[新聞] 新一代巡防艦進度一喜一憂 「震海計畫」

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原文來源: 自由時報 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3501637 原文摘要: 新一代巡防艦進度一喜一憂 「震海計畫」啟動外購程序 〔記者羅添斌/台北報導〕軍方計畫以245億4916萬元打造新一代巡防艦的原型艦,但進 度並不如預期般的樂觀,最新進度有好消息,但也有令人擔憂的部分。在好消息部分,根 據軍方高層官員透露,新一代巡防艦將採用由中科院研製的新型艦用戰鬥系統,也就是「 迅聯專案」,已在去年10月完成迅聯系統的海上驗證。 至於令人擔憂的部分,官員說,新一代巡防艦的計畫代稱為「震海計畫」,其下包括艦用 戰鬥(迅聯)系統丶火力(艦用防空飛彈丶反艦飛彈丶垂直發射系統)丶感知(艦載相列 雷達丶聲納)系統等次系統,其中,由中科院執行的部分科研項目未達預期目標,還有待 精進,海軍因此決定,將啟動外購及國內自製的雙軌併行方式,希望能引進國外成熟技術 ,帶動國內產業升級。 原型艦的建造期程為2019至2026年,官員說,受到中科院執行部分科研項目未達預期目標 ,海軍決定啟動外購及國內自製的雙軌併行方式等因素影響,「震海計畫」的期程也勢必 重新調整,但受影響的部分項目應該不會延後太多,軍方預望仍能按期程在2026年完成。 心得感想: 看起來就是雷達硬體方面不過關,但戰系部分沒問題或者說海軍覺得堪用, 應該會外購雷達技術移轉給中科院,整合到中科院的戰系, 噸位方面的問題沒有提, 至於期程,我覺得海軍顯然太樂觀了。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.62.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618542094.A.DDE.html ※ 編輯: tony121010 (27.52.62.105 臺灣), 04/16/2021 11:02:44
1FNoback: 此類帖一律建議團購星座級 04/16 11:10
2Fsuitup: 星座級要團購進來 是要替換基隆級的 04/16 11:14
3Fsuitup: 可以的話 一比一汰換 04/16 11:14
4Fsuitup: 不可能團購星座級進來當工作馬 太高大上 04/16 11:15
5Fscotch: 你什麼時後有老美有多餘產量的錯覺?更不要說那個雷 04/16 11:25
6Fscotch: 達模組和SPY-6共同,還不可能外銷 04/16 11:25
7Ffuhrershih: 一個專案能搞到十幾年卻連個船體跟戰系系統都還沒搞 04/16 11:28
8Ffuhrershih: 定,這可以當成大學企管系的教案研討了吧。 04/16 11:28
9Fsaccharomyce: 星座級替換基隆級? 你在講什麼? 04/16 11:28
10Fscotch: 就目前的走向看來,應該是四面陣的搜索距離不太夠( 04/16 11:31
11Fscotch: 想當然),海軍也不算完全拒絕補一顆雷達來做預警, 04/16 11:31
12Fscotch: 所以之前放了中科院的海用旋轉式相列雷達,也需時嫌 04/16 11:31
13Fscotch: 搜索距離不夠吧? 04/16 11:31
14Fhuckerbying: 星座級是工作馬FFG,跟基隆級DDG作業性質不一樣 04/16 11:31
15Fnanozako: 震海今年也才第3年 是怎麼算成10年的 04/16 11:36
16Ffantasyhorse: 可能把20年前的小神盾計畫延伸到現在吧 04/16 11:41
17Fsuitup: 工作馬的FFG也7000多噸了 又有區域防空能力 有什麼 04/16 11:42
18Fsuitup: 不行 以為海軍真的很有錢喔? 04/16 11:42
19Frtwodtwo: 星座級是FFG....... 04/16 11:43
20Fsuitup: FFG和DDG的界線還在喔? 04/16 11:46
21Fsuitup: 還是說這邊覺得基隆級戰力比星座級強? 04/16 11:47
22Fsuitup: 反正星座級就算來台灣 也不可能是取代派里級 早點 04/16 11:48
23Fsuitup: 看清 04/16 11:48
24Fkuma660224: 應該是成熟度的問題 04/16 11:48
25Fkuma660224: 中科院方案只是過戰術評測 不代表沒有任何bug或問 04/16 11:49
26Fkuma660224: 題要修改 04/16 11:49
