[討論] 美國空軍尋求F-16及未來戰機方案

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https://indsr.org.tw/Content/Upload/files/biweekly/26/4_HsiaoHuangShu.pdf 美國空軍尋求F-16及未來戰機方案 舒孝煌 壹、新聞重點 美國空軍正在尋求F-16戰機的後繼方案,原本傳聞空軍將續購F-16,後來美國空軍表示, 其後繼機並無特定方案,目前仍在討論中。如果順利推動,美國空軍將形成「高低配」— 即高成本的第5代戰機,包括F-22及F-35,以及低成本的「5代減」(5th-Gen Minus)戰機 ,包括F-15EX及另一型戰機,媒體解讀這形同承認F-35計畫失敗。1但空軍參謀長布朗( Gen. Charles Q. Brown)上將隨後表示,F-35是美國空軍的基石,他仍支持F-35計畫。 貳、安全意涵 美國空軍在2018年決定採購144架F-15EX,取代老舊的F-15C/D機隊後,布朗上將在2021年2 月表示,美國空軍希望能尋求一種輕型戰機,用以取代目前仍在服役的數百架F-16戰機, 作為F-35的備援機種。媒體認為這形同空軍承認F-35計畫失敗。不過布朗將軍隨後在美國 空軍協會(Air Force Association)年度會議中為F-35辯護,指F-35是空軍戰鬥機核心能 力的基石,空軍採購1,763架的計畫不變,也未將經費移轉至發展「下一代空中優勢」( Next Generation Air Dominance, NGAD)計畫。 一、美國空軍對F-35成本上揚及生產延遲感到不滿 對美國空軍而言,F-22及F-35應該組成「高低配」。1990年代「聯合打擊戰鬥機」計畫(Joint Strike Fighter, JSF)推動時,目的是發展一種海空軍 通用的共同型可負擔輕型戰鬥機,然而後來因過度追求共通性,以及納入先進科技,使F- 35成本大幅上揚。現已形同是「高端」的F-35,因生產成本昂貴,系統至今仍無法穩定, 雖然具備匿蹤設計,以及高科技感測系統,但也需要大量維護工作,問題多,而且仍不可 。2021年1月,代理國防部長米勒(Christopher Miller)還曾稱F-35計畫為「爛攤子」 。目前洛克希德馬汀公司(Lockheed Martin,以下簡稱洛馬)已經遞交620架F-35,而現 有F-35機隊的總飛行時數也已達到36萬5千小時。F-35計畫創造了25萬4千個高收入的就業 機會,F-35團隊包括近1,900個供應商,其中超過1千個是小型企業供應者,分布在美國45 個州,以及波多黎各。目前洛馬正以每年48至60架的速率進行生產,約至2040年代中期可 全部完成,然而這無法滿足取代現役機隊的要求。美空軍在2018年時,原本希望生產數字 可以提高到每年110架,可將交機時程提前至2030年完成。但目前每年僅能生產48架,一直 到2020年才提升至60架。 二、美空軍採購4代半戰機填補戰力空隙 由於F-35A遲遲無法全面替換現有戰機,美國空軍戰術飛機平均機齡已達到29年,為替代機 齡已老舊的現役戰機,維持足夠機隊數量,展望未來10至15年,美國空軍需以一種成本較 低的「四代半」或「五代減」戰機,來取代目前的F-15及F-16機隊。因此美國空軍開始進 行「戰術空優」(TacAir)研究,著眼未來需要何種系統進行補充。 美國空軍在2018年時決定採購144架F-15EX,用以接替空軍原F-15C/D退役後的戰力空檔。國防部目的在為F-35創造競爭對手,以壓低價格。F-15EX完 全採用目前波音公司為中東客戶所發展的成熟科技,美國空軍不用負擔研發成本及風險, 在採購定案後兩年即獲得新機,並且已在2021年2月試飛首機,節省時間及金錢。F-15EX每 架8,770萬美元,相比之下,F-35A雖已降至7,790萬美元,但除採購成本之外,其機體壽限 及操作成本,也使其全壽期成本(life cycle cost)居高不下。F-35機體壽限僅8,000小 時,F-15EX達2萬小時;在操作成本上,F-35每小時4萬4千美元,F-15EX則僅為2萬9千美元 。 F-15EX不但是汰換F-15C/D的便捷選項,也代表不同的戰術思維。空軍需要如F-35的匿蹤戰 機執行穿透敵方防空網任務,F-15EX則是以載彈量彌補其不具匿蹤外觀的缺點。F-15EX中 線武器掛載能力達7,500磅,可以掛載大型的極超音速飛彈;而新增的外側掛架及四聯裝掛 架,使一架F-15EX可掛載22枚AIM-120中程空對空飛彈,是名符其實的「飛彈卡車」,也使 F-15EX在戰場上擁有與F-35A完全不同的戰術價值。 三、F-16後繼機重新考慮非匿蹤戰機 美空軍考慮的F-16後繼機選項中,亦包括繼續採購F-16。美空軍2018年推動「戰術空優」 研究,代表美空軍重新思考非匿蹤戰機的價值,可能會因此重新規劃空軍採購計畫。