[新聞] 台灣國產戰機可能不是好主意?外媒認為不對稱作戰更優

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推噓 22  ( 22推 0噓 150→ )
原文來源: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3506336 原文摘要: 〔即時新聞/綜合報導〕台海危機持續存在,我國也試著在空軍領域做好準備,但外媒質 疑自製戰機的路線,認為台灣採不對稱作戰較有優勢。 《富比士》認為,台灣自製戰機可能不是一個好主意,台灣空軍可能無法在兩岸開打初期 存活,因為中共會用數千枚飛彈攻擊台灣空軍基地,如果台灣空軍順利起飛,則要面臨在 數量占優的中國空軍,出於這些原因,專家建議台灣採取不同路線,也就是不對稱作戰的 優勢,像是利用遠程飛彈轟炸中國的機場、在山上裝備地對空飛彈、部署無人機。 報導提到,目前台灣空軍約有300架戰機,包括F-5、F-16A、幻象2000、經國號戰機,然 而機隊愈來愈老舊,台灣的潮濕氣候更有不良影響,為了升級機隊,台灣在2020年與美國 簽署了價值80億美元的協議,購買F-16V、升級舊的F-16A,並建造自製戰機,自製戰機的 的花費恐怕突破百億美元。 但報導質疑,高成本的戰機卻會在戰爭初期被攻擊,這是否值得。 心得感想: 我只希望自製戰機不要只是台IDF˙改就好了 最少要有4.5代到5-代的能力,就這樣了 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.139.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1619013221.A.D84.html
1Fkuma660224: 又不是養戰機就不能搞巡弋飛彈 04/21 21:59
2Fkuma660224: 看看台日日常的西南灰色衝突 04/21 22:00
3Fkuma660224: 你就是需要夠多工作馬.... 04/21 22:00
4Fmmmimi11tw: 這兩個是不同性質的東西吧 04/21 22:01
5Fkuma660224: 台灣需要的只是簡化工作馬機種 04/21 22:01
6Famurosheu: 類似的論點看習慣了,好像不對稱就只能不對稱似的 04/21 22:01
7Fgunng: IDF還是要有後繼者吧 04/21 22:01
8Famurosheu: 不考慮全面入侵以外的其他需求XD 04/21 22:01
9Fkuma660224: 3種4代有點太多 而且F110版算多0.5種 04/21 22:02
10Fkuma660224: 如果能簡化成少量5代+大量4.87代 04/21 22:02
11Fnanozako: "空軍戰爭初期會馬上死去" 一直是部分老美的觀點 04/21 22:02
12Fnanozako: 只要我們不是買飛彈這派人就會跳出來喊個幾聲 04/21 22:02
13Fkuma660224: 那派無法解釋要用啥處理灰色衝突 04/21 22:06
14Fkuma660224: 總不能平時過海峽中間或進ADIZ 04/21 22:07
15Fkuma660224: 就用SAM打下來..... 04/21 22:07
16Fkuma660224: 飛彈眼神追監只適合對遠距離低速機 04/21 22:08
17Fkuma660224: 你沒有東西可驅趕的話 對方就橫行了 04/21 22:09
18Fkuma660224: 這派跟冷戰美國有人喊不需要重轟航艦 04/21 22:12
19Fkuma660224: 全部搞ICBM轟平對方 意思一樣 04/21 22:12
20Fkuma660224: 完全不考慮滅世戰爭以外可能性 04/21 22:12
21Fsunrise2003: 反正台灣也沒在鳥那派人的意見 04/21 22:13
22Fdefenser: 以前台灣想買潛艇也被唱衰過 04/21 22:20
23Fwowu5: 這類「反主流」學者不就跟反F-15/F-22/F-22的黑手黨 04/21 22:31
24Fwowu5: 還有7,80年代美陸軍一派認為要用改良M113取代M2 IFV 04/21 22:33
25Fwowu5: 的自以為反先進主流軍備就等於「務實」的論者一般 04/21 22:33
26Fhenryyeh5566: 這票喜歡搞不對稱建軍的智庫是不是很支持小飛彈艇 04/21 22:33
27Fdukery: 那不是財經雜誌嗎? 04/21 22:40
28Ft72312: 這是飛彈幫嗎 04/21 22:44
29Fewayne: 自製戰機跟不對稱作戰有相比性? 04/21 22:50
30Fssarc: 他X的你以為我們喜歡買喜歡搞國產阿 04/21 22:59
31Fkuma660224: 不要買昂貴飛機 潛艦 防空艦... 04/21 23:01
32Fkuma660224: 玩地面人民戰爭 大概就這派的中心思想 04/21 23:01