27Fkuma660224: 成熟度就是要是經驗時間去磨 04/16 11:50
28Fkuma660224: 而且還要4500噸 04/16 11:51
29Fedison: 某個住在東方的水上人家,平時開貫了阿提斯,直到某日 04/16 11:54
30Fedison: 用廢鐵價收到有錢人家的F150,開了很爽卻嫌吃油兇, 04/16 11:54
31Fedison: 回頭跟自家車廠說要台新的阿提斯,但是要可以和 04/16 11:55
32Fedison: F150載一樣多的東西 04/16 11:55
33Fhuckerbying: 基隆級上面還有CIC可以指揮,工作馬可不一定有 04/16 12:04
34FSIL: 樓上神比喻 XD 04/16 12:06
35Fhuckerbying: 而且就算以噸位來比較,基隆/提康/伯克都是近萬噸 04/16 12:11
36Fhuckerbying: 大DDG,說沒有極大差異也差太多 04/16 12:11
37Ffantasyhorse: 講得好像外購就塞的進4500噸一樣 04/16 12:14
38Ffantasyhorse: 星座級頂基隆,VLS要加購吧,不然不太夠 04/16 12:15
39Fscotch: 中科院拉到1萬噸還是會出問題 04/16 12:16
40Fscotch: 星座級要買要是可以改設計。 04/16 12:16
41Fswatseal: 星座級是一台10億鎂等級的 台灣拿來取代派里 挖到石 04/16 12:19
42Fswatseal: 油也不夠吧 04/16 12:20
43Fggeneration: 看這個樣子海軍又要原地踏步十年了 04/16 12:20
44Fhuckerbying: 海軍一直沒認清未來船艦會越來越複雜,噸位會越來 04/16 12:22
45Fhuckerbying: 越大啊 04/16 12:22
46Fcorp: 最近拉法葉升級又跟法國搭上線,雷達.法國泰利斯也是 04/16 12:23
47Fhuckerbying: 人家FFG噸位已經上修到6000以上,我們還要死守450 04/16 12:23
48Fhuckerbying: 0 04/16 12:23
49Fcorp: 可以合作的選項之一. 04/16 12:24
50Fdelaluna: 現在高強度戰場的FFG至少6000噸才夠格 04/16 12:43
51Fdelaluna: 新的船比較貴但是人力需求大幅減少 04/16 12:44
52Fdelaluna: 星座級再貴也不是DDG量級的 04/16 12:45
53Fsaccharomyce: 星座級可以當防空指揮艦啊?這FFG怎麼這麼優秀 04/16 12:48
54Fkuma660224: 星座級7000多噸 吃水7米多了 04/16 12:50
55Fkuma660224: 造價上看10億美元 04/16 12:51
56FNoback: 一直在那邊4500噸不知道是哪根筋不對,船噸位大應該 04/16 12:51
57FNoback: 是修泊位跟碼頭配合,哪有蓋船來配合碼頭的 04/16 12:51
58FNoback: 海軍高層有不少人轉不過來 04/16 12:51
59Fxc091832: 改碼頭要環評跟一堆地方問題,限制噸位真的比較快 04/16 13:31
60FNoback: 削足適履,唉 04/16 13:35
61Fsuitup: 星座拿來改阿 日本海軍的神盾不就是加一層CIC 04/16 13:40
62Fcolorghost: 看看光要修個左營港就這麼屎尿,哪天星座級真的引進 04/16 13:47
63Fcolorghost: 肯定還是跟基隆級一樣只能停旗津 04/16 13:47
64Ffantasyhorse: 問環團阿,軍方在台灣最沒地位的政府組織 04/16 13:50
65Fhkg28: 限制噸位配合港口大小根本就削足適履的想法 04/16 13:59
66Fhuckerbying: 日本的DDG是原有CIC再強化,可不是無中生有 04/16 14:10
67Fmoeliliacg: 星座只有32管VLS是無法拿來取代基隆的 取代基隆至少 04/16 14:12
68Fmoeliliacg: 也要64管以上 04/16 14:12
69Fhuckerbying: 當然你要改可以,請給錢,然後繼續加大噸位 04/16 14:12
70Fmoeliliacg: 美國堤康德羅加跟柏克除了載彈量差異之外 最重要的 04/16 14:13
71Fhuckerbying: 改到最後逼近9000噸級,結果戰系比柏克差,武裝也 04/16 14:13