過去 20年,美空軍持續推動將機隊轉化為全匿蹤戰機,但目前看來,仍可能增加新購F-16、可 消耗型無人機,而F-35的採購數字則減少至1,050架。 美空軍在1996年採購最後一批F-16C/D Block50/52,2004年交機,總採購數量達到2,230架 ,目前仍有1,200餘架在空軍、預備役及州國民兵單位服役中。《美國航空太空技術周刊》(Aviation Weet & Space Technology, AWST)報導指出,美空軍認為F-16的可操縱性、作戰範圍超越其它空中對手 ,並具備視距外精準投遞武器能力。2019年時,洛馬已將生產線由德州渥斯堡(Fort Worth)遷移至南卡羅萊納州格林維爾(Greenville),最新生產批次是F-16C/D Block70/ 72,將配備APG-83主動電子掃描雷達。較舊的F-16也可使用APG-83進行性能提升,不需修 改機體結構,使用原有電源及冷卻系統即可升級。未來使用APG-83雷達的F-16都稱為F-16V ,包括性能提升與新生產飛機在內。 今年1月離任的前美國空軍採購後勤助理部長羅伯(Will Roper)曾指出,F-16的性能提升 值得美國空軍思考。不過2月時,布朗將軍說,空軍正進行「成本估算及計畫評估」(Cost Assessment and Program Evaluation, CAPE)應會提出以全新設計的「四代半」或是「 五代減」戰機來取代F-16,這項研究將於2023年完成。 參、趨勢研判 目前美國空軍進行中的「戰術空優」研究,目的在研究未來空中力量的正確組合,美國空 軍除維持生產第5代戰機,同時維持「低端」的作戰能力,但仍需發展一種未來戰機,以確 保美軍的競爭優勢。這項研究將可向拜登政府新上任的國防部長奧斯汀(Lloyd Austin) 所進行「全球部隊態勢」(Global force posture)研究,提供未來戰術空軍發展的訊息 。 一、美空軍重新思考未來空中優勢 前助理部長羅伯在其任內不僅改變美國空軍採購方式,同時也思考不同的空優概念,例如 稱為「天空堡壘」(Skyborg)計畫的可消耗式自動化無人機。羅伯認為,由於負擔能力問題,美國空軍必需考慮其他選項,同時 也提供航空產業競爭選擇;他也認為,美國空軍應該分散風險,不能「將雞蛋放在同一個 籃子裏」。 空軍的「戰術空優」研究案,提出4種機種的可行性,包括F-35、F-15EX、F-16 Block70/ 72,以及一種下一代戰機,並呼籲將F-35採購數字由1,763架減少至1,050架。6這分報告無 異重新引起空軍內部對未來非匿蹤機隊的考慮,並重建非匿蹤戰機的戰鬥價值。 二、「數位世紀」系列成為美國空軍新一代戰機發展方向 美空軍另一選項則是目前仍是機密的NGAD,高層官員證實美國空軍已在進行秘密試飛,目 前仍無從得知其為全尺寸原型機、或是縮小比例的實驗機,但可能會在2026會計年度開始 生產。美空軍參謀布朗希望以全新和不同的方式來製造一種飛機,這是基於波音T-7紅鷹( Red Hawk)教練機應用美「數位工程」(Digital Engineering)的經驗。7。目前空軍秘 密研發中的NGAD,將使用三位一體(Holy trinity)概念,即數位工程(digital engineering)、靈敏軟體發展(agile software development),以及開放架構(open architecture),在戰機設計過程中引進新技術,針對不同任務進行優化,降低壽期成本 ,將成本分散在生產、研究、開發、測評、操作及維持上。 換言之,NGAD不會成為全面取代F-22或F-35的第6代戰機,而是沿用1950年代發展「世紀系 列」戰機發展經驗,分散採購戰機。不過,目前NGAD發展細節仍屬機密,美國空軍未評論 有多少機種正在試飛、哪些廠商參與,以及相關技術細節如極超音速能力、匿蹤設計、有人機或無人 機等。 三、未來NGAD戰機需滿足印太及歐陸作戰環境要求 美國空軍雖持續採購F-35以及4代半戰機,但仍需如NGAD的全新飛機以因應未來作戰環境需 求。NGAD可能會有兩種型式,一種在歐洲部署,作戰半徑較小;另一種則用於印太地區, 作戰半徑較大。為因應中國崛起,以及俄羅斯在歐洲構成的新威脅,空軍需將區域衝突特 性納入考量,部署在義大利的戰機需飛行1,000哩才能打擊俄羅斯境內目標,而從關島起飛 的戰機也得具備最大航程,才能攔截中國轟炸機。在此一戰略想定下,F-35若執行遠距打 擊,必須攜帶外部油箱,使其失去匿蹤性。故美國空軍需要比F-16更大的飛機,具備類似F -35的戰力,如電子掃描雷達,360度情況覺察能力,以及共享情資能力。將可使戰區指揮 官有更多彈性選擇,因應各式威脅。 --
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1Fmmmimi11tw: 最後也只會步入F35的後塵吧 04/20 14:28
