[討論] 現在看來IDF是不是真的還不錯?

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以前提到IDF,不外乎短手(載彈量少)、短腿(滯空短)、小鼻子(雷達小)這些批評。 他的優點BVR、操作成本低常常被忽略,但現在中共一直派軍機擾台, 每天飛上去驅離的苦工任務就落在IDF與F-16上,IDF的CP值整個變高。 而且小改就能衍生出高教機,好不好用還無定論,至少是個選項。 IDF算不算洗刷過去的污名了? 看看隔壁的日本,雖然有高大上的F-35與F-15,現在卻為了操作成本苦哈哈。 日本會不會後悔當初沒咬牙多生產些F-2來當苦力用? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617894934.A.4F6.html
1Fpapapalapa: F-2更貴 … 04/08 23:17
2Fpapapalapa: 小鼻小雷達對BVR也很負面 04/08 23:20
3Fyamatobar: F-2很貴很貴,只有少修一具發動機比F-15J/DJ便宜,其 04/08 23:20
4Fshen20016: 單位操作成本。F16比IDF便宜呢 04/08 23:20
5Fyamatobar: 他方面養起來不會比F-15輕鬆 04/08 23:20
6Fswatseal: 還是F16最好,改成V後戰力不是IDF能比的,操作成本 04/08 23:31
7Fswatseal: 也沒比較貴 04/08 23:31
8Fswatseal: 還有F2只是外觀像F16,其他都不像,尤其是成本... 04/08 23:32
9Falwayshigh: 糾正一點以IDF的體型噸位來說,他的載彈量同級橫向 04/08 23:34
10Falwayshigh: 對比並不差當然這量級最頂的是JAS39怪物,他的鴨式 04/08 23:34
11Falwayshigh: 構型有更好的升力+短距起飛能力 04/08 23:34
12Fcolorghost: 前面的Po文就有說IDF操作成本還是沒比戰機界的神A 04/08 23:39
13Fcolorghost: 隼來的便宜啊... 04/08 23:39
14Fmoeliliacg: 以最大後燃推力來說IDF跟JAS-39基本相同 都是80kN 04/08 23:40
15Fmoeliliacg: 左右 但是雙發對比單發 呆重跟燃油攜帶量就有差距了 04/08 23:41
16Fwnin: 如果當初幻象2000不買, IDF買原定的250架 04/08 23:41
17Fmoeliliacg: 另外要注意的是瑞典基本上有一脈相承的航空科技樹 04/08 23:42
18Fmoeliliacg: 在外國技術的取得與轉讓上也優於台灣 04/08 23:42
19Fwnin: 這樣子會不會比較好? 分母大感覺可以做更多升級 04/08 23:42
20Fmoeliliacg: 所以導致這樣的結果 04/08 23:42
21Fmmmimi11tw: 不算還不錯但是只能有這種選擇 04/08 23:50
22Fscotch: 要硬湊成教練機都行啊...... 04/08 23:53
23Fhazel0093: 本來就很不錯 撇開引擎不說的話 04/08 23:56
24Fhazel0093: f2的問題就是日本武器通病 數量少 導致攤提每一個 04/08 23:57
25Fhazel0093: 都是天價 04/08 23:57
26Fhazel0093: 所以不能這麼比 04/08 23:57
27Fscotch: IDF在BVR上也越來越不行了。他的BVR能力不如幻象200 04/08 23:58
28Fscotch: 0更不可能如新的F-16V,以比較來看,IDF沒什麼BVR優 04/08 23:58
29Fscotch: 勢存在 04/08 23:58
30Fscotch: IDF的優點是高妥善率,便低的維持費用以及可以投射 04/08 23:59
31Fscotch: 自製遠程對地彈藥 04/08 23:59
32Fa151091: 剛剛看wiki原來IDF後來有生產兩架C/D型 04/09 00:10
33Fpf775: 經國是美國技轉的當然有一定水準 04/09 00:22
