[提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因？

作者 linbasohigh

時間 2021-04-08 16:54:02

留言 159則留言，31人參與討論

推噓 22 ( 25推 3噓 131→ )

討論串 2

我看這幾天的新聞北約正式拒絕了烏克蘭進入北約的申請除了北約已經有大批空軍被部署在東方外拒絕烏克蘭是因為還有個波蘭的關係嗎？有人說俄羅斯要做的是把一切西方世界的人事物都趕出原蘇聯地盤？加上美國也退步不制裁伊朗烏克蘭感覺沒戲唱了這樣不就讓北極熊又能在波羅的海三小國到處跑了？所以北約在這關鍵時刻再次拒絕烏克蘭入盟比較重要的原因是什麼呢？ https://i.imgur.com/KX9O5R0.jpg

-- 我們做麻瓜是有尊嚴有底線的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.17.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617872050.A.A44.html

1^F→bjchiou: 原po是要說黑海吧 04/08 16:55

2^F推whitefox: 先交出所有俄製武器,再向美國買扁鑽 04/08 16:57

3^F推c00jsw00: 因為他們都是斯拉夫人 04/08 16:57

4^F→scotch: 波羅的海都是北約啊，而且還有北約各國駐軍 04/08 17:02

5^F推swatseal: 烏克蘭內部還有一堆滯烏俄國人 04/08 17:05

6^F→kinmengon: 烏克蘭要老早加入北約美國當然爽迎現在已經打到家 04/08 17:11

7^F→kinmengon: 裡客廳了才說要加入秒拉進歐洲各國進家裡戰場要想 04/08 17:11

8^F→kinmengon: 小版三戰正式登場？ 04/08 17:11

9^F→wowu5: 烏克蘭進來之後北約對於烏東不能裝死，很尷尬 04/08 17:12

10^F→suntex01: 就說穿了北約被拉進去打的風險太高.歐洲人嘛... 04/08 17:15

11^F→kinmengon: 歐洲人的特性就是除非戰火燒到自家裡而且還要燒到 04/08 17:18

12^F→kinmengon: 舉家搬遷的程度他們才會宣戰參戰！不然他們會一直 04/08 17:18

13^F→kinmengon: 隔岸觀火然後嘴裡一直喊我譴責你我譴責你 04/08 17:18

14^F推uruzu007: 信任問題，之前都親俄被制裁才後想結盟，而且歐盟需 04/08 17:25

15^F→uruzu007: 要便宜的俄國天然氣作為環保能源標準 04/08 17:25

16^F→nerevian: 歐洲人:烏克蘭人的正義不是我的正義普適價值也要看 04/08 17:27

17^F→nerevian: 人下菜碟 04/08 17:28

18^F→bkebke: 烏克蘭加北約的話那北約和俄真要打？ 04/08 17:33

19^F→linbasohigh: 這劇情感覺和紅眼機甲兵有點兒像啊 04/08 17:36

20^F→henryyeh5566: 反正就利益問題，但烏克蘭要是真的掉了北約還不是 04/08 17:46

21^F→henryyeh5566: 跟著倒楣...只能說和平病真的會要命 04/08 17:46

22^F推atteleitus: 不會因為波蘭波蘭跟立陶宛之前還跟烏克蘭簽盧布林 04/08 17:49

23^F→atteleitus: 三角加強合作好像還有軍事方面感覺就像要走四百年 04/08 17:49

24^F→atteleitus: 前的老路 04/08 17:49

25^F→mmmimi11tw: 因為歷史是有可能會重演的 04/08 17:57

26^F推roger60801: 太早自廢核武 04/08 17:58

27^F→scotch: 美國的說法是會支持烏克蘭但不支持烏克蘭加入北約。 04/08 18:12

28^F→scotch: 也許是怕一些國家覺得太安全吧 04/08 18:13

29^F推mikamikan: 樓上，美國的考量是讓烏克蘭正式加入北約，那跟俄國 04/08 18:21

30^F→mikamikan: 之間就沒有緩衝地帶，只有要不要集體防衛的問題了， 04/08 18:21

31^F→mikamikan: 畢竟白俄跟烏是西方默認的俄國傳統勢力範圍 04/08 18:21

32^F推roy2142: 怎麼忽然要打起來了的感覺 04/08 18:24