2FIronSkull: 叫諾斯洛普做台大一些的虎鯊或超級十字軍2.0怎麼樣 04/20 14:29
3FIronSkull: 可是美國空軍這要求...真的有辦法便宜到哪去嗎? 04/20 14:32
4Ffuhrershih: 怎麼空軍開出來的需求感覺會比F-35還花錢啊?比F-16 04/20 14:35
5Ffuhrershih: 大隻,戰力不能輸F-35,然後又要長腿? 04/20 14:35
6Fmbtvsbmp: 美軍要的該不會是類似KFX這種戰機? 04/20 14:36
7Fmbtvsbmp: 匿蹤外型+武器外掛,價低維護成本 04/20 14:37
8Fmoeliliacg: KFX算不上長腿 推力跟超級蟲相當 最大起飛重量還少 04/20 14:37
9Fmoeliliacg: 一段 04/20 14:38
10Fmoeliliacg: 直接讓波音把超級蟲block3等後續的升級案生出來 04/20 14:38
11Fmoeliliacg: 或者是以F-16V/F-21為基礎下去延伸 應該是最快 04/20 14:39
12Fmoeliliacg: 的方案 04/20 14:39
13FIronSkull: 樓上說的F-21是在說以色列的幼獅式嗎? 04/20 14:40
14Fmoeliliacg: 不是 是給印度提出的F-16方案 其實也是F-16V的變形 04/20 14:41
15FLI40: 會不會五代減變成負負得正又變成高大上的玩意XD 04/20 14:44
16Ftony121010: https://youtu.be/hv_CpuB9WYA 網友都想好了 04/20 14:45
17Fchyx741021: 其實最快最省錢就是繼續買+持續升級F-16,只是空軍 04/20 14:45
18Fchyx741021: 似乎更想要全新的戰機 04/20 14:45
19Ftony121010: F-36啦 04/20 14:46
20Fmmmimi11tw: 那個F36示意圖翼下還可以掛多一點東西XD 04/20 14:50
21Fsuitup: F35機體壽命比15EX短?? 04/20 14:52
22Fcloud50266: F-16XL有機會復活了嗎 04/20 14:58
23Fkuma660224: 最省錢應該是美版正宗敏捷隼吧 04/20 15:06
24Fkuma660224: 洛馬有日本加拉巴哥版資料可沿用 04/20 15:06
25Fkuma660224: DSI+大主翼+換發增推+CFT標配 04/20 15:07
26Fkuma660224: 小拉皮一下 不求匿蹤 04/20 15:08
27Fkuma660224: All New F16 block87 04/20 15:08
28Fssarc: 早說是失敗品了,人家防守打架要的是高端劍兵,不是 04/20 15:10
29Fssarc: 貴森森僧侶也不是貴森森弓手 04/20 15:10
30Fsteelgate: 放大XL+DSI+F-135+V尾看看有沒有搞頭 04/20 15:20
31Fqwe753951: 最省的就像f18放大升級 04/20 15:20
32Fchyx741021: XL應該已經夠大了,DSI+發動機+V垂尾應該就很猛了 04/20 15:24
33Fchyx741021: ,當年也是要來競爭戰轟機的 04/20 15:24
34Fpatrickleeee: F-36 KINGSNAKE了拉 東方小島國也要跟團 04/20 15:24
35FBrioni: F-16V + XL + DSI 04/20 15:29
36Fdarktasi: 原因就是敵人太廢 04/20 15:33
37Fhal9000: F-35把彈艙和一些太高大上的東西拿掉, 04/20 15:42
38Fhal9000: 瘦身到空重10公噸以下,結案。 04/20 15:42
39Fskyhawkptt: A-4的價格,F-15/16/18的性能.....XD 04/20 15:47
40Fkuma660224: 空軍大概怕肥閃降規 影響主將地位 04/20 15:47
41Fkuma660224: 那要降 可能得改機體 多開艙門好維護 04/20 15:48
42Fkuma660224: 跟KFX一樣很多內置設備改成選配外掛 04/20 15:48
43Fkuma660224: 但本質還是13-14噸級設定 04/20 15:49
44Fqsgjnmvb: F16改MLU2021EX 04/20 15:49
45Fkuma660224: 不可能像空重8-9噸戰隼好養好顧 04/20 15:50
46Fshih1513: 比F-111還要長腿以因應西太平洋基地遠的要命,航電F 04/20 15:57
47Fshih1513: -35等級以求未來發展性,搞不好還要能掛LRASM,價 04/20 15:57
