Re: [新聞] 國軍只會「臥射6發裝子彈」 前美軍士官

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: 推 a40494 : 你送種子去國外回來但不重用那送去幹嘛 要改的就是 : → a40494 : 這個制度問題 不是一昧的覺得有人不能接受就不做 : → a40494 : 那還不如別送人出國 有制度的反面說法就是 官僚化 , 國軍晉升已經有良好的體制,講難聽叫 論資排輩 , 但一個軍官的晉升,運氣,能力,學識,歷練,背景人脈都要有,這就是制度, 留洋本來就不是晉升的必然條件,而是被包裹於學識歷練內,只是考慮的因素之一, 當一名軍官出國時,他必然要損失在國內的佔缺任官機會, 因為任官歷練諸職,本來就是培養與觀察並考察軍官各方面, 換言之,所謂的重用, 就是直接空降佔缺並犧牲土軍官的機會, 前者留洋,後者經部隊苦熬,但佔缺時假如被前者超越,那土軍官會怎麼想? 這種只問留洋與否,不問制度的做法,其實就是把軍官團區分並撕裂為留洋派與本土派, 軍心定然內鬥並潰散,形同自殺. 所以我才說 事不干己 , 因為任何具判斷能力者在大位上,都不會自毀基石,只有事不干己者才會充滿理想, 誠然,這種制度上的 公平 ,其實是隱性對留洋者的不公平,這是沒錯, 但是如打算 堅持下去 ,也不是光留洋就能成事,做人可能還比較重要, 如果打算退伍另尋人生,那起點也比他人高, 所以這本來就沒啥好講的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.109.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1619852616.A.735.html
1Fdefenser: 不給留洋軍官機會,那幹嘛浪費國家資源給他們留洋? 05/01 15:14
那什麼是機會? 舉個例子,譬如某艦艦長出缺,人選有二, 一為剛從美海班深造回來但無副艦長歷練,一為剛幹完兢兢業業二年副艦長, 那請問,你要硬保前者的理由是啥? 就因為他出國深造? 軍中慣例是要有副長歷練才能升任,你要硬保就得要說得過去的理由, 再者,如果這人才連這點彎路都不肯熬,那給他這個艦長,之後他真的會繼續留下來? 最大的誤區就是認為每個留洋軍官都應該留下, 但其實每人都有自己人生規劃,有能力留洋者,換跑道也容易吃得開,所以未必想留, 而熬經資歷本就不是那麼痛快,特別是國軍這個有病的組織內, 所以沒有更好的辦法了. 國家送人深造,固然要求其增進學識能力,並服務於部隊,但沒有必要非得一直綁在軍隊中, 而國軍也不是單單留下一些人才就能完成深度變革, 蔣介石都辦不到,何必指望幾個人, 再者,我講了,你們也是聽不進去呀, 但如果今我是白膚黃毛老外,你們肯定愛聽得很, 所以靠自己人內部搞典範轉移,本來就非常不靠譜,有這個那個意見的人太多了, 還不如背包客直上輕鬆省力.
2Fseednet2: 國軍是美軍的細漢仔 老大來視察需要人體翻譯機服務 05/01 15:18
3Fseednet2: 邱班長這種短期赴美受訓的英語肯定不靈光 05/01 15:20
※ 編輯: zaku7777 (218.173.109.106 臺灣), 05/01/2021 16:01:43
4FDARKMS: 出國也是出去辦公歷練,重點回國後能不能給國軍正向 05/01 15:53
5FDARKMS: 的力量 05/01 15:53
6Fimprezasti: 看出國報告 去美國的都會先DLI結訓才開訓 邱班長去 05/01 15:55
7Fimprezasti: 讀戰院的年代應該差不多吧 05/01 15:55
8Fforgiveus: 留洋選拔優秀的人才去,下場是不僅耗費國家大量資 05/01 16:02
9Fforgiveus: 源,回國還落後本土軍官年資,還被本土派排擠...怎 05/01 16:02
10Fforgiveus: 麼看都不符合效益 05/01 16:02
11Fjimmy5680: 難得不同意原po觀念,照這說法派人留洋的意義何在 05/01 16:07
12Fjimmy5680: 大家都不要出去,閉門造車算了 05/01 16:07
13Fpain0: 他沒說不要用流羊的人吧,只說該有的歷練還是要有 05/01 16:11
14Fkuma660224: 其實唸過洋軍校 也沒有特別了不起 05/01 16:17
15Fkuma660224: 任何軍校跟實務還有不小差距 05/01 16:17
16Fkuma660224: 真正實戰有用的反而現役部隊派美聯訓 05/01 16:17
17Fkuma660224: 或軍官留美去戰爭學院拿學位. 05/01 16:17
18Fja23072008: 就讀外國軍校算人才長期投資,但投資有賺有賠。個人 05/01 16:20
19Fja23072008: 立場出發,不會拿自己人生前途當賭注。 05/01 16:20
20Fkuma660224: 我們可惜是花錢在英文強者身上 沒留住 05/01 16:20
21Fkuma660224: 但不是說他們表現就會比較好 05/01 16:20
22Fja23072008: 小弟是認為到上尉階之後再出國進修,直接幫助更大也 05/01 16:20