72Fhuckerbying: 不夠就慘了 04/16 14:13
73Fmoeliliacg: 差別就是那層防空指揮中心 04/16 14:14
74Fmoeliliacg: 連柏克都沒有的東西 星座自然也是不會有的 04/16 14:15
75Fmoeliliacg: 而台灣的DDG就是要負責擔負艦隊指揮中心的任務 04/16 14:16
76Fmoeliliacg: 因此這兩點 增加指揮控制/VLS管數 兩者改下去 04/16 14:16
77Fmoeliliacg: 跟原有的星座級就是完全不同的東西了 04/16 14:16
78Fx86t: 法國的FREMM防空版有那東西嗎? 04/16 14:32
79Fmoeliliacg: 法國的FREDA(防空版)因為武漢肺炎的關係 進度延後 04/16 14:38
80Fmoeliliacg: 都還沒有試航跟交付呢 04/16 14:38
81Fkuma660224: 防空FFG搞5800噸就夠 不影響港口碼頭 04/16 14:39
82Fkuma660224: 不要鬼打牆卡4500 就省很多麻煩 04/16 14:40
83Fmoeliliacg: 台灣跟歐洲那種DDG裝48管的爽日子不同 04/16 14:42
84Fmoeliliacg: 台灣是連FFG都得逼著有部分區域防空能力的 04/16 14:43
85FOpenGoodHate: 柏克沒有CIC的話未來堤級退光美軍要靠誰 04/16 14:52
86Fmoeliliacg: 在LSC/DDG(X)服役前 至少保留11艘堤康德羅加啊 04/16 14:55
87Fsuitup: 對阿 如果沒有提康不行 那提康退了靠誰 04/16 14:55
88Fmoeliliacg: 來因應11個航母戰鬥群的需求 04/16 14:55
89Fsay29217074: 20年後還是在用mk13打標一 可憐啊 04/16 16:17
90Fmoeliliacg: MK-13的攜彈量跟標一的射程/射高還是無可取代的 04/16 16:36
91Fmoeliliacg: 其他國家最多也只是加裝一組MK-41打ESSM來提升 04/16 16:37
92Fmoeliliacg: 反飽和能力 MK-13跟標一還是都保留了 04/16 16:37
93Fmoeliliacg: 對派里的雷達跟戰系而言 你就算換成標二也只能當成 04/16 16:38
94Fmoeliliacg: 標一來打 04/16 16:38
95Fmoeliliacg: 要對派里級作大改的行為都繞不過原始設計上的結構 04/16 16:39
96Fmoeliliacg: 問題 所以派里大改的計畫都縮水或取消 澳洲改好之後 04/16 16:39
97Fmoeliliacg: 用不到十年就退役了 04/16 16:40
98Fmoeliliacg: 台灣因為海軍打死在4500噸的問題 卡死在這邊好幾年 04/16 16:41
99Fmoeliliacg: 不過即便是震海計畫順利 如期服役 成功短時間內也是 04/16 16:42
100Fmoeliliacg: 不會退役的 在一定的升級之後 還是會繼續服役 04/16 16:42
101Fmoeliliacg: MK-13跟標一應該會用到成功退役為止 04/16 16:43
102Fsuitup: 如果鎮海能上弓3 那留標1幹嘛 04/16 16:46
103Fsuitup: 除非搜索距離比不過sps49 04/16 16:46
104Fmoeliliacg: 震海上弓三 跟成功用標一不衝突啊 04/16 16:47
105Fmoeliliacg: 除非你要對成功作大改裝MK-41才能上弓三 但澳洲前例 04/16 16:47
106Fmoeliliacg: 改完之後你還能用幾年? 04/16 16:47
107Fmoeliliacg: 而且別忘了我們之前改裝雄三已經讓成功超重了 04/16 16:48
108Fhkg28: 等到震海生出一定的數量成功也差不多要退了 04/16 17:25
109Fscotch: 鎮海要有一定數量至少也是2030以後,如果震海能一年 04/16 17:32
110Fscotch: 一艘而且2026年順利完成,最後一艘成功要撐到2026+4 04/16 17:32
111Fscotch: +8年也就是2038年 04/16 17:32
112Fscotch: 只會更晚不會更早 04/16 17:33
113Fhkg28: 嗯……理論上是不可能去動MK13了但是2038還用標一… 04/16 17:37
114Fhkg28: …不就跟現在還在用四跟小牙籤一樣 04/16 17:37