48Fshih1513: 格約等於F-16V??台灣要不要先抱團啊,聽起來好夢 04/20 15:57
49Fshih1513: 幻。 04/20 15:57
50Fmoeliliacg: 性能看起來夢幻的東西 往往價格也是讓你很夢幻的 04/20 16:00
51Fmoeliliacg: 只有在夢中才買得起的 04/20 16:00
52Fmmmimi11tw: 美國習慣開很簡單的規格最後變成新的高大上 04/20 16:01
53Fmoeliliacg: F-35已經是兼顧匿蹤的傳統構型下 油塞最多的設計了 04/20 16:01
54Fmoeliliacg: 航程要更長 除非考慮飛翼等非傳統構型 04/20 16:01
55Fwithlongly: 不如改裝747,f35負責瞄準指揮後面飛機發射飛彈。 04/20 16:19
56FWangsl: 747那個引擎構型也掛不下幾顆 04/20 16:27
57Fshih1513: 把B-1R改戰轟的方案拿出來吧。 04/20 16:28
58FWangsl: 直接找日本拿f2圖紙來就可以了,最簡單(幹 04/20 16:29
59Ffantasyhorse: 通常 性能/價格/時程三個都要求的話其交集叫做-不可 04/20 16:29
60Ffantasyhorse: 能 04/20 16:29
61Fssarc: 可以的話希望台灣買A10,然後在海灘犁田 04/20 16:30
62FWangsl: a10都停產了不要亂想,況且登陸戰哪來的鋼鐵洪流 04/20 16:32
63Fmomijichan: F15ex是因為吸收過去的經驗才能把可用壽限拉到超級 04/20 16:33
64Fmomijichan: 長,其實現在新生產的美系四代機都能超長壽,15、16 04/20 16:33
65Fmomijichan: 、18都可以到上萬小時 04/20 16:33
66FWangsl: 就像f16block20之後的批次是有強化機體的 04/20 16:34
67Fmmmimi11tw: A10適合在沒什麼防空能力的地方使用, 04/20 16:35
68FARCHER2234: 乾脆把f16改成搖控當的當護衛算了,之前不是有改過 04/20 16:36
69FARCHER2234: 嗎? 04/20 16:36
70FWangsl: 那個是靶機 04/20 16:37
71Fmmmimi11tw: 那個是QF16,靶機 04/20 16:41
72FARCHER2234: 對啊,但是改良成無人機說不定也是個思路,不行的 04/20 16:44
73FARCHER2234: 話算我胡言亂語 04/20 16:44
74FWangsl: QF16的技術難度就是個大號遙控飛機而已 04/20 16:44
75FBUMAS: F35瘦身,結構跟皮不要用匿蹤材料,內置彈倉改半埋 04/20 16:46
76FBUMAS: 式,多出來的空間裝油,應該有搞頭 04/20 16:46
77Fssarc: 我想說A10夠耐命拖時間,臺灣海灘剛好需要皮厚血多 04/20 16:49
78Fssarc: ,滯延時間長的空中機槍 04/20 16:49
79Fdias7812: 不要上漆就好ㄌ 04/20 16:52
80Fdriver0811: 把F35的電子裝備裝到F18上,是不是就能滿足了? 04/20 16:54
81FWangsl: 問題是你覺得空軍會買F18EF嗎XDDD 04/20 16:55
82Fmmmimi11tw: 當初就選了F16惹哈哈 04/20 16:59
83Fopengaydoor: 把F16進一步加大 結果跟日本F2有八成像 04/20 17:09
84Fchyx741021: 海軍當年弄出超級蟲真是做對了,四代機最新的設計 04/20 17:12
85Fchyx741021: ,耐操好養、升級潛力又大 04/20 17:12
86Fmoeliliacg: 因為NATF跟A-12都沒了 JSF當時還早得很 總得有人墊 04/20 17:14
87Fmoeliliacg: 空缺 04/20 17:14
88Fmoeliliacg: 還有F-14當時也是待退了 04/20 17:15
89Fadagiox: 怎麼聽起來跟KFX有九成像 04/20 17:20
90Fchyx741021: 空軍晚了二十年才發現自己需要新的四代機設計 04/20 17:22
91Frtwodtwo: KFX雙發重型機 跟便宜好養還是有一段差距吧 04/20 17:47
92Frtwodtwo: 最便宜好養就F16V繼續買下去或是加價XL 04/20 17:49
93Frtwodtwo: 平成零戰的話 還要改美規內裝 04/20 17:53
94Fshih1513: 個人是認為以USAF的風格,F-35-會比F-16+有機會。 04/20 18:00
