[新聞] 投入近百億研發新戰機 中科院:發動機2024年結案

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原文來源: https://reurl.cc/v5bW7k 原文摘要: 〔記者涂鉅旻/台北報導〕國軍為鞏固「國機國造」能量,因此在研製「勇鷹」高級教練 機時,同步啟動「戰機國造」研發案,對此,民進黨立委蔡適應今日在立法院關注此案進 展,中科院長張忠誠表示,目前該案投入100億元預算,設計案與發動機第一階段製造都 預計在113年結案,目前後者的進度超前。 立法院外交及國防委員會今日邀請國防部就軍校教育等議題進行專案報告,蔡適應關切, 南韓公布國產「KF-21」戰機原型機對外展示,而這款戰機屬於四代半戰機,還是第五代 戰機? 國防部副部長張哲平表示,由於這款戰機仍屬武器外掛、匿蹤效果較為不夠,仍屬於四代 半戰機。 蔡適應接著問,南韓號稱投入新台幣2000多億元研發新戰機,我國則在2016年起研發新一 代戰機,迄今已經5年,目前有無新進度? 中科院長張忠誠表示,目前新一代戰機有2個研發案刻正進行中,包括設計案及發動機製 造案的進度都很正常,預計都在113年結案,前者攸關24項設計關鍵技術,後者的目前進 度則超前,2個案子目前約花費100多億元。 蔡適應表示,檢視南韓研發狀況,可見下一代戰機研發案需投入相當程度的資源,我國預 算是否足夠?呼籲國軍在預算上給予中科院大力支持。張哲平表示,相關預算編列皆分階 段,「(給予支持)這沒問題」。 心得感想: 既然2024年就決定發動機是花落誰家 那應該不是拿美國爸爸的發動機,就是拿IDF的發動機來改良吧 大概就是這樣吧? -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.114.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618486674.A.B63.html
1Fmmmimi11tw: 自己弄的出來很好,能拿美國的更好 04/15 19:41
但是就算是TFE,一樣是美國老爸的東西 更別說IDF上面一大堆美國老爸的東西 反正到時候也絕對是美國老爸+(可能)日本大哥幫忙協助弄出來的國產戰機
2Fpeterlee97: 能做出未來可以搭F35的4.5代工作馬就阿彌陀佛了 04/15 19:46
3Fcrossmyheart: 能做出來就不算了難道每個零件都要造?學納智捷? 04/15 19:52
4Fsaviora: 能做出4.5代相當棒了 04/15 19:53
5Fhungpeisheng: 做出跟F16V同級感覺就要感謝天感謝地了 04/15 19:53
敏捷隼台灣版就好,其他不要求
6Fkuma660224: 起碼要是DSI與TVC拉皮版F16V 04/15 20:03
7Fkuma660224: 台灣研究TVC短場技術的論文已經暗示 04/15 20:04
8Fkuma660224: 縮短跑道是下代任何機種優先的 04/15 20:05
9Fkuma660224: 因為我們位置等於冷戰前線機場 04/15 20:05
快速升空+短場起降+起飛加速性能都是很重要的
10Fkuma660224: 4.87代沒關係,但一定要飛的起來 04/15 20:06
F110-GE-132甚至F119都可以
11Fkuma660224: 跑道先用巡弋無人彈藥互炸是兩岸必然 04/15 20:07
12Fkuma660224: 不能期待最少有1200米甚至800米 04/15 20:08
13Fkuma660224: 可能得抓300/400米低標能正常運作 04/15 20:09
14Fkuma660224: 不期待肥閃B那種167米滿載,怪物. 04/15 20:10
15Fkuma660224: 但起碼要很短距離輕裝起降 04/15 20:10
16Ffatcat0423: 單就射國造飛彈而言 搞下一代自製戰機就有價值 反而 04/15 20:12
17Ffatcat0423: 不需要過高的追求五代標準 04/15 20:12
18FHazelburn: 我覺得敢喊時間應該就是有支援了 04/15 20:14
19Fhungpeisheng: 空中加油不知道給不給 04/15 20:16
20Fhungpeisheng: 話說立委在那要求國軍給預算,不如先從他們快給國軍 04/15 20:18
21Fhungpeisheng: 贈獎預算先... 04/15 20:18
22Fhungpeisheng: *增加 04/15 20:18
23Ft72312: 短場跟內載彈艙可能只能選一種 04/15 20:18
24Fliau: 引擎當然是拿現有的F404魔改啊~不然怎麼進度會超前 04/15 20:19
25Fliau: ~(咦~~ 04/15 20:19
26Ft72312: 哪來現有F404? 04/15 20:19
27Ffatcat0423: 至於美國爸爸的發動機... 7年前公開鯤鵬發動機模型 04/15 20:25
28Ffatcat0423: 那個高壓段和TFE縮小版有八成像 SO...... 04/15 20:25
29Ft72312: 小尺寸噴射引擎用離心壓縮段很正常 04/15 20:25
30Fliau: 15年不就送一顆F404來了(誤~~ 04/15 20:26
31Ft72312: 又回去了啊 04/15 20:27
32Fliau: 運輸機送來 又不一定有載回去~(壞掉 50元收 04/15 20:28
33Fliau: 配合時間序 16年建案 故事很好寫的!! 04/15 20:30
34Fedison: F404 40年前首發的 04/15 20:32
35Fjustice79: 鯤鵬就是參考TFE-1042縮小的 04/15 20:41
36Fkuma660224: 原版F404應是連單晶材料都沒用到 04/15 21:17
37Fscotch: T-7也是用F404,有Fadec 04/15 21:18
38Fmoeliliacg: T-7用的是最新的F404-GE-103 04/15 21:21
T-7和LCA用的F404發動機的確是新版的 但是..............真的適合台灣下一代國產戰機嗎?