33^F推mikamikan: 在天然氣供應考量下，西歐各國也不太願意直接跟俄翻 04/08 18:25

34^F→mikamikan: 臉 04/08 18:25

35^F推saberr33: 不能王對王 04/08 18:35

36^F噓porschecar: 時空背景不同 04/08 19:04

37^F推Mecklinger66: 烏克蘭可以說是除了白俄以外、俄國對北約的最後一道 04/08 19:08

38^F→Mecklinger66: 緩衝帶，白俄牢牢掌握在自己手裡飛不了，但如果烏克 04/08 19:08

39^F→Mecklinger66: 蘭直接倒向歐盟甚至北約、就代表俄國的西歐地區在北 04/08 19:08

40^F→Mecklinger66: 約前沒有任何緩衝，要是局面惡化至此、俄國大概會 04/08 19:08

41^F→Mecklinger66: 直接出手直接把烏東的俄裔人口地區直接分裂出來 04/08 19:08

42^F推Mecklinger66: 像之前那種克里米亞「公投」後直接併入俄國本土、現 04/08 19:11

43^F→Mecklinger66: 在再如法炮製一次會直接牴觸到歐美的底線，除非俄 04/08 19:11

44^F→Mecklinger66: 國還嫌制裁不夠嚴格跟全面，但是也不妨礙普欽「暗 04/08 19:11

45^F→Mecklinger66: 示」烏東去「民族自決」來「獨立建國」 04/08 19:11

46^F→Mecklinger66: 普欽：緩衝國沒了我就自己做一個 04/08 19:11

47^F推joyca: 緩衝帶，就跟台灣一樣，直接被兩方的其中一方掌握 04/08 19:15

48^F→joyca: 了，對兩邊都沒好處，只能任兩邊來回抽插、角力， 04/08 19:15

49^F→joyca: 夾在中間就是這麼慘 04/08 19:15

50^F推f26724309: 請問那張圖的故事是什麼呢？ 04/08 19:22

51^F→kuma660224: 烏克蘭爭議太多北約不敢收 04/08 20:10

52^F→kuma660224: 更重要是北約認為自己無法罩它 04/08 20:12

53^F→kuma660224: 讓它入北約的後果不是烏克蘭被保護 04/08 20:12

54^F→kuma660224: 反而是幾天內烏克蘭亡國 04/08 20:12

55^F→kuma660224: 烏克蘭與克里米亞位置遠比三小國重要 04/08 20:15

56^F→kuma660224: 2000年代初期俄國重點一直在黑海高加索 04/08 20:16

57^F→kuma660224: 三小國其實不優先所以入歐沒出現Coser 04/08 20:17

58^F→kuma660224: 因為三小沒資源而且隨時能輕鬆吃 04/08 20:18

59^F→kuma660224: 但黑海高加索就大俄羅斯重中之重 04/08 20:18

60^F→kuma660224: 車臣喬治亞克里米亞都在這一帶 04/08 20:19

61^F→kuma660224: 這區域是普丁大帝絕不允許倒向西方 04/08 20:20

62^F→kuma660224: 其實不是說把XXX放進北約歐盟 04/08 20:22

63^F→kuma660224: 他就能天賦人權從此幸福快樂 04/08 20:22

64^F→kuma660224: 要看有沒有實力自保或俄國肯不肯放手 04/08 20:22

65^F→kuma660224: 烏東某些地方俄裔俄語人口是壓倒性多 04/08 20:25

66^F→kuma660224: Coser能完美混進去有如毛子本土 04/08 20:26

67^F推mikamikan: 91年獨立公投時除了克里米亞跟賽凡堡沒有過6成外 04/08 20:39

68^F推ianpttptt: https://i.imgur.com/QvDCRdt.jpg 04/08 20:39

69^F→mikamikan: 目前鬧獨立鬧最兇的頓內次克盧甘斯克和卡爾可夫都 04/08 20:39

70^F→mikamikan: 有八成以上支持從蘇聯獨立加入烏克蘭的不過也跟當 04/08 20:40

71^F→mikamikan: 時第一任總統克拉夫丘克強調不搞民族主義強調經濟 04/08 20:41

72^F→mikamikan: 發展優先有關啦不過後來就是在小俄羅斯跟烏克蘭兩 04/08 20:42

73^F→mikamikan: 種意識型態之間擺盪今天的局面在當時其實就可預見 04/08 20:42