33Fkuma660224: 但敵軍侵門踏戶又不立刻全面戰爭 04/21 23:02
34Fkuma660224: 這思路就逼死自己了 04/21 23:02
35Fkuma660224: 不對稱再划算 也只是限定條件用途 04/21 23:03
36Fkuma660224: SAM車載 ASM車載目前都在大買沒錯 04/21 23:05
37Fkuma660224: 但這無法也不該取代傳統海空軍需求 04/21 23:05
38Fmmmimi11tw: 再怎麼擅長 專心弄不對稱作戰,但是有很多東西還是 04/21 23:07
39Fmmmimi11tw: 不能被取代的 04/21 23:07
40FLI40: 這派系的主軸太奇葩了 無人機要主導戰場至少要AC7那 04/21 23:09
41FLI40: 種等級的XD 04/21 23:09
42Fx86t: 國產也沒什麼不好阿XD 04/21 23:15
43Fkuramoto: 他們是不是以為我們下一代IDF是要搞日本心神那樣五 04/21 23:18
44Fkuramoto: 代機啊?我們要的就只是下一代工作馬而已啊 04/21 23:18
45Fkuma660224: 若只說國產F35等級嬌貴難養匿蹤機 04/21 23:18
46Fkuma660224: 不划算,還說得過去 04/21 23:18
47Fkuma660224: 搞新工作馬來高低配 都不要的話 04/21 23:19
48Fkuma660224: 簡直逼台灣自殺... 04/21 23:19
49Fkuma660224: 5代養不了多少 連灰色衝突都會被操死 04/21 23:20
50Fperfects1988: ...其實內函就只是點出國防預算問題... 04/21 23:21
51Fkuma660224: 就算上百億美元也不是1-2年拿出來 04/21 23:22
52Fhuckerbying: 沒有喔,一開始他的假設就是臺灣空軍容易被全殲 04/21 23:22
53Fkuma660224: 戰機研發生產建軍投資拉長十幾年 04/21 23:23
54Fhuckerbying: 其次才是預算不足以撐起國機國造 04/21 23:23
55Fkuma660224: 不可能養不起 04/21 23:24
56Fkuma660224: 何況那有維持扶持航太產業的意義 04/21 23:26
57Fedward40812: 要找到IDF這種開車速度超快的攔截機真的很難 04/21 23:32
58Fedward40812: 還要願意賣願意提供後勤願意讓我們整合國產彈藥 04/21 23:32
59Fedward40812: 答應這些要付出的代價大概也只有我們自己扛得起 04/21 23:33
60Fedward40812: 還是自己認命慢慢做比較實在 04/21 23:35
61Fedward40812: 到時候帝國軍不知道生不生的更便宜的工作馬 04/21 23:35
62Fedward40812: 生不出來我們也沒研發就真的雙眼開開準備投胎 04/21 23:35
63Fx86t: 小島用不是說現在F16也能6分鐘上天嗎? XD 04/21 23:36
64Fyamatobar: 下一代國產戰機,發動機絕對絕對不能只是F125改而已 04/21 23:40
65Fyamatobar: 最少也要是F404/F414這種等級的 04/21 23:41
66Ffantasyhorse: 發動機就看能拿到什麼貨了 04/21 23:54
67Fsperkood: 發動機只能指望美國給什麼就用什麼了 沒得選 04/22 00:05
68Fdelaluna: 了無新意 陳腔濫調 04/22 00:24
69Fjoyca: 這種論述是認為只要插滿滿的飛彈就不用戰機嗎? 04/22 00:36
70Fnanozako: 最極端想定就是台灣完全刺蝟化,國軍放棄海空軍 04/22 00:43
71Fnanozako: 全部資源投注給陸軍,全民皆兵、大量飛彈和拖炮 04/22 00:43
72Fnanozako: 用人肉和數量跟共軍拼 一個別人家小孩死不完的概念 04/22 00:44
73Fkuma660224: 飛彈軍火廠商只知道自己鈔票數不完 04/22 00:45
74Fkuma660224: 等人家來擾台 天天圍你 04/22 00:49
75Fkuma660224: 島國糗大 沒開戰飛彈不能隨便開火 04/22 00:50
76Fkuma660224: 鼓吹那些餿主意的早就賺飽不鳥你 04/22 00:51
77Fnanozako: 有些老美很愛這種想定,因為完全守勢的國軍 04/22 00:53
78Fnanozako: 很難主動挑起戰端,也沒有能力維護航路安全 04/22 00:53
79Fnanozako: 所以一定會更加依賴美方,在政軍上不敢造次 04/22 00:53
80Fnanozako: 而共軍若登陸刺蝟化的台灣,雙方必定傷亡慘重 04/22 00:53