39Fkuma660224: 中科院高溫葉片材料應該還是靠美商 04/15 21:23
40Fkuma660224: 自己是研究如何加工與設計放大 04/15 21:23
41Fkuma660224: 開掛要超過404應該是基本 04/15 21:24
42Fkuma660224: 目標起碼EJ200 但成本壽命先不提 04/15 21:24
43Fscotch: T-7那顆推力等同Rafale,Rafale,LCA那顆比Rafale多 04/15 21:36
44Fscotch: 2000磅。Rafale可以造巡,也可以500公尺以下起降已 04/15 21:36
45Fscotch: 經不錯了 04/15 21:36
46Ff19881125: 軸流式壓縮機搞好就阿彌陀佛了... 04/15 21:44
47Fkuma660224: 法國似乎也想搞Rafale拉皮4.87代方案 04/15 21:45
48Fx86t: 成本壽命也蠻重要的吧 現在這種推力操作成本就比F16 04/15 21:52
49Fx86t: 貴了 什麼都無視空軍會買單嘛qq 04/15 21:52
50Fkuma660224: 現在的操作成本跟推力其實無關 04/15 22:21
51Fkuma660224: 是零件產量少的問題 油料其實比較省 04/15 22:21
52Fkuma660224: 而且那一點差距 對空軍也不算什麼事 04/15 22:22
53Fkuma660224: 真正貴的是幻象.... 04/15 22:22
54Fkuma660224: 以後外購機是肥閃 只會更貴 04/15 22:23
55Fkuma660224: 4.87代生產夠200多架的話 養護成本 04/15 22:25
56Fkuma660224: 應該是會低於真5代護膚肥閃姬 04/15 22:25
57Fhal9000: F-35B會讓空軍痛不欲生 04/15 22:25
58Fkuma660224: 講白了 連KFX南韓+印尼都頂多200 04/15 22:26
那還不如想辦法爭取在台灣組裝F-16V
59FSu22: ADF終於要出來了嗎? 04/15 22:39
60Fhal9000: 洛馬特別在南卡設了一條F-16 BLK 70/72的生產線, 04/15 22:39
61Fhal9000: 目前確定的訂單約130架,台灣就佔了一半。 04/15 22:40
62Fhal9000: 在台組裝的機率很小啦 04/15 22:41
63Fkira925: LM很想把產線賣給印度 但印度在那邊想買不買的 04/15 22:55
64Fkuma660224: F16V構型沒多少未來可深挖潛力了 04/15 23:23
65Fkuma660224: 台灣下代底線起碼拉皮飆風或KFX等級 04/15 23:24
66Fkuma660224: F16如要拉皮大改 也行 但改完不是F16 04/15 23:24
67Fkuma660224: F16V的高CP值是基於成熟與現有分母大 04/15 23:25
68Fkuma660224: 不是他未來潛力大 04/15 23:25
69Fkuma660224: 除非對手很弱 否則引進4.5代產線不划算 04/15 23:26
70Fkuma660224: 因為新產線你考慮的不是2020年代戰力 04/15 23:27
71Fkuma660224: 是要2040年代還能研改有生存性戰力 04/15 23:28
72Fkuma660224: 就算工作馬 也不能只維持2020水準 04/15 23:29
73Fpeterlee97: 現在研發 能夠2030生出來 2035量產就偷笑了 最少也 04/15 23:31
74Fpeterlee97: 是2050才會延壽研改拉 04/15 23:31
75Fkuma660224: 島國慣例開外掛 不會這麼久 04/16 00:05
76Fkuma660224: 你看從無到有 做SSK要幾年... 04/16 00:06
77Fyamatobar: 不過就算有美國爸爸開掛,IDF還是弄了十幾年 04/16 00:07
78Fyamatobar: 我講真的,下一代台灣自主戰機不單單只有短場起降和 04/16 00:08
79Fkuma660224: 我們其實不是真的很在乎自製率 04/16 00:08
80Fyamatobar: 快速升空的能力,也要能射4發空射雄2或2發空射雄3 04/16 00:09
81Fkuma660224: 空射ASM嘛 87%完全不優先 04/16 00:10