23Fja23072008: 更能留下來。 05/01 16:20
24Fbalien99: 留洋就是少數中的少數..你去少林寺廚房回家結果發現 05/01 16:21
25Fbalien99: 大家就想要夜市美食..你這麼搞工最後只會被當異類 05/01 16:22
26Fkuma660224: 這背後原因 部分也是這些人選超年輕 05/01 16:22
27Fkuma660224: 他們其實還沒決定是否願終身投身軍旅 05/01 16:22
28Fbalien99: 軍中文化就是這麼一回事..派人去少林寺也是帶頭大哥 05/01 16:22
29Fkuma660224: 語言能力優秀的 在民間也更吃香 05/01 16:23
30Fbalien99: 覺得你家怎麼還在拿掃把掃地..教幾個人去高級公差罷 05/01 16:23
31Fbalien99: 這話題強者我朋友最懂但是聽說他也懶得說了... 05/01 16:26
32Fkuma660224: 其實民間公司也不會送菜鳥去深造受訓 05/01 16:27
33Fkuma660224: 然後期待它不跳槽 05/01 16:27
34Fkuma660224: 通常是送長久陪企業打拼的人去受訓 05/01 16:28
35Fbalien99: 長久?呵呵 05/01 16:29
36Fkuma660224: 軍校1年級就選人出國實際上風險不低 05/01 16:29
37Fja23072008: 小弟認為可以深化上尉階以上受訓,訓期1-2年,訓練 05/01 16:36
38Fja23072008: 課程半年至一年。剩下時間到外軍部隊見習,實際參與 05/01 16:36
39Fja23072008: 部隊領導或參謀。回國折抵正規班或指參學歷。 05/01 16:36
40Fja23072008: 軍校生好處是同儕人脈跟軍校訓練,不代表實際部隊經 05/01 16:37
41Fja23072008: 驗。 05/01 16:37
42FChoshuArmy: 給留洋的機會,那有給勞乃成機會嗎 05/01 16:38
43Fja23072008: 勞乃成衰運又作死,怨不得其他人。 05/01 16:50
44Fdesign0606: 官校畢業出去是不佔缺 但出國去受訓的軍官是開缺去 05/01 17:27
45Fdesign0606: 受訓 也就是說 如果受訓可升上校 就會先調上校缺 05/01 17:28
46Fdesign0606: 給他出去 跟國內戰院 參大 正規班一樣的道理 05/01 17:28
47Fja23072008: 人事規定是超過半年以上原職位要開缺,所以正規班訓 05/01 17:38
48Fja23072008: 期都壓在半年內。 05/01 17:38
49Fja23072008: 指參跟正規班都是先有學資再等位置。 05/01 17:39
50Fja23072008: 戰院也是,都是先受訓再佔缺。不然人事部門很有意 05/01 17:47
51Fja23072008: 見,幫忙拖延也頂多一年。 05/01 17:47
52Fmikamikan: 這點是軍方跟文官體系差比較多的地方 簡10以上的一 05/01 18:19
53Fmikamikan: 堆為了拚升遷 想辦法去刷個美國德國的學歷回來 05/01 18:20
54Fmikamikan: 行政院一直以來也有意送人出去進修 05/01 18:21
55Ftin123210: 那這樣就沒什麼必要送人出去了吧,回來也留不住, 05/01 18:25
56Ftin123210: 硬留還會撕裂軍官團,百害無一利,不如直接請現成 05/01 18:25
57Ftin123210: 外國教官。 05/01 18:25
58Fn0venblue: 空軍長短期Follow on倒是挺多的,16飛行員幾乎都有 05/01 18:28
59Fn0venblue: 機會出去,部隊各階層都有國外回來的主官、領隊, 05/01 18:28
60Fn0venblue: 也讓飛行隊的文化一直都很活絡。國外帶回來的戰術 05/01 18:28
61Fn0venblue: 戰法每年都在更新交流,配合臺灣的戰場環境不斷改 05/01 18:28
62Fn0venblue: 變研擬戰術,然後驗證。像基本F16要念的書,每兩年 05/01 18:28
63Fn0venblue: 原文更新一次。這種東西就像是池塘要持續有活水。 05/01 18:28
64Fn0venblue: 但也不是崇洋媚外,把國外好的東西帶回來,不好的 05/01 18:28
65Fn0venblue: 聽聽笑笑就算了。 05/01 18:28
66Fmmmimi11tw: 大推飛官欸(′▽‵)ノ 05/01 18:31
67Fa40494: 我們所期待的是留洋人才帶入新穎思路 活化國軍 如果 05/01 18:45
68Fa40494: 照你所說也要有歷練 那就讓符合的人留洋 如果結果是 05/01 18:45
69Fa40494: 留洋人才因為其他因素不獲重用 那早就失去留洋的意 05/01 18:45
70Fa40494: 義不是嗎 05/01 18:45
71Fa40494: 你所說的我能理解 但峰迴路轉 說回來都是這個制度 05/01 18:48