34Fpapapalapa: IDF蠻棒的一點是中程彈半埋,讓小發動機要賣命衝刺 04/09 00:25
35Fpapapalapa: 時不會被拖累 04/09 00:25
36Fpapapalapa: 不過掛載量其實就F-20那個等級 04/09 00:26
37Fwistful96: IDF最大優點是只要經費夠我們就可以增加產量 04/09 00:34
38Fhc20016: f2不是也尊爵不凡XD 04/09 00:34
39Fwistful96: F-16V雖然更好但是需要別人點頭 04/09 00:35
40Fpatentshit: 國產彈、機還是有關鍵組件捏在人家手裡,而且國產 04/09 02:10
41Fpatentshit: 彈沒機會期待台版5分錢計畫 04/09 02:10
42Fpatentshit: 真要投資,先讓IDF可以打美彈比較保險 04/09 02:12
43Fzeumax: 主要是自家生產有技術不怕斷料,維護也方便 04/09 04:01
44Fzeumax: F-16海量生產跟Toyota一樣不怕斷料維修成本便宜,這 04/09 04:03
45Fzeumax: 本產肯定比不上,但在地優勢就是好處理 04/09 04:03
46FFishJagor: 要打美彈有200上下F16了 IDF就當國產彈的飛行派龍架 04/09 05:31
47FFishJagor: 就好吧 04/09 05:31
48Fmomijichan: 沒到還不錯,就夠用而已 04/09 08:11
49Falecgood: 光可以掛國產彈的功能 就沒有別的戰機可以比得上的! 04/09 08:27
50Fwistful96: 自己有技術,零組件就能逐漸改成國產,而且只是賣零件 04/09 08:44
51Fwistful96: 對美國來說,政治壓力相對小很多 04/09 08:45
52Fkuma660224: 自產攻勢彈藥 就是得用自己載台 04/09 08:46
53Fkuma660224: 所以也別管什麼划算與否了 04/09 08:46
54Fkuma660224: 他就是必須要有的東西 04/09 08:47
55Fwistful96: 2011年台灣就已經提出加購F-16C/D,但是被拒絕 04/09 08:59
56Fwistful96: 等到美台都換了總統,而且是美中交惡才終於出售 04/09 09:01
57Ffantasyhorse: 操作成本好像沒比F16低.. 04/09 09:21
58Fx86t: 全新12代神A跟還在拉皮的Lancer比的概念(欸 04/09 10:10
59Fqsgjnmvb: IDF能掛兩枚長彈就不錯了 04/09 10:25
60Fdriver0811: idf:優點在於它是second source。缺點在於沒有可發 04/09 10:28
61Fdriver0811: 展性,例如下一代沒法成為first source。 04/09 10:28
62Fmomijichan: 記得小時成本比F-16高約5成但不像幻象是好幾倍的程 04/09 10:30
63Fmomijichan: 度,而且以這產量和雙引擎設計是划算價,雖然腿短但 04/09 10:30
64Fmomijichan: 以台海空域的緊急起飛很夠用。鼻子小、腿短和荷重有 04/09 10:30
65Fmomijichan: 限其實很不適合當攻勢載台,但也沒別的選擇。 04/09 10:30
66Flookinto: IDF F-CK-1 C/D 應該是可掛四顆長彈 04/09 10:33
67Fmomijichan: 長遠來看,還要搞自家戰機和戰系的話,現有idf已無 04/09 10:34
68Fmomijichan: 多餘空間,一定要做新的,但從哪生出技術(和現成圖 04/09 10:34
69Fmomijichan: 紙)是個很大的問題,因為現在開始搞時間點其實已經 04/09 10:34
70Fmomijichan: 太晚了 04/09 10:34
71Fchyx741021: 覺得國產攻勢彈藥整合美製戰機的費用成本可接受的 04/09 10:58
72Fchyx741021: 話,自製戰機不一定要再繼續發展了吧 04/09 10:58
73Fayaneru: 國產彈其實很容易找到同級品 04/09 11:00
74Fmomijichan: 其實真正有差的是萬劍彈,另外過去國產彈其實是因為 04/09 11:06