82Fyamatobar: 這絕對要F110-GE-129以上等級的發動機才能做到 04/16 00:10
83Fkuma660224: 因為現代ASM已不是射程80的東西 04/16 00:11
84Fkuma660224: 美日是因為它們戰場超級遼闊 04/16 00:11
85Fkuma660224: 需要飛機把飛彈載到幾百公里外發射 04/16 00:12
86Fkuma660224: 台灣本身是離岸100-200公里的巨艦 04/16 00:13
87Fyamatobar: 說真的,沒有ASM海,包括空射ASM,要怎麼快速擊碎中國 04/16 00:13
88Fkuma660224: ASM是直接搞大顆增程就好 04/16 00:13
89Fyamatobar: 進攻艦隊和登陸船團? 04/16 00:13
90Fkuma660224: 封鎖周圍水道就是這麼近 04/16 00:13
91Fscotch: Ralale可以兩顆Scalp eg(個1.3噸),三個油箱,兩 04/16 00:15
92Fscotch: 顆Mica。不帶油箱少帶上兩顆1.5噸雄三應該行 04/16 00:15
93Fkuma660224: LRASM或TASM也示範了遠程可行性 04/16 00:15
94Fkuma660224: 我不是說下代自製機不可能載ASM 04/16 00:15
95Fkuma660224: 只是不會是規格優先考量 04/16 00:16
96Fscotch: 不帶油箱帶兩顆雄三應該可以 04/16 00:17
97Fxc091832: 之前的說法是2027會有成果(原型機?)出來,考慮到 04/16 00:18
98Fxc091832: 勇鷹2026交機完畢,而幻象在2030前後開始退役,這個 04/16 00:18
99Fxc091832: 進度並非不合理 04/16 00:18
100Fkuma660224: 新戰機用雷達光電去當眼睛 報座標 04/16 00:18
101Fkuma660224: 實戰可行性會更高些 04/16 00:18
102Fkuma660224: 因為台海周圍 用召喚魔法會更多顆 04/16 00:19
103Fxc091832: 只是目前政府看起來也沒花太多錢在這部份,若發動機 04/16 00:21
104Fxc091832: 還是以F125為基礎,那推力頂多和F404差不多,我們能 04/16 00:21
105Fxc091832: 拿到的大概就是用F-16V航電的拉皮塑膠蟲,半埋四中 04/16 00:21
106Fxc091832: 二短剛好能取代幻象 04/16 00:21
107Fxc091832: 匿蹤性比起J-20是差一點,但以防守來說還算堪用,至 04/16 00:23
108Fxc091832: 少生存能力明顯勝過現有四代機 04/16 00:23
109Fxc091832: 其實300km級的反艦飛彈已經夠封鎖台海週邊戰略水道 04/16 00:29
110Fxc091832: ,更遠人家就會覺得你撈過界,照慣例老美也不會給臺 04/16 00:29
111Fxc091832: 灣攻擊性太強的武器 04/16 00:29
112Fscotch: 就算是當年傳說中的的F125XX也沒有F404的推力,要相 04/16 00:30
113Fscotch: 等的話要是現在的兩倍推力 04/16 00:30
114Fedison: 當年相傳從1042>1088要3億鎂,現在花88億可以到那? 04/16 00:33
115Fversusvic: 結果撿到傳說中kingsnake的設計圖 04/16 00:37
116Fxc091832: F125XX快三十年前估的是16400lb,跟F404-GE-400差不 04/16 00:46
117Fxc091832: 多,現在可以取得更多成熟技術來降低風險跟時程,公 04/16 00:46
118Fxc091832: 開預算也不見得是全部,可能有部份子項目藏在科技部 04/16 00:46
119Fxc091832: 底下 04/16 00:46
120Fxc091832: 國造戰機現在最大的風險反而是美國跟中國,加速主義 04/16 00:49
121Fxc091832: 不斷惡化雙邊關係,肥閃面對大刀砍單又要弄新的四代 04/16 00:49
122Fxc091832: 半,哪天突然塞單子來幹掉國造戰機也不意外 04/16 00:49
123Fkuma660224: 88億只是第一階段費用 04/16 01:00