81Fnanozako: 這也讓美軍後續介入以及調停更加容易 04/22 00:53
82Fnanozako: 只能說,在某些想定下國際現實真的超級現實 04/22 00:53
83Fkuma660224: 把黃猴子人命當統計數字 04/22 00:57
84Fsimon769aa: 他們那派的意見應該是台灣相對過度重視機隊(300架) 04/22 01:02
85Fsimon769aa: ,隔壁國陪毛熊玩那麼久也才幾架?然後決戰時幫助 04/22 01:02
86Fsimon769aa: 有限(該派觀點)。 04/22 01:02
87Fsimon769aa: 承平時期跳探戈也不用那麼多機,台灣的這陣子的問題 04/22 01:02
88Fsimon769aa: 是在人不在機,與其搞新機不如想辦法多找點人 04/22 01:02
89Fx86t: 隔壁國不就機隊快被對岸消耗完了XD 04/22 01:04
90Fsimon769aa: 對隔壁國而言應該還是熊比較GY,而且人家防區多大 04/22 01:11
91Fsimon769aa: 本國防區又多大?而且人家機隊又多久沒新血了?操 04/22 01:11
92Fsimon769aa: 到現在可以了拉 04/22 01:11
93Fkuma660224: 毛子根本從來都沒有認真要玩日本 04/22 01:12
94Fkuma660224: 毛子是專業的 不流行手撕鬼子心態 04/22 01:14
95Fkuma660224: 而且日本本土飛機多 沖繩是極少 04/22 01:15
96Fkuma660224: 熊杯杯來 各國不覺GY 反而是拍照良機 04/22 01:16
97Fkuma660224: 祖孫世代戰機飛官的 沒跟熊杯杯合拍過 04/22 01:20
98Fkuma660224: 怎麼好意思跟長輩說自己見過世面 04/22 01:20
99Fsimon769aa: 自己也是覺得機隊歸0矯枉過正,但維持300架的規模 04/22 01:20
100Fsimon769aa: 甚至還要擴大也是莫名奇妙,自己是覺得單就防務來 04/22 01:20
101Fsimon769aa: 講爭取F-35B+么六就差不多了 04/22 01:20
102Fkuma660224: 200-300架是含持續損耗 04/22 01:21
103Fkuma660224: 太少就是人家擾台就耗光你飛機 04/22 01:22
104Fkuma660224: 跟日本比也很瞎,人家有縱深有美帝駐軍 04/22 01:24
105Fkuma660224: 就算丟掉北海道或九州 也能翻轉 04/22 01:25
106Fkuma660224: 你丟掉九州同面積的台灣 就剩下蘭嶼綠島 04/22 01:25
107Fkuma660224: 就算開外掛也沒搞頭了 04/22 01:26
108Fsimon769aa: 決定會不會丟的時候機隊幫助有限(該派觀點) 04/22 01:28
109Fsimon769aa: 當然如果你認為可以靠這300架機隊能在有事時維持住 04/22 01:30
110Fsimon769aa: 一定程度的空防另一回事 04/22 01:30
111Fkuma660224: 該派說法就是別人孩子死不完 04/22 01:32
112Fsimon769aa: 那IDF2完成1代悲願要生250架出來我也贊成 04/22 01:32
113Fkuma660224: 跑道可以修 洞庫機堡可以藏飛機 04/22 01:33
114Fkuma660224: 防空網能互相傷害撐前幾波 04/22 01:33
115Fkuma660224: 對方也會被我方CM攻擊 04/22 01:34
116Fkuma660224: 最後彼此還是得靠空權較量 04/22 01:34
117Fnanozako: 我看到這派的說法是海空軍都會在共軍第一擊全滅 04/22 01:46
118Fnanozako: 空軍跑道先吃ICBM,地上飛機被跟上來的CM滅團 04/22 01:46
119Fnanozako: 洞庫裡的飛機和防空飛彈都吃長劍GG 04/22 01:46
120Fnanozako: 然後海軍在港的也吃長劍/ICBM/遠火 全滅 04/22 01:46
121Fnanozako: 出海的艦艇被空射ASM、魚雷給夾擊帶走 04/22 01:46
122Fnanozako: 所以無依無靠的陸軍只能衝人數,靠堆屍跟共軍絞肉 04/22 01:46
123Fnanozako: 反正就是東風洗地的那套搬到美國去 04/22 01:46
124Fnanozako: 看到這種假定,只能說要是國軍各種機動飛彈車 04/22 01:47
125Fnanozako: 都給共軍打假的,那弄機動力更弱的純步兵是有屁用 04/22 01:47
126Fpf775: https://youtu.be/_0ssbFz5gSc 04/22 01:47
127Fpf775: 感覺未來都不知道還要砸多少錢 04/22 01:48