75Fmomijichan: 美中關係良好時代台灣被卡軍購的備案,不過難保未來 04/09 11:06
76Fmomijichan: 美中關係不會回復,到時台灣買美系彈藥被卡又麻煩了 04/09 11:06
77Fclausewitz: 先投資F-125XX,然後再設法用最小更動,放大機鼻和 04/09 11:06
78Fclausewitz: 機身。塞進AN/APG-83並能發射AIM-120,就很好用了。 04/09 11:06
79Fchyx741021: 其實如果美國真的確定要開發新4.5代戰機,政治方面 04/09 11:21
80Fchyx741021: 解決的話,台灣應該可以積極一點去談參與投資的部 04/09 11:21
81Fchyx741021: 份,這樣IDF的後繼機應該就有著落,不一定得全都自 04/09 11:21
82Fchyx741021: 己自製 04/09 11:21
83Fqsgjnmvb: IDF後繼機最多也只能搞出4.5水準 04/09 11:39
84Fqsgjnmvb: 而且現在連影子都沒有2040年能出來? 04/09 11:40
85Fqsgjnmvb: 2040年搞不好台灣可以買F35已經排隊可以買了 04/09 11:42
86Fmoeliliacg: 就算你能買到F-35 你還是得搞國產4.5代的 04/09 11:57
87Fx86t: 像現在LM手把手教你升級16v跟保修技術已經很不錯了 04/09 11:57
88Fx86t: 總覺得帝國軍不會在弄個便宜的4.87出來 04/09 11:57
89Fmoeliliacg: F-35台灣最多買一個聯隊60架就很好了 那剩下的你還 04/09 11:58
90Fmoeliliacg: 是得找人接替 2040只剩下新買的這批F-16V還能飛 04/09 11:58
91Fmoeliliacg: 舊的F-16/IDF/幻象2000 2040都要退了 04/09 11:59
92Fmoeliliacg: 所以國產4.5代是必須要搞得 現在開始搞技術儲備 04/09 11:59
93Fmoeliliacg: 等十年後潛艦案/國艦國造等都有一定進展後 04/09 12:00
94Fmoeliliacg: 才有足夠的資金跟技術儲備 到時候再看看美國願意 04/09 12:00
95Fmoeliliacg: 提供那些資源讓我們來搞4.5代 或者是這期間美國的 04/09 12:00
96Fmoeliliacg: 新4.5代搞出來了 那我們再看看能不能談技轉 04/09 12:01
97Fkuma660224: 4.87代是一定得搞的 國情很難買到 04/09 12:06
98Fchyx741021: 是覺得自製戰機的效益不高,如果美國自己也要開發4 04/09 12:14
99Fchyx741021: .87代那其實用買的就好,台灣可以去談合作投資或在 04/09 12:14
100Fchyx741021: 台組裝 04/09 12:14
101Fdelaluna: JAS39 是美國無封印支援 不像IDF只能用商用級發動 04/09 12:17
102Fdelaluna: 機 04/09 12:17
103Fmoeliliacg: 能跟美國共用當然很好 問題在那不是我們能決定的 04/09 12:20
104Fmoeliliacg: 而且美國有把東西搞得高大上的惡習 怕到時候又變成 04/09 12:21
105Fmoeliliacg: 一個成本科技怪獸 我們又買不到足夠數量了 04/09 12:21
106FWangsl: 以現階段來講機隊不夠就再買f16就好 04/09 12:27
107Fbartwang: IDF目前看來很不錯,看資訊他能比F-16早一分鐘起飛 04/09 12:28
108Fbartwang: 的樣子 04/09 12:28
109FWangsl: 只是現階段是不缺飛機啦… 04/09 12:28
110Fkuma660224: IDF用的不是商用發動機 04/09 12:31
111Fcrohns: https://i.imgur.com/jesrfhe.jpg 04/09 13:42
112Fcrohns: 等美國人開團♪~(′ε‵ ) 04/09 13:42