124Fscotch: 別人一半的重量,四分之二多一些的長度卻有一樣的推 04/16 01:03
125Fscotch: 力。 04/16 01:03
126Fsazabik: F404改? 04/16 05:48
127Falecgood: 以現在局勢來說也是會備有對地攻擊的選項...載彈 04/16 06:44
128Falecgood: 量不大可能太少...純空優的時代已經過去了! 04/16 06:44
129Fkira925: 自製戰機主要還是為了國造飛彈 反而是對地優先 04/16 08:10
130Fmomijichan: 其實算是拿F125的大小搾出F404級的推力,雖然現實來 04/16 08:16
131Fmomijichan: 說肯定是會放大點,就像F414後期型的最大推力已經超 04/16 08:16
132Fmomijichan: 越F100,F100/110的後期型也快看到F119的車尾燈那樣 04/16 08:16
133Fsuitup: 其他就算了 但說F100摸到F119的後尾燈時 不要忘記人 04/16 08:26
134Fsuitup: 家的超低旁通比.. 04/16 08:26
而且F119還沒有推力更強的後期型,更沒有變循環版本喔 這兩個上去,改良版F119的推力直逼現行的F135不是不可能的 就算是當年被嫌翻的TF30,也有推力逼近早期版F100的版本(TF30-P-100),只是F-14沒裝而 已(因為美海軍已經決定換發F110+經費排擠)
135Fhuckerbying: X-35 STOVL用的引擎是F119特規版喔 04/16 08:43
136Fhuckerbying: 不過算是加大旁通比,犧牲掉超巡超音速性能換來的 04/16 08:46
說穿了就是如果要增推甚至是讓大推新發動機上線服役 若科技沒有來得及跟上,一定就會犧牲某些東西
137Fgiancarlo82: 請問F125的引擎壽命大約是幾千小時呢? 04/16 08:49
138Fsuitup: 其實F119不再拿來魔改真的可惜 除非米國之後要用f13 04/16 09:06
139Fsuitup: 5做雙發戰機 04/16 09:06
140Fkuma660224: 普惠正在把F135大改變循環 04/16 09:19
141Fkuma660224: F135核心是沿用F119 所以理論上 04/16 09:20
142Fkuma660224: 後面改的都有F119血統 04/16 09:20
143Fkuma660224: 只是改到連尺寸都完全不一樣時... 04/16 09:20
144Fkuma660224: 大家不認為那可算F119改良版 04/16 09:21
145Fkuma660224: 怎麼看都覺得不一樣 04/16 09:22
146Faftercome86: 其實這些專案好幾年前就開始進行了並不是現在才開始 04/16 10:23
147FOpenGoodHate: 所以2D向量噴嘴會上嗎 04/16 11:14
148Fkuma660224: 台海這種距離 遲早要上TVC拼短場 04/16 11:44
149Fkuma660224: 就算一開始沒上也要預留空間長度 04/16 11:45
150Frtwodtwo: 現在不流行向量噴嘴 04/16 11:45
151Fmmmimi11tw: 要弄向量推力其實連帶翼面什麼的都要跟他一起配合, 04/16 11:52
152Ffantasyhorse: 才100億根本算初期,新戰機研發經費都麻2000-3000 04/16 15:16
153Ffantasyhorse: 億台幣 04/16 15:16
154Fscotch: 現在不可能讓下一代戰鬥機進入全面發展,因為高教機 04/16 16:23
155Fscotch: 還沒完成 04/16 16:23
156Fscotch: 韓國KFX開發總預算預測是2400億,在2017年研發預算 04/16 16:27
157Fscotch: 才消耗超過100億台幣(2015年進入全程研究發展), 04/16 16:27
158Fscotch: 以初期發展來說100億算是多的了(德法西FCAS初期150 04/16 16:27
159Fscotch: M歐元約51億台幣) 04/16 16:27
※ 編輯: yamatobar (1.171.171.5 臺灣), 04/16/2021 19:14:28

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