74^F噓soyghcg: 是北約違反約定好嗎一直東擴俄當然不爽 04/08 21:15

75^F推soyghcg: 北約就像法國馬講得一樣早就腦死亡變美國政治工具 04/08 21:21

76^F→mmmimi11tw: 違反什麼約定你講阿 04/08 21:31

77^F→kuma660224: 俄國當初在意不是東擴而是永久駐軍 04/08 22:32

78^F→kuma660224: 所以北約在中歐東歐幾乎沒啥駐軍 04/08 22:32

79^F→kuma660224: 而且常用演訓輪調來避免成為常駐 04/08 22:33

80^F→kuma660224: 俄國自己曾想加入北約但不希望 04/08 22:50

81^F→kuma660224: 北約拉攏前蘇聯小弟入北約或駐軍 04/08 22:50

82^F→patentshit: 光公約第五條就不敢讓烏克蘭加入了，不然烏克蘭一 04/08 22:55

83^F→patentshit: 加入，北約就要依據第五條開始調兵防衛烏東 04/08 22:55

84^F→kuma660224: 北約俄國當初只協議不設東歐永久駐軍基地 04/08 23:03

85^F→kuma660224: 代表冷戰結束北約俄國走向友好 04/08 23:03

86^F→kuma660224: 直到現在東歐還是沒多少北約部隊 04/08 23:04

87^F→kuma660224: 就是怕太違約導致東歐直接被肛 04/08 23:04

88^F→kuma660224: 什麼北約不北約不是阻止戰爭的原因 04/08 23:05

89^F→kuma660224: 實力才是. 04/08 23:05

90^F→kuma660224: 北約東擴本身不違反什麼約定 04/08 23:05

91^F→kuma660224: 但北約東擴時如果明確以俄國為敵 04/08 23:06

92^F→kuma660224: 那就違約 04/08 23:06

93^F→kuma660224: 西方人契約精神就是這麼龜毛 04/08 23:08

94^F→kuma660224: 毛子小綠人與人道物資RPG飛彈戰車 04/08 23:11

95^F→kuma660224: 其實也是盡量在遵守彼此約定 04/08 23:11

96^F→kuma660224: 西方則用顧問啦頻繁定期聯合演訓啦 04/08 23:12

97^F→kuma660224: 讓軍人軍隊可往東歐跑又不算永駐 04/08 23:12

98^F→kuma660224: 大家都還在演避免撕破臉熱鬥 04/08 23:13

99^F→kuma660224: 舉個例子 2008北約峰會只不過討論 04/08 23:19

100^F→kuma660224: 喬治亞可否在未來某天有機會入北約 04/08 23:19

101^F→kuma660224: 喬治亞立刻就被俄國軍隊入侵肛了 04/08 23:19

102^F→kuma660224: 導從此北約再也不提此事而.... 04/08 23:19

103^F→kuma660224: 北約沒能力罩的討論讓它加入反而害他 04/08 23:19

104^F→kuma660224: 因為等於引怪提醒俄國應先下手為強 04/08 23:19

105^F→kuma660224: 北約不是無敵星星或免死金牌 04/08 23:20

106^F→kuma660224: 真觸犯毛子戰略利益時入盟程序都跑不完 04/08 23:26

107^F→kuma660224: 就得幹掉 04/08 23:26

108^F推mikamikan: 其實也不是啥契約精神或拘束原則，那只有法治國家內 04/08 23:30

109^F→mikamikan: 部會care，國際上終究是因為誰也沒法把握不會兩敗俱 04/08 23:30

110^F→mikamikan: 傷，所以有所克制 04/08 23:30

111^F→kuma660224: 實力不可能壓過對方所以要有規矩 04/09 00:09

112^F→kuma660224: 以避免不必要的衝突 04/09 00:10

113^F推prudence: 北約之前還有想過找俄羅斯加入的 XD 04/09 10:58

114^F→prudence: 主要的問題是北極熊不爽就是為敵啊,這也沒啥違約的 04/09 10:59

115^F→linbasohigh: 附圖是萊茵河畔當時一次世界大戰時，火砲營地砲轟完 04/09 12:16

116^F→linbasohigh: 的景色 04/09 12:16