95Ffdman: F16XL? 04/20 18:09
96Fmmmimi11tw: 因為F16太好用了 04/20 18:11
97Fmmmimi11tw: 再者,全世界冷戰後再也沒有出現足以能夠督促他們前 04/20 18:12
98Fmmmimi11tw: 進換新機的力量 04/20 18:12
99Fscotch: 新聞裡面的數字是錯誤的洛馬的F35產量早就破140了。 04/20 18:25
100Fscotch: 48和60這個數字是國會決定以龜速購買的,這也是為什 04/20 18:25
101Fscotch: 麼外國買F-35可以超快到貨 04/20 18:25
102Falecgood: 要新的戰機取代F16...但要求的性能也會變很貴吧! 04/20 19:51
103Fmkie123: 日本有沒有可能跟團? 都在缺二線工作馬 04/20 20:22
104Fchyx741021: 我是覺得台灣可以提早跟團投資,當然國造戰機可能 04/20 20:30
105Fchyx741021: 就因此胎死腹中了 04/20 20:30
106Fbathhouse: 跟團加一,但不是買新戰機。買美國新戰機是政治問題 04/20 20:38
107Fbathhouse: 現在就趁美國不確定時,大聲說要當分母投資子系統 04/20 20:39
108Fbathhouse: 有人當分母,那些軍工復合體也會幫台灣說話。idf2 04/20 20:40
109Fbathhouse: 的內部就可以借用美國新戰機的經驗,借美國的東風 04/20 20:42
110Fkuma660224: 如果用敏捷隼拉皮 高砂國可能很想要 04/20 20:46
111Fchyx741021: 跟團投資子系統也是選項,反正未來就算取得F-35還 04/20 20:49
112Fchyx741021: 是要有大量4.5代機搭配(不論是用要F-16V、IDF2或 04/20 20:49
113Fchyx741021: 是美軍新戰機) 04/20 20:49
114Fstudios: 找台灣一起研發新戰機 04/20 20:57
115Fkuma660224: 老美敢嗎?這比台灣投資戰隼V升級敏感 04/20 21:15
116Fkuma660224: 甚至比輸出顧問幫台灣自搞4.87代敏感 04/20 21:17
117Fastushi: 我覺得最後會用F35構型省略匿蹤塗層與內置彈艙,最 04/20 23:15
118Fastushi: 根本的理由是F35的飛控與引擎發展的很好,以此為基 04/20 23:15
119Fastushi: 礎會省了很多研發費用,還可以兼顧出口 04/20 23:15
120Fkuma660224: 內置彈倉很難增減 氣動外殼就預留了 04/20 23:28
121FIMGOODYES: 找台灣開發是小看國軍的洩密能力嗎? 04/20 23:33
122Flwei781: F35-, 拉台灣出錢 04/21 00:16
123FOpenGoodHate: F16每小時操作成本連F15EX的零頭都不到 04/21 00:28
124FOpenGoodHate: F35換F110引擎加F16V航電,該開的人手孔補上 04/21 00:31
125FOpenGoodHate: 維修動線重新設計,內彈艙可以留著,但是外掛為主 04/21 00:32
126FOpenGoodHate: 零件能通用分母就會變大變便宜 04/21 00:33
127Fnanhu0423: 便宜的工作馬是要洩什麼密 04/21 01:48
128Fscotch: 為了省錢,一堆東西一定都會從現有機種沿用,所以東 04/21 01:59
129Fscotch: 西不會特別不機密。就像APG-83是APG-81、79的衍伸型 04/21 01:59
130Fcrohns: https://i.imgur.com/wCyBrlU.jpg 04/21 08:09
131Fglad850: 如果洛馬找老黃進董事會就不會有這些問題了 04/21 10:54
132Foverno: 黃崇仁刀法精湛??所以...... 04/21 10:58
133Fglad850: 就上面網友說的F35切幾刀就多很多版本可以賣了,分 04/21 11:00
134Fglad850: 母變大,重點是還不用賣太便宜 04/21 11:00
135Fkuma660224: 不夠便宜的話 就直接買F35就好 04/21 11:12
136Fglad850: 有洩密疑慮才沒辦法直接買F35啊,所以才得砍或鎖功 04/21 11:13
137Fglad850: 能 04/21 11:13
138Foverno: 看標價F35比F15便宜,所以才說難道不能出個方便維 04/21 11:31
139Foverno: 修版的F35就好了嗎?難維修就多開門,換塗料 04/21 11:31