115Ffantasyhorse: 張騫田單 1997/2002下水,照軍方勤儉建軍,沒用45年 04/16 17:38
116Ffantasyhorse: 不太退役的XD 04/16 17:38
117Ffantasyhorse: 2038年退役算很好命了 04/16 17:39
118Fscotch: 那是最早。實際上原型艦時程位置,原型艦量產艦中間 04/16 17:40
119Fscotch: 也會隔幾年 04/16 17:40
120FJOHN117: 成功會比康定早退嗎 04/16 18:17
121Fscotch: 康定的設計比成功新太多,那些子系統都比成功現代不 04/16 18:24
122Fscotch: 少。如果最近講的升級成形,現代系統絕對比冷戰末的 04/16 18:24
123Fscotch: 好 04/16 18:24
124Fkuma660224: 濟陽級:你們在爭什麼 04/16 18:40
125Fdefenser: FREMM在CSC跟SEA-5000都有提過防空型,雖然都被刷掉 04/16 18:55
126Fdefenser: 現在說外購國造雙軌,搞不好會慢慢變成外購授權生產 04/16 18:56
127Fdefenser: ,譬如說直接引進FREMM修改成台版星座級 04/16 18:57
128Fdefenser: 修正一下,FREMM在SEA-5000提的是反潛,不過一樣可 04/16 19:03
129Fdefenser: 以裝標二扛區域防空 04/16 19:03
130Fmoeliliacg: 法國自己的兩艘FREMM防空型都還因為武漢肺炎疫情的 04/16 19:05
131Fmoeliliacg: 關係時程延後了 所以說暫時還沒有實船 04/16 19:05
132Fdriver0811: 可畏級船台買一買,順便戰系也買一買算了 04/16 19:10
133Fejsizmmy: 哪來的戰系沒問題 04/16 19:13
134Fejsizmmy: 今天不過關的還有整合MK41的部份 04/16 19:16
135Fkira925: 其實這新聞怎麼解讀都對 Mk-41 聲納本來就外購吧 04/16 20:13
136Fkira925: 所以你要挑他刺說中科研發問題 他還本來就是外購 04/16 20:13
137Fkira925: 在這新聞也看不出來 04/16 20:14
138Fkira925: 其他的設備只能等官宣才會知道 04/16 20:14
139Frommel1: 加大噸位不就解決了 04/16 20:58
140Fejsizmmy: Kira, 你是不是忘了MK41整劍二的事情 04/16 21:31
141Fkira925: 我的意思是這新聞寫這樣永遠是對的 04/16 21:52
142Fkira925: 沒要跟你戰那堆嘴砲 因為進度只有官宣才會知道 04/16 21:53
143Fkira925: 本來就要買Mk41的情況下 當然就要外購自製併行 04/16 21:53
144Fejsizmmy: 那個,這次這個新聞挑明了,說要外購技術了 04/16 21:56
145Fkuma660224: 外購是設備成熟度 不是測試沒過 04/16 22:07
146Fkuma660224: 之前立院有說延誤一原因是等輸出許可 04/16 22:08
147Fkuma660224: 後來解決,也測試通過,但已延誤 04/16 22:09
148Fkuma660224: 海軍就有理由選更成熟的外部設備 04/16 22:10
149Fkuma660224: 至於外購也要整合國產彈藥及卡4500噸 04/16 22:11
150Fkuma660224: 不要問,很可怕. 04/16 22:11
151Fhenrytsai: 到底為什麼那麼堅持4500噸 真心不懂耶 04/16 22:19
152Fhenryyeh5566: 現代版削足適履故事就是我大中華民國海軍的啦 04/16 22:38
153Fkuma660224: 反正海劍二用斜射先上沱江與LPD等艦 04/16 22:50
154Fkuma660224: 其它就看天意了 04/16 22:51
155Fkira925: 買Mk41來取代自己造垂發不就是外購技術 04/16 23:45
156Fkira925: 所以我說這新聞怎麼寫都贏 04/16 23:45
157Fkira925: "外購技術"四個字很好掰的 04/16 23:48
158FLI40: 神秘的4500噸 04/17 02:50
159Frommel1: 把噸位壓到跟現有巡防艦差不多? 04/17 07:04
160Ftenorac195: 期待星座團購 04/17 08:01