72Fa40494: 的問題不是嗎?為何留洋軍官 會跟土軍官相互壓縮生 05/01 18:48
73Fa40494: 存空間?為何會變成現在留洋軍官面臨被貼上空降的 05/01 18:49
74Fa40494: 標籤 這不就是現在制度要改變的事情嗎? 05/01 18:49
75Fa40494: 然後 你說留洋最後不一定想待國軍 那不就更坐實了現 05/01 18:59
76Fa40494: 在國軍正在浪費人才的說法嗎 待遇跟重用與否 都是留 05/01 18:59
77Fa40494: 洋人員是否繼續待在國軍很大的考量因素 這些制度都 05/01 18:59
78Fa40494: 搞不定 那為何要搞留洋這套呢? 05/01 18:59
嗯...因為一切都是 命 , 舉個近似的例子,唐飛,他在校官階段頗不順利,前後幹了22年, 歷經奉派駐美副武官,駐南非武官,是廣義的留洋派, 在南非任上,幾乎撐不住認真的想報退, 有能力未必熬的住,熬得住也未必會被賞識,但他很幸運,能力,熬住,賞識,四者皆有, 後來歷經總司令,參謀總長,國防部長,行政院長, 嗯..國軍的變革也沒改變多少,組織本身帶有慣性,不是幾個人就能改變的. 至於你問題,其實就是反過來講,為什麼不做? 本來這方面就是採 多種多收 的策略, 而且,是 金子 ,不論在軍隊或是在社會,總是能發光的, 所以我從不認為,軍隊培養的人才外流至社會有什麼不好, ....並且,我們對於旅級以上主官,會更喜歡累經磨難的人員,而非一帆風順的大才, 前者已經證明他在艱困與危機時靠得住, 所以我們能夠安心的把全軍交給他領導,這也是為什麼,唐飛後來官運亨通的原因.
79Fluckystrike5: 現在選人出國的方法本來就錯誤 只看學測大一英文 05/01 20:01
80Fluckystrike5: 成績好的選進語訓班= = 對於這些放洋回來的長官的 05/01 20:01
81Fluckystrike5: 態度也是直接進冰箱 從頭至尾這個制度就是錯光光 05/01 20:01
82Fluckystrike5: 我們也沒什麼好討論的 國軍自己也知道反正也懶得改 05/01 20:01
83Fluckystrike5: 中華民國錢一直丟水裡的事情多得是 媒體也懶得 05/01 20:01
84Fluckystrike5: 大書特書 05/01 20:01
85Fglad850: 推這篇,政府補助留學的樣態多了去,本來就不是只 05/01 20:06
86Fglad850: 有返國回原單位才能發揮預期成效,真的像軍中留洋 05/01 20:06
87Fglad850: 限制算最嚴苛的了,還有綁約得回來,其實已經影響 05/01 20:06
88Fglad850: 出國意願了 05/01 20:06
89Fmikamikan: 一般公務機關的話 出國進修的項目如果是跟本職相關 05/01 20:55
90Fmikamikan: 是走留職停薪的方式 原本的職務通常先找職代頂到回 05/01 20:55
91Fmikamikan: 國 一般來講時間是碩1博3也不會拖太久影響原本業務 05/01 20:57
92Fmikamikan: 今天公務機關搶著出國的原因除了補助 就是升遷機會 05/01 20:58
93Fmikamikan: 但老實說 現在的時間要求而言 碩士勉強可以 博士很 05/01 20:59
94Fmikamikan: 趕 尤其是留德、法之類的歐陸國家 修業通常需要花比 05/01 21:00
95Fmikamikan: 較長的時間 所以目前比較多喜歡去美國 05/01 21:00
96Fmikamikan: 連服務年限比較長的文官體系都面臨這樣的問題 更別 05/01 21:01
97Fmikamikan: 說軍方了 服役的年限就卡在那裏 05/01 21:02
98Fmetalfinally: 國軍如果跟正常國家軍隊常聯合演習或出國維和的話 05/01 21:18
99Fmetalfinally: 那留洋會很有價值,因為常比較就會有改革的動力 05/01 21:19
100Flwei781: 看看山本五十六的養成 05/01 23:24
※ 編輯: zaku7777 (218.173.109.106 臺灣), 05/02/2021 00:35:14
101Fkuma660224: 山本56赴美讀書是30幾歲 校級軍官了 05/02 01:13
102Fkuma660224: 那年紀早已習慣軍旅 跟官校1年級差很多 05/02 01:14
103Fkuma660224: 國軍不少將領也是中階才赴美學習 05/02 01:15
104Fkuma660224: 這種現役軍官送訓 職涯方向較穩定 05/02 01:15
105Fkuma660224: 畢竟都服役這麼久 要走早就走了 05/02 01:16
106Fkuma660224: 早就知道自己人生方向 05/02 01:16
107Fmengjertsai: 前幾年在VA時因緣際會之下跟在VMI、USNA等受訓的學 05/03 20:58
108Fmengjertsai: 生吃過飯,每個人都說等到綁約結束後就要報退 05/03 20:58

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