140Foverno: 嫌內置彈艙小,就外掛彈藥,嫌引擎貴,就換便宜發 04/21 11:32
141Foverno: 動機 04/21 11:32
142Fmoeliliacg: 你改了這麼多那還叫F-35嗎? 那樣跟做個全新4.5代 04/21 11:34
143Foverno: 就像低規的focus 1.5對上高規的lommel focus1.5T 04/21 11:34
144Fmoeliliacg: 差異在哪裡? 04/21 11:34
145Fmoeliliacg: 改了這麼多也跟原有F-35後勤不通用了 那幹嘛不從頭 04/21 11:34
146Fmoeliliacg: 來呢? 04/21 11:34
147Foverno: 反正空軍都說要4.5代機,用現成F35改,還能共用產線 04/21 11:35
148Foverno: ,分擔成本,節約研發費用 04/21 11:35
149Fkuma660224: 你這樣改完 哪部分還是F35? 04/21 11:37
150Fkuma660224: 換發 改好修艙門 就機體引擎都不沿用 04/21 11:37
151Fkuma660224: 甚至還要改氣動瘦身 因為動力下滑 04/21 11:38
152Fkuma660224: 能沿用頂多就航電 武器彈藥 04/21 11:39
153Fkuma660224: 肥閃那機身尺度結構是針對F135直徑 04/21 11:44
154Fkuma660224: 若換小一點的大推 , 空間該砍掉重練 04/21 11:45
155Foverno: 冷戰時代的軍機都有換發動機的紀錄..... 04/21 11:45
156Fmoeliliacg: 你要看發動機尺寸 長度跟直徑都要考量 04/21 11:46
157Fscotch: F-35已經被嫌太肥太慢了 04/21 11:49
158Fkuma660224: F135是獨自超大顆 沒家族化 04/21 11:54
159Fkuma660224: 不像PW220/229/232有同級低推方案 04/21 11:54
160Fkuma660224: 要換也是要找相近尺寸長度的 04/21 11:54
161Fdelaluna: 肥閃沒那顆發動機不知道還飛不飛得起來XD 04/21 11:57
162Fkuma660224: 可以啊 飛機推重比0.5也能飛 04/21 12:00
163Fmoeliliacg: 給兩個數據吧 F100進氣道直徑88cm F135是109cm 04/21 12:03
164Fkuma660224: 肥閃在6噸+一定彈藥,就20噸級了 04/21 12:03
165Fmoeliliacg: F100的長度是485cm F135長度是559cm 04/21 12:04
166Fmoeliliacg: 你要換發動機 那機體長度跟進氣道與機體都得大改 04/21 12:04
167Fkuma660224: 降推到PW129, 推重比低到靠北 04/21 12:06
168Fkuma660224: 所以須配合機身瘦身換掉 04/21 12:06
169Fmoeliliacg: 而F-15/16可選的另一種引擎F110的直徑跟長度分別是 04/21 12:06
170Fmoeliliacg: 88.3mm跟465mm 04/21 12:07
171Fmoeliliacg: 抱歉 上面我F100跟F135的數據打錯 請自行換成mm 04/21 12:07
172Fkuma660224: 但這樣你不如用本來就F100F110 04/21 12:08
173Fkuma660224: 的戰隼來拉皮魔改V尾DSI 04/21 12:08
174Fmoeliliacg: 不對 錯的是下面F110的mm....總之F100/F110的進氣道 04/21 12:10
175Fmoeliliacg: 直徑大概是90公分級 長度大概是4.6~4.8米 04/21 12:10
176Fmoeliliacg: 而F135進氣道直徑1.1米 長度5.5米 04/21 12:11
177Fmoeliliacg: 你要做這兩種引擎之間的更換 那機體就不得不做相應 04/21 12:11
178Fmoeliliacg: 的修改 04/21 12:12
179Fkuma660224: 你要買菜車就不會用勞斯萊斯車體來改 04/21 12:15
180Fkuma660224: 那個巨大引擎室車室重量是呆重 04/21 12:15
181Fkuma660224: 不如拿toyota Altis來改 04/21 12:16
182Fkuma660224: 別忘記肥閃作戰重20噸級了 04/21 12:17
183Fkuma660224: 整個是靠F135超大推撐起性能 04/21 12:17
184Fkuma660224: 換成一般大推,就到像KFX-E 04/21 12:18