161Fscotch: 劍二整MK-41這個部分完全不會需要在船艦服役時完成 04/17 08:44
162Fscotch: 。如果照這篇的說法能放弓三,那直接暫時塞24枚弓三 04/17 08:44
163Fscotch: 進去就好了,甚至整合SM-2也可以 04/17 08:44
164Fscotch: ,再慘一點頂多也就沒有彈幾年,學學歐洲人 04/17 08:49
165Fasmp: 成功級艦的建造時程是開工後22個月下水,下水後18個 04/17 11:00
166Fasmp: 月交船,合計共40個月,震海艦的戰系裝備更複雜, 04/17 11:03
167Fasmp: 艤裝時程會更久,最好在今年就要開始發包艦體和戰系 04/17 11:04
168Frommel1: 連相列要用哪一個型號都還不明 04/17 16:13
169Flwei781: 超建議團購 16~20 艘星座 04/17 16:15
170Flwei781: 星座級是好的 FFG 04/17 16:18
171Flwei781: 海劍羚現在又是什麼問題? 04/17 16:28
172Fkira925: 法國/義大利:我有說可以賣台灣嗎? 04/17 16:36
173Fkira925: 如果搞不清楚星座級血統 就別瞎扯 04/17 16:36
174Fscotch: 星座級目前是單廠建造的,Fincantieri在美國為了星 04/17 16:57
175Fscotch: 座級造了個新廠房一次能組裝兩艘FFG。老美的SSC(小 04/17 16:57
176Fscotch: 型水面艦包含,ffg)計畫是一路到49年都每年兩艘除非 04/17 16:57
177Fscotch: 老美在2026或2031決定停止建造,不然你就準備等到20 04/17 16:57
178Fscotch: 49吧 04/17 16:57
179Fscotch: 當然你也可授權付好付滿,看看義大利和美國樂不樂意 04/17 16:58
180Fscotch: 以及口袋深度是有多深 04/17 16:58
181Fscotch: 老美最有可能賣的船是LCS改 04/17 16:59
182Fkira925: 我個人是認為會額外擴廠多下點水餃拉 04/17 17:39
183Fkuma660224: 沒意外就是中科院台船自己造啦 04/17 17:44
184Fkuma660224: 只是初期外購雷達來加速實作成熟度 04/17 17:45
185Fkuma660224: 什麼星座級不要肖想了 04/17 17:45
186Fkuma660224: 而且4500噸沒有鬆口... 04/17 17:46
187Fyenjtr: 改港口難度很高 04/17 21:53
188Fyenjtr: 開發多體船吧 04/17 21:54
189Fkuma660224: 噸位跟體積 大略是三次方關係 04/17 22:20
190Fkuma660224: 所以只增2-3成噸位 通常不用改港口 04/17 22:21
191Fkuma660224: 長寬深差距太小了 04/17 22:21
192Fsuitup: 4500 就兩顆LM2500 又要有航速的解 04/18 00:39
193Fsuitup: 是說2500都能到G4了 今非昔比 有必要再限嗎 04/18 00:39
194Fkuma660224: 航速也還好 一堆國家寧願下修極速 04/18 01:02
195Fkuma660224: 實戰沒有明顯差異 04/18 01:03
196Fkuma660224: 1-2節對飛彈來說是一樣幾乎固定不動 04/18 01:03
197Fkuma660224: 差距太小 04/18 01:03
198Fsuitup: 閃水裡來的魚雷? 04/18 02:34
199Fkuma660224: 魚雷的話 你需要不是多1-2節 04/18 06:20
200Fkuma660224: 是多10-20節 像LCS渾身肌肉動力 04/18 06:20
201Fkuma660224: FREMM/FTI/Type31都下修到27-28節 04/18 06:30
202Fkuma660224: 新台馬輪當初報告時20節跟25節 04/18 06:33
203Fkuma660224: 馬力需求是3倍 ,20-40節阻力是狂飆 04/18 06:33
204Fkuma660224: 1980如SUT魚雷那年代,船27跟30節 04/18 06:36
205Fkuma660224: 在躲魚雷可能有不小差異 因為魚雷也慢 04/18 06:37
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