩的。我們也克難習慣了,想要領會大峽谷、無邊無際的戰鬥機飛行,就只能去Luke了 。
67Fdhtsai: 平常放假不准爬山,倒是很敢下搜山命令;04/08 09:20
68Fawhat: 推推推 讚讚04/08 09:32
69Flouis210000: 行文很有趣04/08 09:50
70Fbarbarian72: 推啦!04/08 10:16
71Fotis1713: 滿細的04/08 11:04
※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/08/2021 11:15:20 ※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/08/2021 11:16:59
72FFari: 推 04/08 11:28
73Fb50420: 請問教官 2代機會依機型有專屬的空域訓練嗎 04/08 11:31
沒有耶,畢竟空域就是一個空間,不會特別帶給二代機什麼效益。機場靠哪裡基本上就近空 域就會滿足訓練需求,想當然越近越好,就免掉進出航的時間和油料。 當然這是訓練,而戰、演訓、轉場、或平時到空域偵巡,又是比較不一樣的課題。考量的又 更多。
74Ffantasyhorse: 把搜山跟爬山混在一起談也是很奇杷就是了04/08 11:47
75FBf109G6: 推一下 04/08 12:02
76FSecondCup: 原來如此 感謝大大解答!! 04/08 12:09
77Fkuma660224: 感謝回答,所以網友之前說的什麼04/08 12:31
78Fkuma660224: 100分鐘甚至2.5小時需求也是錯蠻多04/08 12:31
79Fkuma660224: 教練機部訓每趟大概都1小時搞定04/08 12:32
80Fkuma660224: 什麼空域不足要往海上飛 也不對 04/08 12:32
81Fkuma660224: 教練機訓練一趟時間跟美軍T38C04/08 12:39
82Fkuma660224: 的平均每趟60-70分蠻相近04/08 12:39
沒錯,訓練平均值差不多就那個時間。但也會有例外。像我就有打過單批1+30的BFM也蠻常 見2+30的攔訓,屁股還滿麻的。
83Fkuma660224: 高砂島國的需求並沒有特別突出異常04/08 12:41
應該說我們的需求不會只反應在單批的時間,而是會反應在整體的訓練架次。一樣一批一個 小時,有的國家好幾天飛一批,間隙較長;若有需求的國家要維繫戰力,會看到一天就好幾 批了。 畢竟飛行這技能,不是學會了就好,必須要多飛才能夠精進。為戰而訓,為勝而戰,Play t o Win!
84Fkuma660224: 至於搜山搜海畢竟罕見 沒啥好酸的04/08 12:47
85Fkuma660224: 出事的話在哪都一樣慘 本來就要救04/08 12:47
86Fkuma660224: 空軍海鷗主要任務區本來就山上海上04/08 12:47
87Fkuma660224: 山上可能還較好找點 海上會沉下去04/08 12:48
※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/08/2021 12:57:13 ※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/08/2021 13:00:27
88Fdhtsai: 那兩次搜山,除了平常有在爬山的還有概念,其他人完全 04/08 13:05
89Fdhtsai: 不知怎辦,那邊沒有完整林道,沒路徑,軍圖對不上現地04/08 13:08
90Fdhtsai: 展望很差沒辦法標定對向山頭,真的是一群人亂走 04/08 13:11
91Fpatrickleeee: 只能靠人力去劈路徑阿 找路過去 這是沒辦法的事 04/08 13:16
92Fdhtsai: 是還好沒遇到像1945年三叉山二次山難 04/08 13:18
93Fkuma660224: 搜山本來就不可能只走有路的04/08 13:18
94Fkuma660224: 想辦法劈出路線是正常 04/08 13:19
95Fjack0123nj: 推 04/08 13:22
96Fdhtsai: 在山裡面砍路至少要有1/5000地圖,拿兩萬五千分之一 04/08 13:24
97Fdhtsai: 軍圖進原始林,很多現地稜線沒畫在等高線上04/08 13:25
98Fdhtsai: 靠原住民班長在前面砍路,一個小時推進兩百公尺04/08 13:27
99FPegasus170: 推專業分享 04/08 15:23
100Fkinmengon: 推04/08 15:26
101Fpatrickleeee: 我打過山火 也是從沒路走的地方劈草進去打 很正常的04/08 15:51
102Fpatrickleeee: 打完俯瞰一下都會覺得我們怎麼上來這的 也只能原路04/08 15:52
103Fpatrickleeee: 走回去 完全沒有路 04/08 15:52
104Fja23072008: 除非特戰這些平常有山訓的單位,一般陸軍進山山搜 04/08 15:53
105Fja23072008: 的確是危險行為。04/08 15:53
106Fpatrickleeee: 消防員也有山訓 山難救援 但是在大自然裡面 人很渺04/08 15:55
107Fpatrickleeee: 小 就算訓練過也只是比一般人多點體力 適應力 人力 04/08 15:55
108Fpatrickleeee: 就是這麼悲哀 所以直升機 重機械到不了的地方 效率04/08 15:56
109Fpatrickleeee: 一定很差 就不要責難他們了 04/08 15:57
無論山搜、海搜,都是最不願意見到的畫面!協助搜救大型事故場面的人員都辛苦了 ※ 編輯: n0venblue (39.8.227.13 臺灣), 04/08/2021 16:21:04
110Fkinmengon: 一般山火我們叫林火或森林火災 打火 伐出防火線 04/08 16:38
111Fdhtsai: 到山區開教練機的代價,就是摔飛機很難搜山 04/08 17:04
112Fja23072008: 雖然山區跟海上飛訓不好類比,但摔海上生還機率比 04/08 17:15
113Fja23072008: 較低。 04/08 17:15
114Fkinmengon: 其實飛行員跳傘落海訓練跟海上自救求生技能練到百 04/08 17:27
115Fkinmengon: 分百 加上配最先進救援定標的發送器 我以為比掉山 04/08 17:27
116Fkinmengon: 上多林區域容易存活。不過美國那種大漠或是裸原是 04/08 17:27
117Fkinmengon: 不是最好救援或存活的啊! 04/08 17:27
118Fginmokusei: 推 04/08 20:23
119Fkuma660224: 就算給你超強地圖 你還是得劈一條路 04/08 20:34
120Fkuma660224: 因為你臨時要去的地方 通常不會有路 04/08 20:35
121Fkuma660224: 搜山不是去登山踏青的 04/08 20:35
122Fdhtsai: 其實靠原住民班長,其他人連砍路的經驗都沒有 04/08 21:04
123Fmmmimi11tw: 大漠或裸原應該是好救援但不好存活吧 04/08 21:05
124Fdhtsai: 地圖不夠細就是無法自我定位,一直繞曲線 04/08 21:06
125FSamael: 推推好文 04/09 05:27
126Fgaluwu: 島國空域的守護者,辛苦了(敬禮) 04/09 07:29
127Fjustty32: 推 04/15 13:47

完整討論串

64 >> Re: [新聞] 日空自被操爆 美媒:F-15J壽命 取決於中國
127 military 2021-04-07 20:53

Military 最新熱門文章

19 [新聞] 塔江艦的新變化
91 military 2021-04-21 11:59

最新文章