185Fkuma660224: 整個機身重製縮小 才能滿足推重比 04/21 12:19
186Fkuma660224: 得縮小到像是打針拉皮的魔改戰隼 04/21 12:19
187Fkuma660224: 那幹嘛不用戰隼架構來改... 04/21 12:20
188Fedison: 戰隼架構也老了,肥閃 減成 瘦閃比較可行 04/21 12:28
189Foverno: 但以老美的加法習慣,用戰隼架構去改,最終還是可 04/21 12:38
190Foverno: 能搞成20噸級戰隼,還不如用現成F35以減法去開發, 04/21 12:39
191Foverno: 比較有機會成功,能共用產線就更好了 04/21 12:39
192Fkuma660224: 有肥閃在,低檔機就不會加碼太多 04/21 12:45
193Fkuma660224: 之前是猛禽產量被砍到剩零頭... 04/21 12:45
194Fkuma660224: 所以怨念才會堆積到肥閃上 04/21 12:46
195Fkuma660224: 但現在肥閃在中高端地位很穩了 04/21 12:46
196Fkuma660224: 所以不會有那種情況 04/21 12:46
197Fkuma660224: 那加法習慣 還是有一定需求邏輯的 04/21 12:48
198Ffirefeather: F-16VXL :你早晚都要買歐洲車的 04/21 13:34
199Falecgood: F16架構就上個世紀的產物 以美軍的標準會自己再設計 04/21 13:44
200Falecgood: 一架全新戰機 不會改舊的啦! 04/21 13:45
201Fkuma660224: 氣動架構材料都是可以改的 04/21 13:55
202Fkuma660224: F16XL,DSI,TVC,以前魔改都玩過了 04/21 13:56
203Fkuma660224: 你肯課金全部兜起來就跟新機87%像 04/21 13:57
204Fkuma660224: 要不要重新發明輪子是看需求是否有變 04/21 13:57
205Fkuma660224: ex 對匿蹤要求到什麼程度 04/21 13:58
206Falecgood: 魔改跟新結構差很多吧!需求就是要比F16更大的飛機.. 04/21 14:08
207Fmoeliliacg: 這要看你對F-2跟超級蟲的認定 算不算是F-16/F-18的 04/21 14:10
208Fmoeliliacg: 魔改了 04/21 14:10
209Falecgood: 也就是設計一架新的 由幾家公司去設計來競標 美國都 04/21 14:10
210Falecgood: 是以這樣模式來產出新戰機... 04/21 14:11
211Falecgood: 還是老話一句 F16已經是老設計 沒多大的潛力了! 頂 04/21 14:13
212Falecgood: 多換新航電或新發動機 結構不可能多大的更動... 04/21 14:14
213Fchyx741021: 像超級蟲那樣也是基於塑膠蟲重新設計,機體酬載航 04/21 14:49
214Fchyx741021: 程都加大 04/21 14:49
215Frtwodtwo: 老話一句 錢的份量決定飛機的力量 而且還急著要 04/21 14:50
216Fsdiaa: 裝F119或F135的F-2 應該不錯省成本 04/21 14:53
217Frtwodtwo: 需求只是工作馬 從新開始一定被元老院電爆 04/21 14:55
218Falecgood: 分給各不同公司去做設計來競爭 有助於節省經費...要 04/21 14:58
219Falecgood: 省錢來做不會只有魔改這招啦!這是美國工業實力就在 04/21 15:00
220Falecgood: 那...魔改是軍事工業實力薄弱才在用!既然是工作馬就 04/21 15:01
221Falecgood: 不用找一堆國家來分攤成本...以前有甚麼Y字頭系列 04/21 15:03
222Falecgood: YF17就是用來跟F16競爭的戰機後來敗部復活F/A-18 04/21 15:05
223Falecgood: 以上都是以做新戰機而言 做新的結構比做魔改來的合 04/21 15:16
224Falecgood: 理... 04/21 15:16
225Fkuma660224: 講啥老設計也說不出老在哪 04/21 18:11
226Fkuma660224: 砸錢拉皮完 還不是都一樣 04/21 18:12
227Fkuma660224: 新產每批次也常在換材質 換18道工法 04/21 18:12
228Fkuma660224: 航太材料就那些 結構設計也沒有大改變 04/21 18:13
229Fkuma660224: 你肯燒錢的話 鈦合金也能硬上換料 04/21 18:14