113Fcrohns: https://i.imgur.com/aRmcMOX.jpg 04/09 13:43
114Fcrohns: 貼錯... 04/09 13:43
115Fcwjchris: 服役快30年了還在IDF,怎麼沒人把F35和F22叫成JSF 04/09 13:45
116Fcwjchris: 和ATF…F-CK-1真的很難打字齁wwww 04/09 13:45
117Falecgood: 本來就要叫F-CK-1...不知道為啥很多人很愛IDF? 04/09 13:46
118Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/q0MbVvc.jpg 04/09 13:58
119Fmoeliliacg: 空軍的官網自己都這麼叫了 04/09 13:58
120Fpatrickleeee: 六個字跟三個字 哪個比較快比較好打? 04/09 13:58
121FBlueSausage: IDF不錯啊,自製機種,修改彈性大,另外,F2不便宜 04/09 14:23
122Fjoeliu1015: 問題是台灣能不能撐到2040哈哈 04/09 14:39
123Fbla: 自研4.87代是沒問題,但是完全沒必要自己弄發動機 04/09 14:42
124Fbla: ,能跟爸爸買就跟爸爸買,同樣的錢拿去弄其他子系 04/09 14:42
125Fbla: 統效應比較高 04/09 14:42
126Fyork1987: 請先去糾正空軍不准叫F-CK-1為IDF。 04/09 15:05
127FBDrip: 反正也沒F-CK-2 是因為像髒話消音嗎(? 04/09 15:15
128FLT134P: 下一台應該不會叫經國 就不會是F-CK-2了 04/09 15:18
129Fx86t: https://www.aidc.com.tw/tw/military/idf 04/09 15:38
130Fx86t: 製造跟使用都叫IDF 哪裡不能用w 04/09 15:39
131Fyork1987: 漢翔真不專業,連產品的名字都打不好。 04/09 15:51
132Fjackrock: F-16XL啦(敲碗) 04/09 16:00
133Fimmmy: 感謝提供官方說法就叫IDF,終於不用不好意思了! 04/09 16:34
134Fpf775: 因為叫IDF比較沒有政治爭議吧 04/09 17:06
135Fb325019: IDF好叫阿三個字而已 04/09 17:19
136Falwayshigh: IDF本來就當初整個專案名稱的字母縮寫,也可以算是 04/09 17:41
137Falwayshigh: F-CK-1有別於正式編號的暱稱,就像F15E,F18E/F的打 04/09 17:41
138Falwayshigh: 擊鷹跟超級大黃蜂(超蟲)別稱,官方都在認定使用真 04/09 17:41
139Falwayshigh: 不用在那糾結 04/09 17:41
140Fkuma660224: 個人也是不太叫FUC..(x) FCK1 04/09 19:12
141Fkuma660224: 因為習慣而且簡短 連官方都習慣了 04/09 19:13
142Ftp6ej04xjp6: 原廠自己也叫IDF,沒事~ 04/09 19:23
143Ftsuyoshi2501: 提康跟要不叫IDF要不叫經國(小蔣),會叫FCK1的還 04/10 05:04
144Ftsuyoshi2501: 真沒幾個 04/10 05:04
145Fpatentshit: 稱呼IDF比較會有問題大概是外媒介紹IDF空軍時,真 04/10 12:11
146Fpatentshit: 的給你貼了一張IDF的照片 XD 04/10 12:11
147Ft72312: 請正名為F-CK-1 漢翔跟空軍這樣不好 04/10 15:11
148Fm9fghost: 說正名的要不要連美國都規定說美利堅合眾國? 04/11 23:47

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45 >> [討論] 現在看來IDF是不是真的還不錯?
148 military 2021-04-08 23:15

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