117^F→kuma660224: 想要北約影響力更大重點是西歐實力 04/09 12:18

118^F→kuma660224: 有沒有能力威嚇讓俄國不敢蠢動 04/09 12:18

119^F→kuma660224: 看看德意志，還是算了 04/09 12:19

120^F→kuma660224: 武力投射能力優勢多強決定地盤多大 04/09 12:20

121^F噓Noback: 俄羅斯在敘利亞跟雙亞的coser打那個鳥樣，是在怕三 04/09 12:39

122^F→Noback: 小 04/09 12:39

123^F推Noback: 回標題，生病了才要買保險而且要理賠，保險公司會保 04/09 12:45

124^F→Noback: 嗎？ 04/09 12:45

125^F推g3sg1: 北約讓烏加入就要正面處理烏東問題你會想處理嗎 04/09 12:55

126^F→prudence: 哀和平村啊,俄羅斯打不久~問題是北約(西歐的部份) 04/09 17:28

127^F→prudence: 感覺也不太能打...orz 04/09 17:28

128^F→kuma660224: 1年多前英國有兵推俄國打中東歐 04/09 18:48

129^F→kuma660224: 若美軍無心抗俄北約歐洲國等同沒有 04/09 18:48

130^F→kuma660224: 三小的立陶宛很快被肛死波波鐵血抗戰 04/09 18:49

131^F→kuma660224: 北約歐洲軟咖是”逼迫”波蘭停火 04/09 18:50

132^F→kuma660224: 因為歐洲無力對抗毛子的”有限攻勢“ 04/09 18:51

133^F→kuma660224: 波波你不要再引怪我們西歐不想戰 04/09 18:52

134^F→kuma660224: 俄國確實很窮打不久，問題是歐洲很廢 04/09 18:53

135^F→kuma660224: 所以搞不好是13道金牌逼波蘭議和 04/09 18:54

136^F→kuma660224: 連中歐都預期這樣....那烏克蘭更別提了 04/09 18:54

137^F→kuma660224: ps那是英國智庫的推演 04/09 18:55

138^F→kuma660224: 另一場Zima20演習波蘭好像更慘 04/09 19:02

139^F→kuma660224: 前線被輾過數天就進華沙攻防戰 04/09 19:02

140^F推kuma660224: 雖然原本樂觀目標是撐幾週讓西歐動員 04/09 19:05

141^F推mikamikan: 現在波蘭和匈牙利又是右翼民粹當道巴不得快打一場 04/09 22:48

142^F推roy2142: 波蘭真的可憐 04/09 22:59

143^F→kuma660224: 波蘭之前有將領喊要打到國土像月球表面 04/10 00:34

144^F→kuma660224: 雖然波蘭民間反應是我ok 你先請 04/10 00:35

145^F→kuma660224: 不過也顯示波波現在很右 04/10 00:36

146^F→kuma660224: 歐洲最反對能源依賴俄國也是波蘭 04/10 00:36

147^F→kuma660224: 雖然德意志爽國不理它 04/10 00:36

148^F推makaveli: 太平天下時人家要找你入北約你不要。敵人打到門口了 04/10 13:23

149^F→makaveli: 你才要加入。人家也不想因為幫你然後沒天燃氣可用 04/10 13:23

150^F→makaveli: 整個歐洲是一個笑話一直逼弱國要環保要和平結果都是 04/10 13:24

151^F→makaveli: 我自己好就好其他國家出事隨便 04/10 13:24

152^F→kuma660224: 烏克蘭俄裔族群不少加上依賴俄國能源 04/10 16:56

153^F→kuma660224: 之前曾選出親俄遠歐發大財的政府 04/10 16:56

154^F→kuma660224: 所以錯過在俄國最慘時擠入北約時機 04/10 16:57

155^F→kuma660224: 波蘭-烏克蘭-白俄剛好不同政治光譜典型 04/10 16:58

156^F→kuma660224: 學不了俄裔很少的鐵血烏克蘭 04/10 16:59

157^F→kuma660224: 也學不了直接舔俄的白俄 04/10 16:59

158^F→kuma660224: 烏克蘭就尷尬狀態 04/10 16:59

159^F→kuma660224: 位置又最爛... 04/10 17:00