230Fkuma660224: 誰跟你說魔改就是科技薄弱 04/21 18:15
231Fkuma660224: 是要看實際需求到甚麼程度 成本要多低 04/21 18:16
232Fkuma660224: 超蟲要重新設計是因為需求問題 04/21 18:18
233Fkuma660224: 塑膠蟲天生短腿 再增推只會更短腿 04/21 18:18
234Fkuma660224: 所以需要砍掉重練放大增油 04/21 18:19
235Fkuma660224: 你目的只是省錢工作馬 不是要高大上 04/21 18:21
236Fkuma660224: 只要能滿足需求 新設計未必有優勢 04/21 18:21
237Fyamatobar: F-16/F-2的構型真要大幅增推,一樣整個架構都要換過 04/21 18:23
238Fyamatobar: 換架構後當然F119甚至F135都有機會塞進去 04/21 18:24
239Fyamatobar: 但那還是F-16家族嗎? 04/21 18:24
240Fyamatobar: 那就是全新的戰機了啦,除非硬要說是超級F-16 04/21 18:25
241FF16V: 結果到時候又是戰隼系改 04/21 19:10
242Fsteelgate: 搞不好NG也拿個廉價版單發YF23衍生出來競爭就有趣了 04/21 21:23
243Fsteelgate: 不過那個NG成本管控... 04/21 21:26
244Fkuma660224: 也不用大幅增推到F135那樣 沒意義 04/21 22:17
245Fkuma660224: 戰隼空重不到10噸 幹嘛硬塞推力近20噸的 04/21 22:18
246Fkuma660224: 又不是要做有人火箭 04/21 22:19
247Fkuma660224: 敏捷隼只需小增推就很夠當工作馬 04/21 22:20
248Fkuma660224: 其實用現有F110GE129也很夠力 04/21 22:21
249Fkuma660224: 小增推只是有點小確幸的爽度問題 04/21 22:22
250Fkuma660224: 132微增一點推力也爽 沒有也沒差 04/21 22:22
251Fkuma660224: 因為要的是工作馬 不是新法拉利 04/21 22:22
252Fkuma660224: 已經有肥閃F135尊爵法拉利了 04/21 22:23
253Fkuma660224: 如果要用F135代表起碼十幾噸的機體 04/21 22:24
254Fkuma660224: 其實也不像是便宜工作馬 04/21 22:24
255Fkuma660224: 現在還在生產的 就F100/F110/F135 04/21 22:25
256Fkuma660224: 低端工作馬大概只會選F100/F110 04/21 22:26
257FWillyLin: KFX-E構型+F110-GE-132+AN/APG83 一票 04/21 23:01
258Fhal9000: F135那個5.59公尺的長度是來自它超長的後燃器段 04/21 23:02
259Fhal9000: PW或許可以把後燃器段縮短,核心不變,做一個降階版 04/21 23:02
260Fhal9000: 推力35000~37000磅 04/21 23:03
261Fsuitup: 10噸重的F16A blk20裝20噸重的F135 機體會不會散掉 04/21 23:29
262Fsuitup: 阿 那個推重比太性感 04/21 23:29
263Fkuma660224: 那不如用F110GE132/134就超夠了 04/21 23:32
264Fkuma660224: 因為你降推F135直徑還是這麼粗 04/21 23:32
265Fkuma660224: 發動機艙牽動整個機體體積 04/21 23:33
266Fkuma660224: F110GE132/134雖推力稍小 但直徑也小 04/21 23:34
267Fkuma660224: 整個機體可以不用這麼肥呆重 04/21 23:34
268Fmmmimi11tw: 那會變成另類的直線飛機吧XD 04/21 23:43
269Fmmmimi11tw: 超級推力 04/21 23:43
270Fkuma660224: 塞不進去啦 菊花會先爆掉 04/21 23:52
271Flwei781: 單發 YF23 感覺很好 04/23 00:53
272Forange90897: 路過問問 上面那個網友捏的F36的兩片V尾的間距好像 04/23 09:45
273Forange90897: 比較寬 這樣有什麼優勢嗎? 04/23 09:45
274Fmmmimi11tw: 比較好看而已吧 04/23 09:59

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