128Fiio: 吃三洨ICBM 你知道ICBM是什麼嗎? 共軍拿來砸跑道? 04/22 01:56
129Fiio: ICBM是什麼都不知道 也難怪你會信這種說法 04/22 01:58
130Fnanozako: 抱歉SRBM 04/22 01:58
131Fnanozako: 打錯了sorry 別那麼激動 只是轉述人家說法 04/22 02:00
132Fnanozako: 你看了推文還能認為我支持這種說法 也是蠻不容易的 04/22 02:00
133FBf109G6: 富比士最大股份持有者已經是中國資金了 04/22 02:00
134Fskyhawkptt: 難怪最近的文章都怪異透頂... 04/22 02:27
135Fbbeck: 富比士真的把解放軍看扁了XD 侵台方式只有一種? 04/22 06:51
136FNoback: 兩種都買啊,加國防預算 04/22 08:22
137Fhsinhanchu: 中國這幾年對東亞國家的灰色地帶消耗戰不就證明建軍 04/22 08:23
138Fhsinhanchu: 不能滿腦子都在準備all-out conflict 04/22 08:23
139Fgostt: 媒體餿主意大概亡國了 04/22 08:36
140Fwistful96: 富比士怎麼不先說說馬雲的錢隨時會被黨收走XD 04/22 09:08
141Fwistful96: 沒有人身自由與安全,賺再多錢也不是自己的 04/22 09:09
142Fwistful96: 自造戰機是救命的,再多錢還是要花 04/22 09:11
143Fayaneru: 自製戰機的零件也是握在別人手上啊 04/22 09:56
144Fayaneru: 人家要搞你一樣死啊 04/22 09:56
145FOpenGoodHate: 至少自製戰機丟自製彈藥比較不會被靠北 04/22 09:59
146Fwistful96: T-5零件自製率已經接近一半了而且零件出口多半通過 04/22 10:01
147Ffantasyhorse: 買零件比買整機敏感度低很多 04/22 10:22
前提是台灣不會出現親中政權,不然美國就給你斷料.................. ※ 編輯: yamatobar (1.171.52.70 臺灣), 04/22/2021 10:32:16
148Flink16: 我猜會不會後一直時 翔昇無線迴圈 04/22 11:14
149Ffantasyhorse: 自己就做不出來啊,還是你以為天弓就是100%自製?? 04/22 11:31
150Ffantasyhorse: ? 04/22 11:31
151Fkuma660224: 天弓自製率其實算很高的 只不過有水分 04/22 11:47
152Fkuma660224: 因為你自研自製零件有用外國技術或材料 04/22 11:47
153Fkuma660224: 萬一乾爹想想不對勁 是很難避免被卡 04/22 11:48
154Fkuma660224: 即使100%自製 也很難從源頭就自主 04/22 11:49
155Fkuma660224: 很多先進材料或加工機械製程投資 04/22 11:50
156Fkuma660224: 不是只靠0.24億人口養得起產業的 04/22 11:50
157Fkuma660224: 就像台積電製程技術自主 但供應商... 04/22 11:50
158Fkuma660224: 基本上 有自製也方便乾爹背包客運作 04/22 11:52
159Fkuma660224: 扶持你半自主 比賣先進武器不敏感 04/22 11:53
160Fkuma660224: 總是多了一些彈性運作機會 04/22 11:53
161Fkuma660224: 你快弄出拉皮4.87代 美帝也方便硬拗 04/22 11:55
162Fkuma660224: 說島國有5-代,我賣5代也不太改變平衡喔 04/22 11:55
163Fimmmy: 富比世?人生大事看GQ、VOGUE,那誰救不了 04/22 11:55
164Fsaberr33: 又是美國的飛彈神教 04/22 16:46
165Fx86t: 拼全自製都有在努力啦 只是還沒辦法取代成熟商源XD 04/22 20:55
166Fx86t: 又貴又難用量還少還不如找美國爸爸qq 04/22 20:55
167Fkuma660224: 研發單位拼的其實是”做得出來且達標” 04/22 23:04
168Fkuma660224: 自製率不是主要考量 04/22 23:04
169Fkuma660224: 所以通常是難做但買得到的不自己做 04/22 23:05
170Fkuma660224: 本來就會做好做或買不到的才自己做 04/22 23:05
171FAllBlack: 國產沒有不好 04/30 13:16
172FAllBlack: 國家要強盛國防一定要有自己研發能力 04/30 13:16

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